AMD prý „nebude opravovat“ RDNA 3 ve smyslu dělat zcela novou verzi čipů NAVI 31 a 33. Proč? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Monday, 23 January 2023
altNení pochyb o tom, že speciálně NAVI 31 nedosahuje plánované úrovně výkonu a efektivity.

 

 

 

 

AMD skutečně mělo v plánu s RDNA 3 u speciálně NAVI 31 posunout mezi-generačně výkon na dvojnásobek. Tedy aby nástupce modelu RX 6900 XT měl v praxi až 2x lepší výkon. Jenže jak víme, to se bohužel nepovedlo. Radeon RX 7900 XTX má zhruba o 53% lepší výkon (4K), cca až necelých 60%, pokud vezmeme v potaz i běžné OC edice:

Stále nadprůměrné mezigenerační zlepšení, o tom není pochyb. Ale k plánovanému +100% přínosu, to má prostě daleko. Samo AMD očekávalo a slibovalo před vydáním karet zhruba 70% nárůst výkonu, což v některých hrách sice je, ale pak celkový průměr kazí hry, kde se výkon z nějakého důvodu propadá na polovinu. AMD na tom pracuje, na poli ovladačů je zkrátka hodně co se dá zlepšit. Připomínáme, že RDNA 3 a NAVI 31 speciálně není sice revolucí po stránce výkonu, ale je naprostou revolucí po stránce konstrukce GPU obecně. Jde o první grafický čip, který není jen jediným monolitem, ale skládá se z několika různých čipů a funguje jako celek. Je tedy pochopitelné, že to asi bude chtít ještě nějaké SW ladění. I tak, velkým přínosem jsou hlavně podstatně nižší výrobní náklady, kdy RX 7900 XTX je výkonem jasně lepší než RTX 4080 a v mnoha případech se dotahuje na RTX 4090 nebo ji sem tam i překoná, ale cenově je levnější než obě dvě, protože speciálně vůči parametrově srovnatelnějšímu RTX 4090, je zkrátka znatelně jednodušší na výrobu.

Nic to nemění na faktu, že NAVI 31 zjevně zdaleka nejede na plný potenciál svého možného výkonu. Se současnými takty jen kolem 2500MHz se drží hodně pod svými skutečnými možnostmi, kdy 3,2GHz nejsou žádný problém dosáhnout u OC edic. Ve výpočetních úlohách dokonce není problém jet na stabilních 3,5GHz. Stejně tak stávající RX 7900 karty používají jen pomalé „základní“ GDDR6 20GHz paměti. Mnohé OC edice karet dokáží být klidně o 15% výkonnější naprosto bez problémů, i když ale také spotřeba pak přeleze 400W, čemuž se AMD evidentně chtělo u reference z dobrého důvodu vyhnout. Už nějakou dobu se v zákulisí mluví o tom, že NAVI 31 i menší NAVI 33 mají určitou designovou „chybu“, která neumožňuje ono lepší využití potenciálu výroby a architektury. Údajně to AMD opravilo u designu menšího čipletu NAVI 32, které dorazí později. A tak se spekulovalo, zda se úpravy, a tedy nové výrazné revize/přepracování dočkají i vydané NAVI 31/33 třeba v rámci REFRESH Radeon RX 7050 XT grafik.

AMD prý nakonec výraznou novou revizi NAVI 31/33 neudělá …

Aktuálně však ze zákulisí přišla zpráva, že AMD se rozhodlo nepokračovat ve vývoji nové výrazné revize a přepracování NAVI 31 a 33. Tedy alespoň ne prý takových, které by skutečně „opravily tu designovou chybku“ a umožnily plné využití výkonu. Nějaké nové revize čipů nelze vyloučit zcela a rozhodně prý stále je v plánu REFRESH grafické RX 7000 série karet samotných, ale nepůjde prý v případě NAVI 31 a NAVI 33 o nějaké komplexní přepracování čipů, jak by bylo třeba.

  • Důvody jsou jednoduché … RDNA 4!

AMD chytlo celý „problém“ bohužel pozdě pro NAVI 31 a NAVI 33, které již byly hotové a upravit je a udělat zcela nové revize se časově už nedalo rozumně stihnout, bez výrazného odložení vydání. A tak jediné NAVI 32 prý má nějaké designové úpravy, které ten „bottleneck“ řeší, ale to také vyjde až během Q2 nejdříve. Právě čas je jedním z důvodů, proč AMD nakonec výrazně přepracované nové revize NAVI 31 a NAVI 33 neudělá. Tím hlavním důvodem jsou ale hlavně lidi …

Pokud by AMD nechalo část svého vytíženého hlavního inženýrského teamu pracovat na již vydané RDNA 3, znamenalo by to ubrat prostředky na vývoji RDNA 4. A to AMD z dobrého důvodu nechce. RDNA 3 je revoluční ve smyslu stavby GPU čipu samotného, ale stále jde jen o začátek čipletů a RDNA 3 je víceméně po stránce architektury jen posílená RDNA 2. Nové RDNA 4 je mnohem důležitější pro AMD. Nejde jen o složitější a druhou generaci čipletového GPU, jde o kompletně novou grafickou architekturu. AMD se tedy chce plně soustředit na jeho vývoj.

Rozhodnutí bylo učiněno i proto, že NVIDIA RTX 4000 také zaostává za očekáváními, speciálně nižší modely jsou mnohem pomalejší, než se čekalo a NVIDIA současně chce držet ceny karet nahoře, což nechává cenově výhodnějšími a na výrobu levnějším AMD RX 7000, hodně prostoru. Třeba mainstreamová RTX 4060 Ti má mít výkon jen na úrovni RTX 3070, tedy jen o 10-15% lepší než předchůdce v podobě RTX 3060 Ti, a to má stát 500 dolarů jako stála RTX 3070. Jinými slovy žádný mezigenerační posun. AMD tedy sice možná zklamalo samo sebe nedosažením svých cílů u NAVI 31 a NAVI 33, ale současně jsou to stále lepší karty, než jaké za stejnou cenu nabízí NVIDIA. Takže nemá moc smysl obětovat čas hlavního vývojářského teamu snažit se z nich vytáhnout o 15 – 20% více, když RDNA 4 je rozhodně důležitější. Navíc stále ještě neuvedené NAVI 32 může stále ještě hodně překvapit, pokud má tu „designovou brzdu“ NAVI 31/33 vyřešenu lépe. Ale to uvidíme, až NAVI 32 dorazí. Do té doby jsou to stále všechno spekulace.

  • Závěr

Každopádně prý ale nemáme čekat „zázračnou novou revizi NAVI 31“. To ovšem neznamená, že nedorazí třeba RX 7950 XTX, tedy NAVI 31 na vyšších taktech s rychlejšími paměťmi a výkonem o 15 – 20% lepším než stávající RX 7900 XTX. Možné to je, ale prostě to bude mít 450W a nikdy to nebude tak efektivní, jak bylo původně v plánu. Ač jsem zklamaný, že NAVI 31 speciálně nechává tolik nevyužitého potenciálu, stále ještě může potěšit NAVI 32, speciálně když má být cenově znatelně přístupnější a výkon nemá být o moc nižší. RDNA 3 je navíc už v současné podobě velmi povedená generace a architektura, speciálně s ohledem na ceny a výkon RTX 4000 karet …

Plně chápu a souhlasím s rozhodnutím AMD soustředit maximum vývojových sil na RDNA 4, protože prostě to musí být letos plně dokončeno po stránce vývoje čipů. Tím spíše, že jde o zcela novou architekturu je mnohem důležitější, tím spíše když bude prohlubovat využití čipletů, využívat bude další generace TSMC výroby a zkrátka půjde o velmi komplexní produkt. Navíc bude stát proti prvnímu čipletovému GPU od NVIDIA, která také plánuje velký generační posun a výrazné přepracování architektury. Bohužel prostě klíčový vývojáři nerostou na stromech, firmy jich mají jen omezené množství a musí tedy jejich čas a síly využít co nejlépe. A jakkoliv je škoda, že NAVI 31 a NAVI 33 zjevně nevyužívají z nějakého konstrukčního omezení plně potenciál, nemá moc smysl se snažit to opravit za cenu ohrožení budoucího produktu, tím spíše, že i v současném stavu jsou NAVI 31 a 33 nejlepší produkty na trhu ve své třídě a jsou i další možnosti, jak je zlepšit bez nutnosti ohrozit či zbrzdit vývoj zásadního RDNA 4 …

Takže pokud jste zaslechli něco o potenciální nové revizi čipů a přepracování NAVI 31 atd., tak v tuto chvíli z více než jednoho zdroje nám bylo celkem jasně naznačeno, že žádná výrazně nová revize NAVI 31 a 33 nebude. Pozdější refresh karet v podobě RX 7950 XTX nebo RX 7650 XT sice jsou stále v plánu, ale údajně ne s nějak výrazně novými revizemi čipů z důvodů, které jsem popsal. Ostatně ani NV neplánuje zásadní revize a změny u RTX 4000 čipů a produktů. Drobné revize dokončila a refresh karet udělá, ale stejně jako RX 7050 XT série bude využívat tradičnějších metod zlepšení, tedy vyšší takty GPU, pamětí a vyšší spotřeba s tím spojená. Obě firmy nyní věnují maximální pozornost svých hlavních GPU vývojářů a teamů nadcházející generaci grafik a vylepšování stávajících RTX 4000 a RX 7000 karet se věnují už víceméně jen SW teamy a potenciálně PR a marketingové teamy …

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
hor410 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-24 16:17:31

Zlí jazykové určitě napíšou něco v tom smyslu, že se AMD nerozhodlo na to vykašlat, ale že na to kašle proto, že to opravit nejde a touhle zprávou to jenom maskuje. Už to vidím
Tommy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-24 16:50:18

Nie. Ja hovorím že keď za túto cenu mal byť výkon vyšší a nie je, nech upravia cenu o 200€ dole na obe karty. Tieto karty sú výkonom jasné 7800 / 7800XT, nie 7900!
Kisch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-24 17:21:00
avatar
Jsem si jistý, že by i cena byla vyšší, než je teď.
Dubik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-24 16:59:13
avatar
Je to pěkně sepsaná omluvenka pro AMD karty.. snad příště tu drobnou chybku už tam mít nebudou
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-24 20:47:48

Matematika nepusti. Kým by tu chybu opravili a odladili zabralo by im to pol roka, ďalší pol roka by im trvalo to vyrobiť, lebo výroba novej masky nie je za týždeň a jej cena je cca 200 miliónov dolárov a za rok je tu RDNA4, tak že to veľký zmysel nema konkurovať sam sebe.
NAVI32 mala biť tento mesiac, ale vraj až v lete, to vyzerá že prerábajú masku preto to 6 mesačne oneskorenie...
Je to pre AMD škrt cez rozpočet ale aj ked nema vykon NAVI 31 aky si AMD predstavovala no stači to na RTX4080 + ma lepšiu cenu, tak že očividne nemaju problem ich predať, ked skladom niesu žiadne
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-25 07:40:13
avatar
No já už neřeším, zda to opraví nebo ne. U mě už nastupuje stará dobrá pravda, že plnotučné je vždy lepší než odstředěná sračka.
Dubik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-25 09:18:43
avatar
tomu rozumim, ale to je neomlouva, ja se chystal přejit na novou řadu a diky te nedokonale efektivitě mě to odradilo pač to oproti nvidii i vic žere ty novy karty
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-24 17:29:32
avatar
Kéž by to bylo opravené u NAVI 32 na kterou čekám a asi ještě dlouho čekat budu, což mě uplně vytáčí. Jenže kdyby to opravili na slibovaný minimálně dvojnásobný výkon, tak by mohla NAVI 32 konkurovat v pohodě NAVI 31 a fakt nevím, jak by to teda udělali. Spíš už očekávám jen menší generační zlepšení a budu opět zklamán.
Shiffty 66 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-24 18:12:12
avatar
To by me taky zajimalo, kdyz NAVI 32 (RX 7800XT) nebude nic brzdit, nemohla by ta karta mit treba vykon alespon 7900XT nebo o neco vetsi nebo je to uz moc unreal?

Ja taky na tuhle kartu cekal a dost me to se.e ..stve, ze cekani bude pokracovat!!! Kdyby aspon amd zlevnilo RX 7900XT ke 20 tisicum, tak bych nic neresil a koupil tuhle kartu!!
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-25 10:19:21

ja bych si nedelal takovy iluze..spis nez nejaka designova vada mi to prijde jako omezeni aktualniho 5nm procesu, prinejhorsim kombinace. s vyssimi taky jsou jak radeony tak geforce proste brutalne neefektivni. a jde to videt jak na OC verzich 7900xtx viz recenze nitro+ zde, kde v prumeru prida OC profil 4% vykonu ale za 80W spotreby navic, tak i na testech 4090 kde naopak ukazuji omezeni spotreby na 300-350W s minimalni ztratou vykonu...
Georrge [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-24 17:55:49

Takže jako každý rok - byl nám slibován "zázrak", který ale nevyšel... ale počkejte za rok, to bude teprve jízda!

Ale jo, musíme AMD dát uznání za to, že s každou další generací pomaloučku polehoučku tu nVidii dotahují. Příští generace určitě bude zajímavá, ale snad jí zase nezlomí vaz přehnaný hype.
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-25 10:23:58

za me teda naopak byla rx6000 rada radeonu v porovnani s rtx3000 mnohem povedenejsi a hlavne v efektivne byl podstatne vetsi rozdil mezi tema kartama nez je u rx7000 proti rtx4000...a to jde videt i na tom, ze na rozdil od 3080 pro kterou NV pouzila osekane jadro z 3090, tak pro 4080 ji staci mensi AD103 nez osekane AD102 ktere pouziva na 4090..
Stonkeep [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-24 18:34:52

Uz zacinam byt lehce unavej z toho kazdorocniho, je to obrovsky skok, ale ma mouchy. Nebojte to opravime a konecne uz to bude priste ono. Hlavne si to kupte pristi rok znova a doufejte
Don_F3K3T3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-24 20:06:05
avatar
Na to tu mas nvidiu. Ak chces proste top vykon. Toto je neustale problem amd. Co by bolo, keby bolo...
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-24 20:13:42
avatar
Pokud tím top výkonem myslíš RTX 4090 tak ano. Ale kartu za 50 litrů si asi běžný člověk nekupuje. Jinak je to co si napsal ale úplný nesmysl a AMD dává za stejný či nižší peníz vždy lepší výkon.
Shiffty 66 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-24 20:42:45
avatar
Oftopic: Tak tohle je parada, ze k Ryzenu 7000 bude zdarma Star Wars Jedi: Survivor. Ale je to docela hanba, ze k nove generaci karet nic nedavaji. :/
Odkaz
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-24 21:17:22
avatar
ty karty mají výrazně levnějsí a výhodnější než NVIDIA ;)
Harper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-25 04:37:24
avatar
To muzes rict i RX 6000 generaci, ze je levnejsi a ke ktere amd dava 2 hry zdarma!
Richi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-24 22:25:54

Ach jo. To budeme zase rok číst, jak ta nová generace bude super. Potom se něco představí, později něco výjde, pak se bude další měsíce čekat na karty, protože výrobce, inflace, tajfun, Čína, Babiš, UFO studený guláš a podobně.
A potom, a šanci vidím tak na 50%, se z těch AMD keců zase všichni poblijeme.
No, asi jako teď.

PS: Už jen chybí odsouzení té kruté NV za jejich drahé karty.
No, teď se někde v NV válí smíchem po zemi a připravují masivní zlevnění, aby s tou magickou AMD udrželi na trhu krok.
pita [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Dual Navi 32 2023-01-24 22:46:06
avatar
Taky jsem se těšil na vyšší výkon a tyto výkony 7900xt/xtx za nižší ceny. Snad časem ceny trochu slezou níž.

Takový teoretický dotaz: šlo by složit funkční kartu 2x navi32? Takové nějaké dual MCD... Otázka jak by to bylo složité hw a sw udělat funkční. Výkon vysoko nad xtx. A teď zpět do reality...
krankenkopf [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-25 07:22:18

Podla mňa to nieje chyba v konštrukcii čipu AMD jednoducho vedelo aký výkon ma nvidia a nastavila výkon tak akurát aby to stačilo a pri nasledujúcej generácií to ma bez starostí, ďalšia generacia bude vpodstate len refresh narast výkonu o 50% tých čo nám všetkým teraz chyba a az ta ďalšia generacia bude ta na ktorú sa sústreďujú hlavičky vývojárske nejde predsa len tak každé dva roky chrliť na trh novú generáciu...
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-25 10:25:30

Citace:
Mnohé OC edice karet dokáží být klidně o 15% výkonnější naprosto bez problémů, i když ale také spotřeba pak přeleze 400W,

co to je konkretne za ty OC edice s 15% vykonu navic? vsak nitro+ ma pri OC tady v testu jen o 4% vyssi vykon ve 4k ale o 80W vyssi spotrebu nez v zakladu...a na 4090 ztraci 11% vykonu ale ta zere uz jen o 20W vic...
kell_01 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-26 00:33:04

Hele treba u reference kdyz zvednes takty a vykon +15% tak spotreba de z 350 na 400w a dostanes 7-10% navic kdyz u ty verze nitro+ tak se na 15% dostanes ale za cenu treba 480W coz 15%=130watu a to je nesmysl pro dlouhodobe pouzivani
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-26 00:56:49

ale tu nitro tu ma DD otestovanou, hned v prvnim obrazku u tohoto clanku ve 4k nameril pri OC 4% navic…v nizsich rozlisenich jeste min..v recenzi spotreba vyssi o 80W tedy vysledna 420W a ani v jedne hre nebyl rozdil ani 10% ani 7..nevim teda kde ted bere 15% on ani ty
kell_01 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-26 17:47:19

no ja treba tech 7-10% beru co sem si testoval ja sam na ty referencni karte pri max OC co slo sice to je fakt vysavac ale tech 90°C je tam porad a moje testovai je ve 2K na 4k nemam monitor a posun je tam znat ale fakt nema vyznam jit pres tech 350W. jinak opravdu ta karta ma frekvenci potecial jako blazen a kdyz se jeste snizi trochu milivolty do jadra tak ty 3.0Ghz je realita zkratka na hrani OC sem se chvilku bavil no a pak zas dem na zaklad.
Tommy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-25 15:16:48

...a 7800 čo nič? žiadne info? ...akosi ticho, ale ani sa nečudujem lebo teraz by 7800XT išla proti obyčajnej 4070
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-25 21:52:24

Nepočuješ lebo je ešte dosť ďaleko cca 4-6 mesiac je datum uvedenia RX7800
NAVI 31 AMD nechalo tak 2,5GHz, pôvodne to malo biť 3,2-3,6GHz
Lenže čip NAVI 32 sa rozhodlo prerobiť, pôvodne mala prisť teraz v polke januara, napokon prerobenie masky spôsobilo sklz cca 6 mesiacov, takže až na jar.
Teraz bude uvedena na trh NAVI 33.
RTX4070 priamu konkurenciu zo strany AMD nema, ale cenovo či vykonono a spotrebou je na urovni RX7900XT, tak že zo strany AMD maš alternativu s vyšim vykonom za podobnu cenu 1000-1100€ i spotrebu

Tiež som trochu sklamany lebo som mal zalusk nad 7800 Proste menši čip 8492 jadrami vyšimi taktmi a nišou spotrebou presne šity pre moje PC, hold ešte sa načakam...
Tom Vesely [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-26 15:28:59

tak aby z toho nebyl nakonec neverending story ala Intel
Harper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-01-26 18:38:52
avatar
"DD" Nemas nejaky info, jestli budou tu Star Wars hru davat i k novym Ryzenum 7000 X3D? Uvazuju o nem a bez hry to bude na houby!
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 756x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1114x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1445x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1303x
Komentářů: 6
S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl brzy! Poběží vám na vašem PC?
S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl brzy! Poběží vám na vašem PC?Thursday, 07 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2925x
Komentářů: 1
Kingdom Come Deliverance II bez DENUVO s českým dabingem
Kingdom Come Deliverance II bez DENUVO s českým dabingemTuesday, 05 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1908x
Komentářů: 3