AMD má 7nm RADEON NAVI čipy v testování – opět prý překonávají plány a očekávání. Kdy dorazí? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Tuesday, 23 October 2018
alt7nm grafické karty od AMD na trh určitě dorazí v následujících měsících.

 

 

 

 

Aktuálně se objevily informace, podle kterých AMD ve spolupráci s TSMC dokončilo výrobu prvních 7nm čipů NAVI a má je tedy k testování. Prvotní výsledky údajně také překonávají očekávání a věci prý jdou velmi dobře. I tak však neočekávejte, že Radeon NAVI grafiky vstoupí brzy do obchodů. Podle zkušeností z minulosti, když jsou věci a vývoj v této fázi, tak to obvykle k vydání karty trvá ještě zhruba tři čtvrtě roku. Při problémech klidně i déle. Aktuálně se tak NAVI očekává na trhu spíše až v průběhu Q3 2019, tedy v létě s tím, že první ukázky bych očekával nejdříve na červnovém COMPUTEXu. V tomto ohledu tedy vydání 12nm RX 590 dává ještě větší smysl.

Bohužel to je vše, co zhruba určitě víme. Snad jen doplním, že NAVI na rozdíl od výpočetně zaměřené VEGA (i když z ní bude vycházet), je čip a grafické řešení výhradně pro spotřební/herní nasazení. Podle starších zpráv na jeho vývoji AMD úzce spolupracuje se SONY a je téměř jisté, že NAVI v kombinaci s RYZEN procesorovým řešením, bude pohánět chystaný a také již oficiálně potvrzený nový PlayStation a také nový XBOX, které by se už příští rok mohly dočkat oficiálního ohlášení. Prvním 7nm grafickým produktem od AMD a první 7nm grafickou kartou na světě vůbec, bude ale opět VEGA. Konkrétně již oficiálně představená a ukázaná VEGA 20, která je nástupcem současné 14nm VEGA 10. Bohužel v jejím případě je prakticky vyloučeno, že by se objevila na herní RX kartě. AMD totiž VEGA 20 dovybavilo dalšími prvky (jako nové komunikační sběrnice atd.), které jsou využitelné jen v HPC a profesionální segmentu, pro herní karty nemají žádný efekt, jen navyšují podstatně cenu a zhoršují efektivitu. Navíc má 4096-bit sběrnici a hned 4 drahé HBM2 čipy, tedy 16GB paměti vždy. VEGA 20 je úzce zaměřena jako výpočetní HPC GPU a AMD chystá hlubší propojení s novou 7nm EPYC 2 platformou procesorů. 7nm VEGA v podobě modelů Radeon INSTINCT se má oficiálně přestavit a dostat na trh ještě v tomto roce a výroba tedy již běží.

Pokud očekáváte herní high endové 7nm RADEON karty, tak bohužel rovnou říkám, že to NAVI velmi pravděpodobně nebude. AMD aktuálně vůbec neřeší herní high end, za což si mohou do značné míry sami zákazníci. AMD má s nimi špatné zkušenosti. Když v minulosti mělo dlouhodobě nejlepší a nejvýkonnější high end grafiky na trhu, a za slušné ceny, lidi stejně více kupovali grafiky NVIDIA, i když byly horší a méně výhodné. Takže proč má AMD o tyto zákazníky, kterých je velmi málo v porovnání s ostatními segmenty, těžce a hlavně draze bojovat a přetahovat se o ně s marketingově mnohem bohatší NVIDIA? Většina high end zákazníků navíc chce od AMD to, aby uvedla konkurenci k RTX kartám jen proto, že doufá, že NVIDIA pak o něco zlevní (nebude tak nevýhodná) a oni si zase půjdou pro NVIDIA grafiku. AMD ale nemá peníze na blbosti a má mnohem menší finanční zdroje než NV a soustředí se tak správně na ty zákazníky, kteří mají o AMD Radeon skutečný zájem a zaplatí za ně férovou cenu. A to jsou v první řadě uživatelé v HPC/profesionální segmentu, kde je aktuální VEGA velmi úspěšná, takže není divu, že jako první dostanou do ruky v 7nm verzi právě těmto uživatelům. V druhé řadě jsou to pak výrobci konzolí a mainstreamový PC hráči. Na obě skupiny míří NAVI. Bohužel, herní high end má dnes u AMD nejnižší možnou prioritu. A nebude se s ním zabývat, dokud nevyřeší všechny ty větší a důležitější segmenty.

NAVI bylo a je mainstreamově orientované řešení vždy. Předpokládá se navíc vzhledem k cenám 7nm výroby, že zamíří někam na výkonovou úroveň RX VEGA 64, ale současně do cenové hladiny 250 – 350 dolarů, kdy tedy nabídne minimálně výkon VEGA 56/64 ovšem s mnohem lepší efektivitou pro hráče, protože nebude mít tu výpočetní výbavu atd. Dříve se také hovořilo o tom, že AMD u NAVI otestuje MCM řešení, tedy spojení menších čipů do jednoho, podobně jako vznikají Threadripper/EPYC procesory. Tímto spojením by tak měl vzniknout high end. To se ale nestane. AMD už před časem potvrdilo, že MCM u NAVI na trhu nebude. Není problém to vyrobit, problém je, že hry a jejich tvůrci s tím neumí pracovat. Jinými slovy, nakládali by s tím jako s CrossFire, což samozřejmě není dobře. Vyžadovalo by to opět dodatečnou podporu ze strany AMD, dodatečné upravování her a vydávání ovladačů a profilů, zkrátka tohle AMD ani hráči nechceme. Bohužel budou tedy zapotřebí výrazné úpravy API a herních engine, aby koncept složených čipů u grafik fungoval podobně jako u procesorů s více jádry. V případě NAVI architektury se tak MCM řešení nedočkáme, a to znamená i že high endová NAVI řešení pravděpodobně nejsou vůbec v plánu.

Ovšem mohu říci, že NAVI není jediná 7nm grafická novinka pro hráče, kterou AMD v tuto chvíli připravuje a která se v roce 2019 objeví. AMD současně totiž připravuje ještě úplně něco jiného, revolučnější a pokročilejší záležitost, která navíc již použije ten vylepšený 7nm+ proces. A mělo by jít o větší jádro, a tedy nový high end. Ale dříve než ke konci roku 2019 jí určitě neuvidíme. Novinkou také je, že 7nm VEGA 20 i 7nm NAVI a její nástupce na 7nm+, budou vyráběny opět u TSMC, nikoliv tedy jako současná 14/12nm Radeon VEGA a POLARIS řešení u GlobalFoundries. Bohužel co přesně znamená, že NAVI dle prvních interních testů překonává očekávání, nevíme. Osobně bych ale zatím tuhle novinku na trhu tedy akutně nevyhlížel. Až v červnu 2019 na Computexu nejspíše uvidíme více, i když nějaký náhled/výhled co AMD reálně a konkrétně na 7nm chystá, nabídne již na CES, kde má AMD poprvé v historii hlavní přednášku celého CES a určitě tedy něco o 7nm produktech prozradí.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Dr. evorubač [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 11:17:02
avatar
Nie som hráč, 3-4x za rok si síce niečo pustím, ale ten väčší 7nm+ čip ma bude určite zaujímať, rovnako tak 7nm Ryzen/THR.
ajtak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 11:49:34

opět prý překonávají plány a očekávání zase,opet to stejny a pak NIC kolik generaci to tak je,ted to bude ultra hyper a vzdycky nic moc.
buzuluq [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-27 15:41:09
avatar
Vždycky ? Myslíš za tvého života ? Kolik ti je.. 10 ...let?
Ew4NgeR [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - AMD si za to může samo .... 2018-10-24 11:57:18

Už mi ty neustále omluvy za AMD a dělaní ovci z 95% populace leze krkem. Do téhle situace se AMD dostalo samo jelikož před 11 lety na tom AMD/Intel - Radeon/Nvidia byli vyrovnaně. Jenže AMD si jak v procesorové, tak i grafické části nechalo ujet vlak a udělalo hromadu špatných tahů a rozhodnutí. Prakticky 8 let AMD nebylo schopno nabídnout solidní CPU a co se grafických karet týče, zde to bylo jak na horské dráze. Nebudu ani zmiňovat problémy s ovladači, které dodnes přetrvávají v grafikách u NTB. Ale když jsem si před dvěma lety kupoval Geforce 1070 za 13 500,- Kč (https://www.czc.cz/graficke-karty/produkty?q-c-1-producer=sf9tjqc87bgedt8n92rhra85137&q-c-0-f_2027483=sGeForce%20GTX%201070) co jsem si měl koupit jiného? AMD zajímavé řešení vždy nabídla s velkým zpožděním a není pravda, že AMD vždy mělo lepší a levnější grafiky. Aktuálně 1070 stojí kolem 12 344,- Kč a čím jí mám nahradit? RX Vegou 64? Když podáva v DX11 podobné výkony jako 1070 ale je o 1500 - 3000 Kč drazší? Ano podává solidní výkon v DX12 ale těch her je stále zoufale málo. Tak a když jsem si dle tebe (tedy jako ovce) koupil 1070 i když v té době a rok po tom nic lepšího nebylo. Na co mám aktuálně tedy upgradovat?
tastu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 12:20:56

Nelži, Intel dostal za nekalé praktiky miliardový pokuty po celém světě, i když AMD bylo s Phenomy jasně lepší než radiátory Prescott.

Proč lžeš? Za nekalé praktiky Intelu dle tvé logiky taky může AMD?

A za nekalé praktiky a podvody nVidie taky může AMD?
blackgray [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 12:28:35
avatar
Ať je to z pohledu některých z nás, co Intel, potažmo nVidia dělala, svinstvo sebevětší, pořád jsme to my zákazníci, co kupují a my zákazníci jsme ti, kdo se orientují dle výkonu v současných hrách na současných enginech, máme na nákup omezené prostředky a řešíme spotřebu / teplo / hluk. Takže ač osobně taktéž fandím AMD, dlouho jsem ho v PC neměl a jedu stále na Intel / nVidia, protože je pro mě prostě lepší. A jedu dlouho na 4 jádře přetaktovaném na 4GHz a 1060 3GB a stačí mi to.
Kdybych měl peníze, půjdu pravděpodobně do Ryzenu 2600X a 1070Ti, nikoliv Vega 56.
AMD může mít universální GPU jaké chce, ale pokud bude víc topit, bude hlučnější a ve hrách, které hraju bude o kousek pomalejší, co si logicky vyberu? A proto jsem ovce?
Mě nezajímá, jaké má AMD prostředky na vývoj, já jsem koncový zákazník, co má nějaké svoje peníze a ty chce za něco utratit. A to něco musí co nejvíc vyhovovat mým potřebám.
tastu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 12:31:41

Ovce ses nazval sám a v tomto segmentu dle ceny/výkonu je výhodnější AMD, tak nevím, proč volíš nVidii, to neokecáš. Za stejnou cenu dostaneš víc od AMD, teda jestli chceš mít u starých her FPS místo 150 200, tak samo nVidie je lepší
blackgray [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 12:57:27
avatar
Ovcí jsem se nenazval. RX mohou být lepší na DX12 / Vulkan, ale z podobných her (Vulkan) jsem hrál max. Dooma. Tam by to bylo znát hodně. Na zbytek stačí GTX 1060, kterou jsem pořídil za 5tis. novou MSI Gaming edici. Za ty peníze nebyla v té době ani RX 570 4GB. Všechno bylo dražší. A když se dívám na srovnávací testy těchto karet, tak se jen utvrzuji v tom, že to byl dobrý kauf.
Kdybych měl v PC něco mnohem staršího a kupoval GK teď, šel bych do RX 580 8GB. Kdybych měl na performance segment, tak ale 1070Ti, nikoliv Vega 56.
Kdybych kupoval celé PC nebo jen měnil základ (deska + CPU + paměti), tak bych rozhodně šel do Ryzenu. Intelu už ne.
tastu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 14:12:08

Když koupíš nVidii, tak podporuješ mizerné/zaostalé hry a podvody, proto budeš platit přemrštěnou cenu s mizernými hrami napořád. Kdo chce kam, pomožme mu tam, proto tam všichni jsme Ale dle poměrů cena/výkon je zde na DD nVidia skoro vždy za AMD, takže ti moc stejně nevěřím
r7b7rt [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 14:26:16

A, že kto je ovca. Takéto békanie som dávno nečítal.
Ew4NgeR [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 13:13:15

Ano to Intel dělá, ale až v posledních 5 letech stejně jako NVidia. Nesouhlasím s tím ani to neobhajuji. Jenže ono to dříve ani nebylo třeba, pač intel byl v posledních 8 letech na tom v CPU výrazně lépe. Můj první počítač měl CPU Athlon XP protože byl lepší. Ale pak jsem přešel na Intel Core Quad a od té doby jsem provozoval pouze Intel protože prostě AMD lepší CPU nemělo. Z grafik jsem měl GF4 MX440, 9800, 460, 770 a nyní 1070 protože v době kdy jsem to kupoval prostě lepší varianta nebyla. Neřídím se marketingem ale cenou a výkonem. Aktuálně je zase na koni AMD co se týče procesorů, takže mám v plánu si počkat na nové Ryzeny a DDR5 do té doby mi komp zatím stačí. Co se týče grafik je to horší protože nechci nahrazovat 1070 jiným pascalem a nová řada RX 2.... je naprostá katastrofa. Proto se raději zatím spokojím s 1070, ale stejně jako AMD nachytalo Intel s kalhoty dole a naprosto ho válcují. Tak pokud by AMD do roka vydalo solidní High end grafiky do 12 měsíců, obrátilo by se to i na poli grafik. Za mě je způsob jak se Nvidia postavil k technologii RTX.
Lawliet [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 12:36:06

Nesúhlasím s tým, že Amd vydávalo svoje čipy neskoršie, naopak, až do r9 3xx rady bolo skoro vzdy Amd prvé s čipmi novej generácie. Ale súhlasím s väčšinou vašich názorov.
CCblue [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 12:40:11

Ano, AMD se do toho před 10 lety dostalo samo, protože jim nedošlo, že nastal generační zlom. Do té doby kupovali grafiky lidi, kteří byli schopni tomu rozumnět a nenechali se jednoduš e podvést.
Jenže ona přišla nová generace mladých, kteří jsou naprosto bez schopností poznat, když je někdo podvádí. A nVidia to jasně pochopila. Není třeba vyrábět kvalitu, stačí pár lidí zkorumpovat, zbytek už jim skočí na špek.
Samozřejmě to nedělá jen nVidia, takhle to teď funguje všude.
Důležitý je image, ne realita!
r7b7rt [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 13:14:59

Tak toto je strašný kec
AlmightyCraft [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-25 08:03:49
avatar
tak takovýhle blábol jsem dlouho nečetl

I dnes je spousta mladých kteří mají zájem o HW a někdy se tu najde i nějaký opravdu kovaný expert. Já jsem bohužel již asi stará škola neb sem začínal až v dobách 486.

Jediné co se změnilo je princip distribuce k zákazníkovi, kdy původně většina prodejců věděla co prodává, současný trh přes eshopy které vlastní garážník (jedno jak bohatý) co o PC (prodávaném zb.) ví asi co zdejší čtenáři např. o genetice.

Aktuálně zboží většinou prodávají amatéři a radí jim lidi kteří o tom ví +- co zákazník, školení žádné a odbornost v IT už nikdo ani po zaměstnancích nechce. Když občas vidím co např. expert Alzy (některé by měli exemplárně vystavovat za blbost) odpoví zákazníkům na dotaz tak kromě mého pláče a smíchu se dozvím max takovou užitnou hodnotu jakou napsal "CCblue".
nobloch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 12:28:07
avatar
Osobně mám pocit, že na AMD kašlou i výrobci. Moc jsem chtěl Vegu 64. Po vydání byly na prodej jen referenční modely, dostupnost nízká a ceny vysoké. Čekal jsem až do listopadu, ceny sice trochu klesly ale jinak se nic nezměnilo. Tak mi nezbylo nic jiného, než koupit GTX1080 ikdyž docela nerad. Asus sice nereferenci vydal, ale než se v ČR dostala na trh, přišla těžební mánie. Rozumná cena za Vegu je treprve asi 2 měsíce. Z mého pohledu trvalo půl roku, než se objevily nereference a skoro rok, než se srovnala cena. A i teď má dobré karty jsen Asus a Sapphire.

Chtěl bych se na 4k dostat stabilně do FreeSync range mého monitoru tj. 40-60. To mi Navi asi nenabídne.
Lawliet [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 12:40:52

Vzhľadom na posledné prešľapy ohľadom testov, recenzií, očakávaní ohľadom cpu intelu a GPU Nvidie si počkám na konečný produkt a testy. Aj Vega vyzerala dobre a nakoniec ju nedokončili a išla na trh v nie najlepšej podobe (aspoň v hernej oblasti, vo výpočtoch je to drtic). Takže tak, dobrý produkt hovorí sám za seba.
LordBexr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Nestojím o high-end 2018-10-24 15:32:33
avatar
High-end kartu jsem si koupil jednou kdysi dávno. Hřála jak svině a za 3 roky mi chcípla. Fandím AMD a rád bych si od nějakou tu NAVI koupil, ale nesmí žrát jak protržená a nesmí topit jak kamna v létě! Pokud se jim podaří vydat kartu s TDP pod 150W budu o ní uvažovat. Pokud vydají verzi, která má TDP dokonce pod 120W, bylo by to super!
Mirdaa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 16:17:02

Asi bych se už vyvaroval psaní o tom že si za to mužou zakazníci sami když 84% čtenářu DDWorldu má nadstandardními znalostmi IT. Je jak házet hrach na zed.
blackgray [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 17:16:10
avatar
Přesně tak. Je to pořád dokola, ohraná písnička.
Na marketing kašlu, na TV se nedívám, reklamy vídám max. na webu a pokud mě ruší a jde to, tak je vypínám. Když si chci něco koupit, koukám na amatérské / profi recenze a srovnávací testy a pak si vyberu dle svých potřeb to, co je momentálně pro mě výhodnější.
Podle některých názorů bych si měl kupovat připečené tvrdší rohlíky za 0,9Kč a ne čerstvé křupavé za 1,5Kč jen proto, že tím podporuji konkurenci a že za dva dny budou určitě chutnější a měkčí, než ty druhé.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 17:26:16
avatar
vaše přirovnání nedává smysl. Dražší grafická karta nemusí být lepší, výkonnější ani nabízet něco lepšího než levnější grafická karta ...
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 18:11:28

S tym sa da len suhlasiť, že aj fanušikovia Nvidie čakaju na nejaku konkurenciu v highende od AMD aby si tu svoju kartu mohli kupiť lacnejšie
Tych 1500€ za highent či strednu triedu 900€ je celkom sranda
U procesorov je to jasne, ked už aj zaryty fanučikovia Intelu krutia hlavou a neodporučaju intel kupovať, ludia co za tie ceny kupia teraz intel musia biť fakt na hlavu.
Ew4NgeR [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-25 11:02:23

Již jedenáct let používám jen NVidii ne protože bych byl fanoušek, ale vždy když jsem zrovna pořizoval grafiku. Tak v danou chvíli vycházela lépe a hlavně ceny byli většinou přijatelné. Marketing mě nikdy nezajímal a stále nezajímá. Je pravda, že u nákupu 1070 už jsem se kroutil. Protože zde už ta cena nebyla ideální ale potřeboval jsem novou grafiku ideálně pro QHD a AMD v té době nic neměla. Být v té době dostupná RX64, šáhl bych spíše po ní. Každopádně tím co aktuálně Nvidia předvádí z řadou RTX2.... si myslím, že naštvou i zapálené fandy značky a právě v tuhle dobu, kdyby AMD příslo se solidním high endem, tam by vypálilo NVidia rybník. Protože vzhledem k architektuře RTX si nemyslím, že by NVidia mohla cenu snižovat. Jejich nápad je sice zajímavý, ale technicky a hlavně cenou nepoužitelný. Nemyslím si, že další generace bude RTX podporovat.
Smrtihlav [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-25 14:15:49

ja Vám neviem asi žijem v inom vesmíre. každý nadáva na to aké sú drahé RTX hlavne RTX 2080Ti, ale nejako sa v e-shopoch tie karty nehromadia na skladoch. naopak sú takmer vždy vypredané ešte predtým než ich skutočne naskladnia. áno, tie karty majú nehorázne vysokú cenu, ale evidentne sa aj napriek tomu nájde dosť ľudí, ktorí si ich môžu dovoliť kúpiť. čo spôsobuje, že mesiac po oficiálnom uvedení na trh stále nie sú bežne skladom
Ew4NgeR [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-25 15:16:42

Ono to bude tím, že RTX 2080Ti ještě na náš trh nedorazila, takže se nemůžu moc prodávat. A ostatních RTX už je všude dost a dle informací od známých co se točí kolem velkobchodu se skoro vůbec neprodávají. Tipuji, že tyhle karty si koupít jen pár nadšenců. RTX 2080 se dle všeho prakticky prodávat nebude to je po dlouhé době na poměr / cena brutálně špatná karta. Zatím to spíše bude vypadat, že větší množství lidí spíše pořídí RTX 2070 nebo AMD RX 590. Ale co jsem koukal tak třeba průměrná útrata u nás za grafiku je kolem (+,-) 10 000,- Kč Takže určitě bude záležet na ceně a dostupnosti. Já osobně jako vlastník pascalu si hold budu muset ještě počkat na další generaci buď AMD nebo Nvidia. Protože aktuálně upgrade nemá význam.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-25 15:46:49
avatar
Muj skromny nazor je, ze stavajici RTX jsou se svyma cenovkama udatelne snad uz jen vyhradne tem nadsencum, ktere si nvidia uz dokazala "z-applovatet". Je ted uz jen na ostatnich, jestli nastoleny trend dokazi prijmout a akceptovat svym nakupem, nebo ne a svym nezajmem daji nvidii najevo, ze takhle to nechcou.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 735x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 505x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 976x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1203x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1528x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1349x
Komentářů: 6