Stále více informací se objevuje v souvislosti s blížícím se vydáním nové grafické generace ATI grafik.
Jistě víme už několik věcí. AMD-ATI je technologicky napřed, co se vývoje DX11 grafik týká a v současnosti to vypadá, že svou 40nm DX11 grafickou generaci vydá půl roku před konkurenční společností NVIDIA. Přesné datum, ani podobu grafik, natož jejich označení neznáme. Podle zákulisních informací se o tom, jak se bude nová generace finálně jmenovat a kdy se přesně na trhu objeví, rozhodne na přelomu června-července. AMD se nechalo slyšet, že DX11 grafiky chce mít nejpozději s uvedením nového operačního systému Windows 7 a ten bude uveden 22.10.2009. Lze tedy skutečně hovořit o tom, že nové grafiky AMD-ATI se objeví v září, nebo v říjnu. Osobně nepředpokládám, že bychom se dočkali optimisticky už v srpnu, ačkoliv původní plány s uvedením o letních prázdninách skutečně počítaly. Čáru přes rozpočet dělá nové generaci ATI grafik jiná věc – problémy TSMC a jeho 40nm procesu. Bezpečně ale víme, že by se měla plná 40nm výroba rozjet na přelomu července a srpna a tedy uvedení nových grafiky na trh nejdříve v září je nejlogičtější termín.
Trochu zmatek je mezitím v tom, co vlastně AMD-ATI hodlá uvést. Na Computexu hrdě světu ukázala 40nm DX11 grafická jádra. Jenže nevíme, co to je za jádra a obecně se zdají na pokračovatele RV770, tedy RV870 příliš malá a ukazují spíše na nějaké RV840. Jenže je zde také stále ona teorie, že už RV870 může být dvoujádrový čip, složený právě ze dvou prezentovaných menších čipů. Pokud vám někde někdo tvrdí, že zná parametry nových čipů a grafik a ví něco o jejich architektuře, tak kecá.
Nikdo nic určitého neví. Jedno víme jistě, ATI rozhodně nezůstane nic dlužna své pověsti technologického leadera a uvádění technologických novinek roky před jejím využitím ze strany softwaru. Její grafické karty vždy předbíhají výrazně svou dobu a stejně tak tomu je už u současné grafické generace. Ta má výrazné paralelní uspořádání, čehož je jen málokterý software schopen využít, taktéž má HW Tesselační jednotky a k jejich většímu využití dojde pravděpodobně až v letech následujících. S obrovskou zvědavostí tak sledujeme vývoj kolem nové generace a jsem sám zvědav, čím nás ATI překvapí tentokrát. Vždy mě pobaví ty odhady „odborníků“, které jsou, co se týká produktů společnosti ATI, vždycky většinou v posledních letech vedle, jak ta jedle. U RV770 si mnozí nechtěli připustit možnost 800SP v jádře, ještě týden před vydáním. Odhadům a zaručeným informacím o RV870, které jsme navíc ani neviděli, tak nevěřím vůbec. Jinak je zajímavé, že AMD-ATI se staví v některých rozhovorech k označení RV870 trochu negativně. Prý tento název nevystihuje to, co to je zač. Je prý zavádějící. Což mě opět vrací k myšlence, že RV870 je ve skutečnosti dvoujádrový čip.
Každopádně výroba 40nm DX11 čipů začne hned, jak TSMC řekne, že má 40nm ve stavu, kdy to bude možné rozumně vyrábět. AMD-ATI už také připravila poslední krok před nástupem nové generace – slevy stávající generace grafických karet přijdou právě v červenci. To, že září pak bude měsícem M, kdy AMD-ATI uvede nové grafiky, tomu nasvědčuje i fakt, že Intel plánuje ve stejném měsíci uvést Core i5 platformu. AMD-ATI bude chtít nových grafik ATI využít k prezentaci své vlastní platformy a pravděpodobně se tak dočkáme i představení kompletně nové platformy s novými rychlými procesory AMD Phenom II X4 a to pravděpodobně řady FX. Tohle už jsou ale jen mé odhady (spekulace) situace.
Čím chce NVIDIA konkurovat DX11 grafikám ATI je trochu otázka, se kterou si láme hlavu nejeden fanda zeleného tábora. GT300 podle všeho letos rozhodně neuvidíme. Na některých zahraničních fórech se spekuluje o tom, že za zdržením GT300 stojí prý to, že NVIDIA už ví, co je nový DX11 čip ATI zač, a prý zjistila, že GT300, jak jej chtěla v listopadu uvést, by nestačil. Jeho vydání tak odsunula o dalších 4-6 měsíců, což je opravdu hodně. Jedním z důvodů odsunutí je i problém 40nm výroby, která má problém už s malými grafickými jádry typu RV740, a obří GT300 s plochou 500mm2 a 2,4 miliardami tranzistorů pravděpodobně nebude v letošním roce možné pořádně vyrábět. To nahrává opět mé domněnce, že RV870 je dvoujádrový čip. udělaný z těch dvou jader, které AMD-ATI ukázalo na Computexu a to právě s ohledem na 40nm výrobu, což by mělo být výrobně a výnosností daleko výhodnější.
Nicméně to už zaplouvám hodně do spekulací a úvah. Ale proč také ne. O nových DX11 grafikách nic oficiálně nevíme, naše očekávání jsou velká, protože jsme se významného vývoje na grafickém trhu už dlouho nedočkali. Jako fandové technologie jsme tedy více než napnutí. Mrzí nás trochu zpoždění DX11 GT300 u NVIDIA (u kterého NVIDIA slibuje velké změny v architektuře) a to více doufáme, že ATI DX11 grafiky budou stát za to. Jsme také opravdu zvědaví, zda tentokrát AMD-ATI marketingově zapracuje, anebo hodí další velkou šanci, jak zabrat pozice konkurenční NVIDIA, do koše. Podle všeho NVIDIA na to, že ATI to marketingově zase nezvládne, dost spoléhá a nutno přiznat, že ví proč – protože ATI zatím bezpečně každou šanci a každou výhodu, kterou měla v posledních dvou letech, zcela nepochopitelně pohřbila. DX11 bude u ATI Evergreen – teď jde o to, jaký :)
herní základ se dvěma ? Jestli spadne HD 4850 na 1 200 Kč, tak bych tomu i věřil A snad to bude pod Direct X 11 dobře fungovat, když ten má podporovat více jader jaxi nativně.
Já bych tomu i věřil, že nové "lowendy" budou o hodně dál než ty dnešní (zda to bude single nebo multicore nebudu spekulovat), ty slevy jsou totiž extrémně brutální, což znamená, že buďto budou nové modely karet pekelně výkonné, nebo tak pekelně levné (při srovnatelném výkonu a lepších provozních vlastnostech), že se pak stávající 4xxx modely jednoduše stanou neprodejnými. S tím by korespondovala i spekulace o odložení GT300 (která může být buď příliš pomalá, ale já si myslím že by byla spíše příliš drahá, respektive měla by naprosto nekonkurenceschopný poměr cena/výkon)
Tak si říkám jestli je to odložení GT300 dobrý nápad... Novou přeznačenou výkonnější revizi může nVidia nachystat i tak...
Ale přijde mi to spíše jako ješitnost nVidie, že prostě nechce přijít s něčím co by nebylo TOP One...
No, ale když si své aury "něčeho víc" tolik cení, tak dobře jí tak... U mě už ji dávno ztratila a ani takovým taktizováním ji zpátky nezíská...
Protože po mých zkušenostech s nVidia chipsety a zprostředkovaných / vlastních zkušenostech s mobilními grafikami to není aura... ale naopak něco smradlavého co se z nVidie line... A čemu už se radši obloukem vyhýbám....
Jo a ještě něco... to zatloukání problémů s mobilními grafikami s úsměvy že vlastně o nic nejde... mi přijde ještě taky hnusně slizské...
Neznámý
2009-06-12 04:05:49
Teda, ten Digital Doom, mi dává, kapky, už jsem, málem, spáchal sebevraždu, fuj, tedy, abych tak, řekl, prostě no!
Zase s tím prudím, ale nemůžu si pomoct :
pokrok ATi na poli HW je obdivuhodný, neschopnost Ati toto železo doprovodit vychytanými ovladači a doprovodným softem je hovnohoduhodná...
Upřímně jim přeju (a hlavně nám, že), aby dvojnásobný počet jader neznamenal dvojnásobný počet problémů, ať škálují výkon a ne restarty ovladačů "Ati Family" !
Prošlo mi rukama spoustu radeonu (9600xt,x800xt, x1950, hd3850). O pocitace ve kterych byly sem se tak nejak staral a staram (proste sem je postavil tak na me nejak spadla udrzba).
Ted sam jedu na 4850 a W7. Problemy s restartama grafiky sem mel jednou tusim na x1950 a vsechno vyresil reinstal WinXP.
Takze nevim, jsetli zrovna ja mam dlouhodobe stesti, nebo ty mas maximalni smulu, ale na ovladace ATI si nemuzu stezovat.
Dlouhodobe stesti ci spise kombinace faktoru, kdy jsi se k necemu podobnemu nedostal. Ja tohle pamatuju uz u 9600 a Warcraft III - neustale restarty ovladace graficke karty. Dale to pamatuju jeden cas u CS:S - 1950Pro, tusim nejaka 8.x verze, nejsem si jisty. Battlefield 2 - prvi dve verze ovladacu problemy s texturama, rovnez sem tam restart driveru, ale to mela i Nvidia. Ted zadnou takovouhle kombinaci nemam, ale tohle je prokazany casty jev. Krom toho trpi Catalysty jeste dlouhodobe nepodporovanou praci s DXVA a ja konkretne jiz nekolik generaci bojuji s korektnim fungovanim clone mode s rozlisnymi rozlisenimi. Predpokladam, ze urcity oblasti problemu ma i Nvidia, ale co jsem mel NV tak konkretne tyhle problemy jsem nepozoroval.
Jedu na ovladačích ATI už mnoho let a musím říct, že jsem s nimi nikdy žádné problémy neměl. Nevím jestli jsem jediná černá ovce na světě, ale ATI ovladače mi vyhovují a co do stability k nim nemám jedinou výtku. Znám spoustu lidí s novými řadami ATI grafik a nevím o nikom, kdo by měl problém s ovladači. Naopak restarty karty (a ovladačů) ve funkci VPU recovery velice vítám, netřeba restartovat počítač, karta se při nestabilitě resetne sama. Tyto restarty jsou v 99% bud důsledkem přílišného OC a nebo přehřátí karty.
Moje skusenosti s ovladacmi od ati su vseliake od radeonu 9200se kde som vyskusal pekne vela verzii driverov kym som to rozbehal v inom nez vga rezime. Potom som mal radeona 9600pro aj xt verziu na pro verzii sa dost casto stavalo ze sa karta resetovala co bolo celkom dobre ako ty vravis aspon nezatuhol pc a tiez myslim ze to bolo len vtedy ked karta bola zavarena lebo na xt-cku sa mi to stalo len sem tam. No a na koniec som mal 4870tku a myslim ze tam boli ovladace bez problemove nejake tie vypadnutie textury alebo tak v podstate nic co by sa nedialo aj u nv...
Clone mode s různým rozlišením jsem na ATI přes rok provozoval bez jediného problému. Zkus to na 64bit Vistě rozchodit s nV kartou. Po třech dnech googlení jsem usoudil, že to prostě nejde vůbec.
Restarty ovladače nejsou bez důvodu. Buď se karta přehřívá, je moc OCnutá nebo je fyzicka vadná.
Ono to na ATI-nach jde? Muzes mi poradit jak to nastavit pro mobilni X700 - je to starsi kousek tak mozna to jeste nepujde, ale za optani nic nedas,ze? Na novejsich to asi problem neni. Predem dik. Jinak na NVidii 9600m GT to nemuzu zaboha rozchodit. Uz jsem to vzdal a vyresil to tim, ze mam na notebooku virtualni rozliseni a pouzivam rozliseni stolniho LCD 1920x1200
Měl jsem to takhle rok a půl na Radeonu 3850. Nic speciálního jsem nenastavoval. Prostě režim clone v ovladačích a fungovalo to. Displeje 1680x1050 a 1280x1024. Na tom menším bylo rozlišení správně ani jsem nic nenastavoval (autodetekce?) ale trochu deformovaný, což mi nevadilo, protože sloužil jen na video. Bohužel mám teď nV kartu, tak bližším postupem sloužit nemůžu. Ale nic složitého se nastavovat nemuselo. Je možné, že to na starších kartách nejede.
Diky za info. Klon k dispozici bohuzel neni pro tuhle grafiku. Pridali to do ovladacich asi pozdeji a novejsi uz nepodpuruji zas tuto grafiku. Ja mam taky NVidii, ale kolegyne v praci mela starsi notas, tak jsem se snazil ji to nastavit, ale marne, funguje ji pouze rezim Dualview. Coz je naprd
Pozor, nejde ciste o Clone mode. Ten samozrejme funguje i v ruznych rozlisenich, ovsem ne korektne. Jde o kombinaci Clone a Theatre. HD3870. Catalysty rady 8. mely tendenci po par prepnutich najizdet na TV cernobile, pomohlo vzdy odinstalovat a naisnstalovat znova. Od 9 rady je tohle spraveno, ale zase v nekterych (9.2 a 9.3) neslo spoustet Theathre na celou obrazovku (9.4 opraveno), nedrzely se profily pro barevnou hloubku (stale trohu zlobi, ale lepsi). Vzhledem k tomu, ze se tomuhle problemu venuju jiz dele nez dva roky, a prestoze jiz dost veci vyreseno je, netroufl bych si tvrdit, ze s Catalystama neni zadny problem... A jeste na zaver - uvital bych, aby mi clone mode najizdel po restartu korektne a nerozhazoval ikony (nejdrive se totiz prepne LCD do rozliseni TV, 1024x768 a pak na 1280x1024). Ale to uz je takova spis malickost, ktera by to vylepsila z uzivatelskeho hlediska, momentalne je nutne clone vypinat.
VPU recovery se treba u WIII spoustel casto, aniz by byl problem navazan na OC ci prehrivani HW. Staci dohledat na forech, konkretne 9600Pro mela s WIII problem pres 4 generace ovladacu. Ale to uz je historie, dnes s timhle konkretne problem nepozoruji. HD3870 a WIII (zapomnel jsem jeste Rise of Nation - tam to delalo u 1950Pro, tusim ze dodnes neopraveno).
Vypada to, ze mas s tim zkusenosti dost velke oproti nam ostatnim, ale pokud si dobre pamatuji tak s tim Rise of nation a 1950pro jsem problem nikdy nemel a to ji uz tak dva roky co tu grafiku nemam
Ja ji mel jenom par mesicu a v ty dobe jsem tu hru hral nebo to byla ta druha z ty serie? Ted nevim, vim ze s jednou byl problem s Catalystama reseny i na oficalnim foru ATi, kombinace tyhle hry, nejakyho patche zpusobovala restart driveru.
Tak tu smůlu mám snad taky! Měl sem tři grafiky od ATiny a všechny odešly do věčných lovišť. Nvidia mě nikdy nezklamala. MX 440 jede dodnes, stejně jako GT6600 a současná GT9600 je taky hodně povedená. Holt někdo má fakt asi smůlu..
Taky si vzpomínám, že kdysi dávno u jedné grafárny, zdá se mi že to byl Radeon 9550 to dělalo ty restarty, ale stačilo vypnout FastWrites a přepnout AGP z 8x na 4x a bylo po problému. Jinak co si ještě tak vzpomínám, tak to ještě udělalo i u novějších, ale tam byl problém s napájením ze zdroje. Takže vlastně s ATI kartama dá se říct, že za poslední tak 4 roky jsem tenhle problém neměl a když už byl, nebyl to problém karet.
Taky si nemůžu stěžovat, taky nemám problém a když už nějaké ty restarty jsou, tak to prakticky vždy nebyl problém grafické karty, ale něčeho jiného v systému. A má to podstatnou výhodu. Když už to dělá a opravdu žádné nastavení to nevyřeší a ta grafika to dělá i v jiném počítači, tak máte jistotu, že je vadná.
Edit: Asi jsem se nějak sekl, odpovídal jsem někomu jinému, ale už nevím komu a teď tu mám skoro stejné odpovědi u jednoho člověka 2x.
Neznámý
2009-06-12 04:07:19
Jo jo, mně a to mně, nejde u Grafické Karty ATI Radeon HD 4650, zapnout, v ATI MPEG DECODER, a pak, v ovladačích, to odstranění šumu, u té Grafické Karty ATI Radeon HD 4650, s asi tak, tou 128-Bit. sběrnicí, do SLOTu AGP 8x, a pak, ty, VideoKLIPy, na Médiích Dévédé, mají a to mají Katastrofický a to Katastroficky, hnusný obraz, tedy, abych tak, řekl, prostě no!
To ze to bude 1200 pochybuju. To bude az v okamziku vyprodavani poslednich kusu ze skladu. Realne by to ale mohlo byt treba 1600. I to je luxusni cena za takovou bombastickou kartu.
Jedna paní povidala, že "GT300" bude představeno na přelomu září a října na NV GPU conference 09, bude mít DX11, 512SP typu MIMD (takže se nedají srovnávat se současnými SIMD), core 700, shaders 1600 a DDR5 na 4400MHz, TDP 225W.
ATI rozhodně nezůstane nic dlužna své pověsti technologického leadera a uvádění technologických novinek roky před jejím využitím ze strany softwaru.
No pěkný, ale k čemu jim bude dvoujádrový čip TED, když DX9 je nejrozšířenější, nativní DX 10 je jedna hra a o nativních DX11 hrách si můžeme nechat zdát? Ale na druhou stranu to perfektně fungovat nemusí, stačí na úrovni současného Crossfire, protože NV nemá nic čim by konkurovala GT200 už bude těžko stíhat.. Ale pak mám tedy dost obavy o HD5870X2, což by vlastně byla 4 jádrová grafika a to dnes tedy moc nefunguje.
SPEKULACE: já si tipnu, že DX11 je na spadnutí (alespoň u některých her) a taky si tipnu, že byly snad poprvé vyvíjeny (nebo alespoň laděny a testovány) na HW od Ati.
Pokud jsem to totiž dobře pochopil, tak DX11 je jen "rozšíření" DX10.1, které akcentuje paralelismus a rozšiřuje některé progresivní techniky, které se objevily už v DX10.1. Snaha nvidie o DX10.1 i u současných karet by tomu taky napovídala (tedy že se už "něco" chystá). Zatím bylo DX10.1 jen v pozici "nice to have", nyní se asi už posouvá do pozice "must have."
jenze dx10.1 je jen male rozsireni obycejne dx10. tady z toho delate jako kdyby to bylo uplne neco jinyho...a zatim teda zadnou must have pozici nevidim. porad to zustava jen u kecu a spekulaci a co dx10.1 predvedlo tak je jen par efektu v par hrach, ktery spocitate na prstech jedne ruky a ktery zvladne nvidia taky, i kdyz o naky procento pomaleji. a nikdo krome DDho to dx10.1 tak nerozebira a porad nezduraznuje ani u nas ani v zahranici...a bohuzel se toho nektery uz take chytaji..
nerozebiras?vzdyt o nem mluvis v kazdym druhym clanku...jak ma blizko k dx11, jakym je jeho velkym zakladem atd...a to je tu porad. akorat mu pak zbytecne pridavas na dulezitosti, kterou nema a nekteri ho pak uplne zcestne hned pasuji do pozice must have, pritom v praxi jeste ani nic tak uzasneho nepredvedl stejne jak samotny dx10. a jestli ho nektery grafiky maji nebo nemaji mi je ted uplne jedno, kdyz je v praxi porad k nicemu. podstatny to bude az bude v hrach poradne videt ten rozdil, jenze k tomu nejspis ani nedojde. v soucasnosti nikdo o nic poradne neprijde ani kdyz bude provozovat nove grafiky pod winxp.
No ja ti nevim, ale neustale tady cteme o tom, ze DX 10.1 to a to a tamto.... Pokud ho tolik nerozebiras, tak ho minimalne zminujes v kazdem druhem tretim clanku, pokud se tyka clanku o GPU, tak tam stalice DX 10.1 zazari pokazde... Pitom to vazne neni nic az tak prevratneho, aby si to zaslouzilo tolik prostoru.
No jo. Kdyby nikdo nedělal HW který by podporoval nejnovější verzi DX, tak by jsme tu ještě dnes měli maximálně DX7. Takže buďme rádi, že aspoň ATI se toho ujala, když nV na to dlabe. I když i teď nV se chystá aspoň na DX10.1 a doufejme že začátkem příštiho roku příjde i s DX11. Kdyby se na to nevykašlali, tak už tu mohlo být hafo DX10, DX 10.1 her a určitě by se už i pracovalo na DX11 hrách. Prostě nV zafungovala jako dokonalá brzda vývoje a vy tu všichni nadáváte na ATI, že podporuje "zbytečnosti". Ona to tak zbytečnost není. Možná v době kdy bude před vydáním DX12 se konečně začnou i objevovat DX11 hry, ale kdyby teď nikdo nechtěl přejít na DX11, tak by se stále objevovaly občas vyjímečně hry s podporou DX10. A vsadím se, že kdyby s DX11 měla jako první přijít nVidia, tak by kolem toho byl humbuk, jak je to dokonalé, jak je to super, a že za několik měsíců, aby hra byla konkurenceschopná, že to bude muset mít, jinak bude out. Někdo ten vývoj musi tlačit do předu. Mě připadáte jak ve středověku. Když už někdo přišel s něčím novým, tak taky nikdo to nepotřeboval, odsuzovali to a případně vynálezce radši i upálili. A kdyby nebyl pokrok, tak by jsme dnes neměli ani parní stroje, natož počítače.
Ale tak tohle ja nehodnotim, samozrejme ze to je prinos a urcite dobra vec, ze to AMD implementovalo. Jenze je nutny si uvedomit jednu vec. V dobe kdy Nvidia prisla s G80 byla nejvyssi verze DX10. ATi tenkrat prislo s novou generaci se zpozdenim a vydala s DX 10.1. Jenze rozdil mezi DX 10 a DX 10.1 je vazne minimalni. A samozrejme, ze ze vseho se musi udelat reklamni tahak, o tom PR je. Zvidelnit sve vyhody a pokud mozno poukazat taky na souperovo nevyhody. A predevsim my tady hodnotili DDho pristup k veci, kdy DX 10.1 vyzdvihuje v kazde zprave, pricemz neopomene zduraznit, ze konkurencni Nvidia ho samozrejme nema. Takovy trosku pristup alá PR... Nikdo ATi neupira, ze se snazi tlacit technologicky vyvoj dopredu. Ale nekdy to je uz necitelny, vecne repetivni, nudny a pak nakonec uz i smesny....
Moje spekulace:
Dvoujádrový čip to nebude. Důvod je jednoduchý - AMD si nemůže dovolit riskovat s "kravinama", musí se držet jistých kolejí a vymačkat ze současné architektury a současného přístupu maximum.
MCM by byla docela revoluce. Potřebovala by HROMADU vývojářů, času a úsilí. A to AMD nemá k dispozici, protože se všichni soustředí na "tu obvyklou" generaci.
Existuje samozřejmě možnost, že někoho osvítil Duch svatý a vnuknul mu geniální myšlenku jak zázračně odstranit všechny neduhy multi-gpu systémů, ale tomu moc nevěřím
Souhlasím, že amd není v situaci kdy by mělo dělat nějaké vylomeniny, protože má slušný základ a to hlavní co potřebuje je zisk. Jediná možnost by byla v tom, že je to koncept na kterém pracují již několik let a takto posazené čipy by se netvářili až tak úplně jako dva....
Mě je celé AMD s Intelem či Nvidia ouplně ukradené!!!No a hlavně jejich zisk!!!Stejně už maj dávno něco lepšího pod kobercem a teď nás tady budou plnit nějakejma Paskvilama...Zase vydaj VGA za které budou chtít 7000-12000 Kč...Bléééé....
S timhle se ztotoznuji. Uz dvoujadrove reseni je nekdy diskutabilne ekonomicky ospravedlnitelne. V soucasne dobe je stale lepsi silne jedno jadro nez sebevychtanejsi SLI/CF. Samozrejme jsou oblasti, kde to prinos ma, ale ty lezi stale spise na okraji zajmu. A ja pevne verim, ze AMD konecne zhodnoti arcitekturu R700, kterou dokazala dohnat konkurenci a konecne taky vytezi nejaky zisk.
A ATI řady X2 budou 4 Jádra Za 5 měsíců od vydání přijde revize cca o 30% rychlejší no a na té si konečně pustíme Crysis na MAX v 1920x1080 No a v Notebokách bude něco kolem 4890 nebo NVIDIA 260....Mám už 30 let...no a dob Rage Fury-S3 Trio poslouchám stále to samé...Jen ty hry jsou stále nudnější...tento rok zatím vyšly MAX 3 Hry co za něco stojí...Na konci roku vyjdou další 3 HRY no a na těch zjistíme že ta NOVÁ ATI Jádra zase tak moc SUPER nejsou...No a tak zase vložíme další Tisíce do PC...Léto roku 2010 oslavíme Novou Generací Jader ATI(opět bude sláva na Webech)..Na Notebokách budeme hrát Crysis na MAX...Rage od Honzy Carmaka nás opět utvrdí že je třeba 4 Jádrové VGA na Důstojné hraní s MAX Detaily...Naše CPU budou někde na 6-8 Jadrách(každé tak na 3500-4000MHZ)...Notebook bude mít běžně 12 Článků na Baterce... NO NENÍ TO KRÁSA
No a vo tom tem pokrok je. Každý tu nadáva, jak je to všechno zbytečné, ale kdyby takový přístup měli všichni, tak by jsme ještě ani neslezli ze stromů.
Čistě teoreticky opravte mě jestli se mýlim. Je možný, že by vyšli takový hodně upraveny 40nm RV770 a místo X2 by bylo třeba X4 X6 X8 ? Tý X4 bych opravdu možná i věřil...kdo ví :-)
Přátelé co je pravdy na tom, že DX 11 features se dají zobrazit i na DX 10 hardware a to softwarovou podporou?.. Podle mě možná ano ale dost neefektivně ..co myslíte vy?..
je to tak. Drtivá většina efektů z DX10.1/11 je možné emulovat na DX10 za cenu zvýšené náročnosti na výpočetní výkon GPU. Jasně to jde vydět u her s DX10.1 jako HAWX nebo Stalker, kde Nvidia s podporou pouze DX10 značně strácí na výkonu. Hra ale přitom vypadá stejně
Z čeho evidentně vyplývá, že ten technologický náskok DX 10.1 vůči DX10 nebude zase až tak velký a že NV měla pravdu, když říkala, že není kam s HW implementací spěchat, že to umí softwarově
kdyby to bylo aspoň DX 10.5.. ale jenom DX 10.1, to je skoro prd
ono ten náskok DX10.1/DX11 oproti DX10 spočívá právě v té optimalizaci, díky které lze využít takové efekty, které si na DX9/10 vývojáři nedovolí použít kvůli extrémní zátěži na grafiku která má podporu jen DX10.
Tohle je blabol. HAWX DX 10.1 nema defaultne, na ATi nach je moznost ho zapnout, ktera jim naopak prida nejaka FPS navic. HAWX proste Nvidii nesedi, neni to ovsem tim, ze by byl DX 10.1.
je to tím že hra používá DX10 efekty, které jsou ale pod DX10.1 lépe optimalizované. Proto má ATI v této hře navrch. Stejně jako např: ve STALKER. Prostě v DX10.1/11 jsou některé efekty lépe optimalizované, proto při spuštění pod DX10.1 mají ATI navrch. A dá se očekávat že her s DX10.1/11 bude za chvýli mnohem víc už jen dukazem může být to že Nvidia chystá podporu DX10.1. Oni by to nedělali jen tak bez důvodu.
Ty jsi ovsem napsal: "je to tak. Drtivá většina efektů z DX10.1/11 je možné emulovat na DX10 za cenu zvýšené náročnosti na výpočetní výkon GPU. Jasně to jde vydět u her s DX10.1 jako HAWX nebo Stalker, kde Nvidia s podporou pouze DX10 značně strácí na výkonu. Hra ale přitom vypadá stejně".
Tohle je blabol, ktery predpoklada, ze Nvidia DX10.1 efekty emuluje softwarove. Coz tak ovsem neni. DX 10.1 je navic. Takze hra je primarne v DX10. To ze HAWX pro Nvidii neni vhodna hra je dano necim jinym nez tim, ze jsou tam DX10.1 efekty. V zasade jsou dva pristupy k tvorbe herniho engine, jeden sedi vice SIMD 1D Nvidie a druhy 5D SIMD ATi. Zda je tam DX10.1 ci neni, v tom hraje minimalni roli a je spise neco navic, at uz tolik proklamovany rychlejsi AA (ktery mas na mysli zrejme ty), kterym stoupne pocet FPS u ATi, ovsem u Nvidie nejde zapnout, nebo ty efekty nesou neco navic (zpracovani svetla u Stalkera). Krasne to jde vyvodit z toho, ze u HAWX Nvidia ztraci i v nastaveni bez pouziti DX 10.1. Takze DX 10.1 efekty jsou navic, ne ze to vypada stejne, ale pujde to rychleji. Tak jak jsi to podal ty to vazne neni.
Takže jste se stejně schodli na tom, že by bylo dobré, kdyby hry byly DX10.1, protože při stejých efektech budou prostě běhat o něco lépe. A o to jde. Aby to vypadalo lépe a aby to běhalo lépe, nebo minimálně s více efekty aspoň stejně rychle jako starší hry s méně efekty. Takže DX10.1 i DX11 není prostě na nic, jak to tu většina píše. Je to prostě pokrok a je každého věc, jestli se tomu přizpůsobí nebo ne. Představte si, kdyb se teď všichni vývojaří rozhodli, že začnou vali DX11 only hry, tak byste už tak o DX11 nemluvili. Proto je lepší ho mít, i když na něj nejsou žádné hry, než ho prostě nemít.
Hmm klidně si můžou na grafiku nacpat 15 těch nejsupermodernějších jader, ale jestli se ATI opět naprosto vys..e na správu spotřeby, přihodí nejlevnější chladič co lze sehnat, nebo snad i použije nekvalitní nezalité cívky napájení jako u HD4770 a to vše doplní nedodělanými ovladači, které se nějaké ty měsíce budou dodělávat za provozu, tak to je potom pořád veškerá snaha k ničemu.
Správa spotřeby nefungovala moc dobře u 4xx0, u 3xx0 a dříve jsem neviděl problém. Levný chladič je jen na referenčních verzích, nikdo tě nenutí je kupovat (ano, ale taky mě s tím s..ou). Nezalitá cívka neznamená hned nekvalitní, podléháš trochu hypu. Jak je potom možné, že i karty s "kvalitními zalitými" cívkami pískají jak o život? Podle toho kvalita posuzovat nejde. Ta nedodělanost ovladačů spočívá v čem?
jaká byla správa napájení v několik let staré generaci je mi jedno. Řada HD4xxx má hodně nedořešenou správu a ve spotřebě v klidu za Nvidií značně zaostává.
Referenční chladič samozřejmně nikdo nikomu nevnucuje, ale je jím osazena takových 90% karet a z těch zbývajících je jen hrstka která opravdu stojí za to a taky si za ně musíš docela připlatit - navíc přijdou na trh až za několik měsíců po uvedení grafiky na trh.
nezalité cívky jednoduše budí dojem nekvalitní součástky a ať je tomu jak chce tak to prostě kazí jakýkoliv pocit z kvality celkového produktu.
pokud jsis někdy koupil horkou novinku od ATI a neměls naprosto žádný problém s ovladači tak to teda gratuluji, takových je jen pár. nemluvě o tom že pokud by opravdu šlo o multi GPU o to víc by bylo závislé na ovládačích.
Nechci vyznít jako nějaký anti ATI, mám raději ATi před Nvidií, ale štve že ATI dělá stále ty samé chyby a jejich karty jsou jakoby nedodělané, přitom takovou kartu osadí tím nejmodernějším čipem.
Měl jsem HD3850 měsíc po uvedení (s nerefernčním a dobrým chladičem) a neměl jsem s ovladači ten nejmenší problém. S 8800GT a 185.85 mám problémy rok a půl po uvedení. ATI se nijak zastávat nechci, v podstatě s tebou souhlasím. Kupovat od ATI horké novinky není úplně ideální a určitě je co zlepšovat. Problém s power managmentem u 48xx z části souvisí také s nasazením DDR5 pamětí a u novinek prostě nemůžeš čekat zázraky.
myslím že se schodnem. U ATI tipycký problé že jak GPU tak paměti nesmyslně valí i ve 2D na vysokých taktech. Tohle já vydím jako obyčejné lajdátsví. Nejdříve vrazí nechutné peníze do vývoje samotného CPU a potom si to kazí špatným návrhem samotné karty a nedodělaným BIOSEm. Jejich karty potom působý dojmem "dodělěj si sám".
ty vyssi takty nejsou takovym problemem, zvlast kdyz v idle karta neni ani vubec zatizena..mnohem vetsi vliv na to ma napeti. a zatimco takty si muzes jednoduse upravit treba v rivatuneru, u napeti uz musis sahat do biosu.
No a to dodělej si sám i některým kutilům vyhovuje. Aspoň se s kartou zabaví i jinak, než jenom zastrčením do slotu, nainstalováním ovladačů a následným hraním her na ni. Mezi ty se řadím i já. Furt se musím v něčem vrtat.
Na to si kup Skoda 120L/M, tam nez skoncis s pravidelnou udrzbou tak muzes zacit novy kolecko udrzby a jeste jako bonus navrch do toho obcas preloziskujes starter, altik, repasnes vodni pumpu etc etc etc....
Jinak samozrejme, i od ati se daji sehnat verze s kvalitnimi chladici uz od vyrobcu, ale ja patrim take ke skupine co nejlevnejsi protoze stejne na ne pote dokupuji vodni bloky protoze uz jsem doma prezbrojil vsechny tri desktopy na vodni chlazeni takze me svoboda vyberu naopak vyhovuje nez mit na vyber mezi predrazenym kvalitnim a predrazenym vodnim chlazenim....
Co se tyce SW a driveru tak za posledni minimalne tri roky si obe firmy nemaji co vycitat(obcas kazdy neco neudela dokonaly ale v zapeti to opravi novym updatem) takze tyhle famy a nesmysly by uz davno nemeli byt argumenty(drivery+chlazeni) pri rozhodovani.
Napr. rada nV fans tu nadava na obyc chlazeni Ati ale ze i to obyc chlazeni podava ac nekdy s mirne vetsim hlukem lepsi teploty to uz tady nikdo ani nepipne a to se nebavim o tom ze si mohou koupit i verze s kvalitnim chlazenim, proste kdo chce psa bit ten si hul vzdy najde takze trochu nadhledu by neuskodilo...
Jen bych rád doplnil, že správa spotřeby ve 2D je u Nvidie taky na nic. Stačí mít víc jak 1 monitor a grafika si vesele jede na 3D taktech pořád. Dělá to rozdíl okolo 30W i idle.
Sakra sem s tema kartama uz at vime co ukuchtili Doufám ze to bude super vykon za super cenu, ale chtelo by to aby NV taky neco vydala aby ceny sli krasne dolu.
Tak já taky mojí 4870 kupoval eště za draho, ale to už je půl roku neli víc, to bys nemoch koupit nikdy nic, ve skříni mam 2900PRO a ta taky nebyla nejlevnejší a k čemu je dnes... Za ceny který byli vysoko mužeme taky poděkovat dolaru, kde sou ceny z lonskejch prazdnin? kamos kupoval 4870 hnedka z kraje co to vyslo a ja pak dyl navic to uz zlevnila ale kvuli blbymu kurzu, kterej se uplne posr*l sem za ni dal pomalu vic nez on.
som zvedavy na vykon novych kariet v DX10 a aj DX9 hrach.. ak to prinesie 20% navysenie, tak to ludia zacnu kupovat aj bez potreby DX11.. a na DX11 postupne prejdu, ked budu hry v DX11..
a dolezite je aj to, ze DX11 ma byt aj pre Visty..
takze prechod na DX11 bude asi menej bolestny ako DX9->DX10
No ale mě jednak nepřijde že nějaký přechod proběhnul, maximálně probíhá :-)
a druhak se mi nezdá býti nějak bolestným... To akorát někteří svérázní týpci bez DXdesítkové bumpmapy v Crysis upadali do stavu klinické smrti...
Já nevím, mě se zdá, že to prostě postupně přechází, žádná křééč, to jenom někteří autoři a přispěvovatelé vytvářejí hype vzbuzující dojem, že bez poslední verze DX ani nespustí komp...
Taky si rád užiju nějaké grafické orgie třeba v Crysis2, ale že by to bylo "bolestné", to ne...
Bolestná je resekce čelisti, ne přechod na vyšší verzi DX...
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Stále více informací se objevuje v souvislosti s blížícím se vydáním nové grafické generace ATI grafik.
herní základ se dvěma ? 
No a v Notebokách bude něco kolem 4890 nebo NVIDIA 260....Mám už 30 let...no a dob Rage Fury-S3 Trio poslouchám stále to samé...Jen ty hry jsou stále nudnější...tento rok zatím vyšly MAX 3 Hry co za něco stojí...Na konci roku vyjdou další 3 HRY no a na těch zjistíme že ta NOVÁ ATI Jádra zase tak moc SUPER nejsou...No a tak zase vložíme další Tisíce do PC...Léto roku 2010 oslavíme Novou Generací Jader ATI(opět bude sláva na Webech)..Na Notebokách budeme hrát Crysis na MAX...Rage od Honzy Carmaka nás opět utvrdí že je třeba 4 Jádrové VGA na Důstojné hraní s MAX Detaily...Naše CPU budou někde na 6-8 Jadrách(každé tak na 3500-4000MHZ)...Notebook bude mít běžně 12 Článků na Baterce... 
NO NENÍ TO KRÁSA 
Bubbul
Crazy Flasher 4
Xeno Tactic
Portal
James Pirate
Beare and cat
The primitive
Superbike X
Block n roll
Achilles
