ATI Catalyst 8.8. a FurMark – ochrana před blbci Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Thursday, 28 August 2008
ati-ruby-ikonkaAsi abychom se nenudili, tak tu máme další „kauzu" s údajným podváděním v ovladačích. Tentokrát se ale nejedná o neférové navyšování score ...

 

 

  Včera jsem byl jedním čtenářem upozorněn na jeden problém nových ovladačů ATI Catalyst 8.8, který se týká programu Furmark. Asi se budete většina teď pídit, co to ten Furmark vlastně je - já to taky nevěděl. Tak vězte, že se jedná o bezvýznamnou utilitku, kterou používá tak 1% uživatelů a ta má za úkol testovat stabilitu karty (zejména po taktování) tím, že jí naprosto kompletně zatíží a to včetně napájecích částí karty. A v čem má ten údajný podvod, jak to s oblibou nazývají někteří NVIDIA fanoušci, kteří za každou cenu hledají možnost, jak to vrátit všem ostatním za objevené a prokázané podvody s nefér navyšováním score v Crysis a 3DMarcích ze strany NVIDIA.

furmark-2

   Jedná se o to, že v onom FureMarku (nemá nic společného s FutureMarkem a 3Dmarkem), když se s novými Catalysty karta zatíží, tak sice ukazuje 100% zátěž ale teploty i spotřeba jsou nižší než dříve. Jedním dechem ale je nutné dodat, že i skore v testu je nižší než dříve. Celý problém má spočívat v tom, že část jádra se vypíná kvůli potencionálnímu poškození. Tento test totiž není moc praktický, zatímco v žádné hře nedosáhnete teplot na jádře přes 90°C, tak v tomto testu to není problém. Zatížené je jednak jádro ale i napájecí soustava karty a to naplno, k čemuž ovšem v praxi nedochází - proto jsou tu podobné teoretické testy, které právě simulují věci, ke kterým jinak nedojde.  A zejména to zkoušet na referenčním chlazení HD 4850 je to holý nerozum - na něco takového totiž není karta a její chlazení stavěna a ani být nemusí! V tu chvíli tak nastupuje nové vylepšení ATI, které zjevně chrání jádro před poškozením při těchto nadměrných a nepraktických zatíženích, která v běžné praxi ve hrách, 3Dmarcích apod., nikdy nenastanou. A proč má jít o podvod ATI podle některých? Protože to ATI oficiálně neuvedla v ovladačích, že tuto změnu provedla ....

furmark-1

   Běžně rozumně uvažující člověk okamžitě pochopí, proč tuto změnu ATI provedla a proč se nejedná o žádný podvod. Je to jednoznačně ochrana proti blbcům a zejména proti nim samotným. A valná většina slušných serverů a uživatelů to také tak pochopila a kauzu z toho nedělají a rozhodně to nenazývají podvodem. Běžných lidí se tato úprava nijak nedotkne, neprojevuje se v běžných hrách ani aplikacích. Test FureMark využívá skutečně minimum lidí a jako takový je prakticky neužitečný. Navíc nechat zatěžovat kartu tak, že hrozí její upečení, k čemuž v v běžné praxi skutečně dojít nemůže, vyvolává otázky o zdravém rozumu dotyčného a ATI chce tyto lidi, kteří to zkoušejí ochránit sami před sebou. Teploty nad 95°C na jádře skutečně nejsou dlouhodobě pro čip dobré a je dobře, že tato úprava v aplikaci, která takto nereálně kartu zatížit dokáže, existuje. Nazývat toto podvodem je skutečně hloupost. Zajímavé je, že ti, kteří tak činí, už neříkají, že třeba konkurenční NVIDIA dělá úplně stejnou věc a ta se na rozdíl ATI a úpravy FureMarku týká už skutečně velké části běžných uživatelů a v běžné praxi. Jak totiž víme, NVIDIA má problém s čipy, protože chybou ve výrobě jsou s velkou pravděpodobností všechny vadné a hrozí zde skutečné riziko, že při větších změnách tepla nebo při vyšší teplotě čipu (která v tomto případě už je nad pouhými 70°C). Této problém se týká jak běžných grafických karet, tak zejména těch mobilních. NVIDIA to vyřešila tak, že podobnou úpravou jako využívá ATI v onom FureMarku, omezuje jádro tak, aby se neupeklo a nedosáhlo tak vysokých teplot. Ovšem na rozdíl od ATI a FureMarku se úprava NVIDIE dotýká běžných uživatelů v běžné praxi a běžných aplikacích. Pokud tety někdo nazývá podvodem chování Catalyst 8.8 vůči FureMarku, pak tedy nevím, jak nazvat podobné řešení NVIDIA, které se dotýká běžných uživatelů nepoměrně více. Já si myslím, že je dobře, že je dobře, že výrobci se snaží ochránit před poškozením své výrobky, nutno ovšem férově dodat, že v případě ATI se jedná jen o bezvýznamný FureMark test, který skoro nikdo nepoužívá a v praxi tato úprava (která v čipech jistě je běžně) nemusí ve hrách ani jiných praktických aplikacích zasahovat. Navíc ATI tímto počinem nezískává žádnou nefér výhodu, score v daném testu je odpovídajícím způsobem nižší. Jistě, měla to asi uvést poznámkou v ovladačích, ale protože se tento problém dotýká jen jediného nepraktického programu, který de facto nikdo nevyužívá, nepovažovala to AMD-ATI za nutnost. A většina rozumných lidí, uživatelů i redaktorů a serverů to tak bere. Pokud tedy FureMark využíváte, je dobré o tomto vědět, pro více než 99% běžných uživatelů a majitelů ATI karet se jedná o zcela nepodstatnou úpravu, která se jich nijak nedotkne. Kdyby byly všechny takovéhle "podvody" s ovladači takhle banální a nepodstatné, kdy neutrpíme žádnou újmu (ba naopak), to by se nám skvěle žilo ...   

Zdroj: en.expreview.com

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Lacomme [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Hazeni spiny 2008-08-28 12:24:00
avatar
Ono, hazeni spiny z jedne firmy na druhou bude vzdycky, dokud budou existovat, ja uz sem si na to zvykl a tak me to celkem neprekvapuje. Tupe hova** si vzdycky neco najdou (viz vyse Kdo chce..) a normalni lidi se nad tim nepozastavuji
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 12:25:53
avatar
Podle me to podvod je a tezko si muzu rikat nVidia fanousek FureMark znam,je to fajn program,kdyz chci vyzkouset maximalni stabilitu karty (pokud vim,nic narocnejsiho neni).A jen proto,ze tento benchmark karty ATI jak vidno nezvladaji,ho preci nemusis pomlouvat. Ano, bezne uvazujici clovek chape,proc tuto zmenu ATI provedla (duvod je samozrejme mizerne chlazeni na ukor "skvele" ceny finalniho produktu ATI ) Aspon jsou uz "vysledky" videt v praxi.
Kdyz si kupuji vyrobek,cekam od nej bezproblemovou funkcnost i v extremnich zatizeni.Udelat vykonnou kartu,dat tam levny chladic a pak to resit tim,ze extremni zatizeni oblbnu (spolu s kupujicimi) tak,ze uz neni extremni,navic to nikde nenapisu,to uz o kvalite rika mnohe..
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 12:41:12
avatar
Když má blbej produkt NVIDIA, tak "jsou s velkou pravděpodobností všechny vadné a hrozí zde skutečné riziko".

Když AMD tak "pro více než 99% běžných uživatelů a majitelů ATI karet se jedná o zcela nepodstatnou úpravu, která se jich nijak nedotkne".

Trochu nechápu, proč se do newsky o problémech ATI karet zase tahají údajně vadná jádra NV. Souvisí to spolu nějak?
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:11:13
avatar
Bennie: ano a to hodne, protoze spousta lidi ktery stojej za Nvidii, narkla ati z podvodu, kvuli tomuhle, kdyby to byl podvod, ATI by pravdepodobne nechala vysoky vysledky a snizila cisla, takhle jen setri to jadro.

druha vec je, ze lidi ktery maj doma nvidie (radu 200) a tenhle test by pouzili, tak jim asi to jadro detonuje.

upozornuju ze jsem vzdycky fandil nvidii, ale ted po tom co usnula na vavrinech a nechala se ukolibat vlastnim uspechem to nejde
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:20:48
avatar
proč by detonovalo? G200 má určitě spoustu slabých míst, ale chlazení referenčních karet to není, to je spíš naddimenzované a teploty podprůměrné.

Faktem je, že chlazení ATI prostě ty testy neustojí. Otázkou je, proč ATI nevydala doporučení, že FurMark je "čunárna", co likviduje hardware oficiálně, a nevarovala všechny důsledně a nenapsala do popisů k ovladačům, že FurMark je destruktivní a proto v nich omezuje výkon, aby zachránila HW. Kdyby to udělala, poklepem vývojářům na ramenu, jak jsou machří, že nás chrání před průserem a informují včas.

Pokud by to bylo takto, tak já osobně bych při spuštění FurMarku nechal ovladač vypsat velký blikající nápis na monitor, že program je vadný a ničí HW a že ovladač natvrdo omezuje jádro a chrání ho. Ale to by nemuselo marketingově vypadat dobře.

S usnutím na vařínech u NV naprosto souhlasím. Vůbec netvrdím, že FurMark neničí i NV jádra, nicméně referenční chlazení NV je většinou o dost lepší (já se třeba s 8800GTS512 přes 65% otáček a 82 stupňů na automatiku nikdy nedostal), takže by to asi ty karty ustály lépe.
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:29:47
avatar
jasne, budto je tu to ze ATI nezminila tenhle krok z duvodu kterej zminil autor clanku - cili pouziva ho minimum lidi, anebo holt je neco spatne. Osobne verim, ze pokud je na tom ATI bez viny, brzo nam k tomu neco rekne officialne.

Ano ATI dala hooodne spatny referencni chladice na karty, ale diky tomu mame karty ktery kdyz prisli tak byli sakra levny a dotahovali pomalu az 2x tak drazsi nvidie. jasne kdyby tam dali drazsi chladice, tak cena nestoupne o tolika, ale ja si myslim ze ATI na tomhle chtela usetrit kolik mohla a nabidnout tim padem tu nejlepsi cenu co mohla.

Mimochodem nevim jaky mate doma karty, ja mam 4850 a kdyz dam manualne fan na 50% tak v Iddle mam 56C a v zatezi okolo 65C, coz je krasny, a ten fan na 50% neni slyset(ty tri 8ckovy akasy ho v klidu prervou)
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:21:43
avatar
Ja nestojim za nikym a stejne si to myslim.Zkus tomu na minutku umerit a co pak napises?? Druha vec - oc GTX260 s timto markem nema problem (nebyla moje,takze jsem nejaky brutalni oc nezkousel,ale stejne).
roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:07:00

2 DD:
Doufám, že máš důkazy, že je to "kladné vylepšení" ovladačů.
Pokud ne, tak se jedná o zoufalý pokus fanatika otočit pravdu vzhůru nohama.


Jak vysvětlíš výsledky ETQW? Je to též "dobrá vlastnost" ovladačů? Zajisté ano...
grovik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:19:49

Ty vysledky jsou vazane na nazev spustene aplikace. Coz ti patrne uniklo. Takze kdyz cokoliiv prejmenujes na Furemark.exe tak se to PRIBRZDI!
Pochopeno nebo mam nakreslit obrazek?
roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:28:31

Takže to je "dobrá vlastnost"... Zajímavý názor na cheat jak prase.

Mně to nemusíš vysvětlovat, je to podvod a podvodem to zůstane.
Pokud to DD nazval "dobrou vlastností", tak asi opravdu neví, co píše.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:12:56
avatar
Já jsem to pochopil tak, že když etqw.exe přejmenuješ na něco jiného, že tomu výkon vzroste. To je nějaký cheat? Nějaký divný, ne? Když hra se jmenuje jak má a má kvůli tomu nižší výkon. Nedělá se to náhodou(u nVidie) obráceně? ATI jsou asi proti nV žabaři, když optimalizují ke snížení výkonu.
roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:17:00

Spustíš normálně ETQW.exe a máš výkon 151%.
Přejmenuješ ETQW.exe na furmark.exe a mám 100%.
Jinými slovy:
ETQW.exe = 100% výkonu
furmark.exe = cca 45% výkonu

Cheat jak prase...
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:01:41
avatar
Tak jsem to asi pochopil blbě. Když se ETQW.exe přejmenuje na cokoliv, kromě furmark.exe, tak se výkon nezmění. V tom případě ale stejně pořád nechápu. Nechceš mi to nakreslit? Takže když cokoliv přejmenuji na furmark.exe, tak budu mít zhruba poloviční výkon? A když to přejmenuji na cokoliv jiného, tak budu mít 100% výkon? A to má být jako podvod? No já nevím. Ale kdyby po přejmenování na cokoliv, výkon klesal taky, tak bych to jako podvod bral. Takhle to je trochu na hlavu. Nemyslíš? Jako to třeba bylo u nV a s nějakými ovladači v Crysis. Když se to jmenovalo jak mělo, tak to mělo vyšší výkon, než když se to přejmenovalo. Tomu říkám podvod (u nVidie tomu říkají optimalizace).
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:05:06
avatar
Je tady jeste jedna vec a to ta ze tyhle vysledky se ridej podle teploty karty, u furmarku nastavili omezovac na nejakejch 95C a vic to proste nepojede, tim se samozrejme snizi vykon, protoze karta je schopna pri 120C podat vetsi vysledky, pokud ovsem prejmenujes ETQW na FURMARK tak pojede na plny obratky do okamziku kdy karta nedosahne 95C, pak se to zacne pribrzdovat.

pokud by ta karta podala v ETQW urcity vysledky pred prejmenovanim pri cca 90C a pak byste to prejmenovali, porad bude mit stejny vysledky, protoze se k tomu bodu snizeni(95C)ani nepriblizi
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:27:08
avatar
Tak pokud to takhle funguje, tak Intel už podvádí několik let. Jen to mají na HW úrovni a ne na SW úrovni. Taky jejich CPU při dosažení určité teploty začnou operace prokládat prázdnými cykly, aby se dosáhlo snížení teploty a vyhnulo poškození CPU, ale taky se tím sníží výkon. A nikdo to za podvod nepovažuje. To je nějaké divné, ne?
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:49:55
avatar
ja jsem ale nikde nerekl ze je tohle podvod. Naopak si myslim ze je to zasah do ovladacu a uprava veci ktera by mohla to jadro znicit. Ostatne taky nevidim budoucnost v programu kterej sice vytahne z karty maximum ale uskvari ji.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:29:18

A dělají inteláci z toho tajemství? Ne, naopak, pyšní se tím. A proto v tomto bodě jsou naprosto čistí.
O jednem kroku jednou Talejran (ten nemazanější muž Evropy) řekl: "To je horší než nepoctivost. To je CHYBA".
Marketink AMD se zas ukázal jako absolutně neschopný. Uštědřili sobě pěkný podraz.
Atomic182 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:43:52

Běž na vzduch....
karf [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - jinými slovy 2008-08-28 12:38:57

Jinými slovy je to jako když si koupíte auto s vidlicovým dvanáctiválcem a krásným výkonem. Na silnici nemáte prakticky šanci výkon využít, takže výrobce poddimenzuje chlazení motoru. Pokud ovšem pojedete na okruh/letiště, kde výkon teoreticky využít můžete, řídící jednotka výkon sníží aby vám to krásné auto neshořelo...já vám nevím. Minimálně to není od AMD/ATi fér.
btw: ati v pc mám
Kalasnikov [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Marky jsou pro děcka :-) 2008-08-28 12:50:47
avatar
mě třeba Marky nezajímají. Kdyby to na atinách nešlo pustit vůbec tak mi to vůbec nevadí.
terry5 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - a co omezovač rychlosti na 250 2008-08-28 13:05:28
avatar
Je to docela dobrý přirovnání. Jenže ATI HD 4850 není stroj na ultimátní závody, ale spíš auto střední třídy pro cestování. Myslím, že od Octavie taky nikdo nečeká, že když ji bude trápit každej den na okruhu, že to auto vydrží 200000 km jako na silnici. Myslím, že docela dobrá analogie je omezovač rychlosti na 250 km/h u silných aut. AUDI by dokázala udělat auto který by bylo schopný jet i rychlejc, jenže by ho to neúměrně prodražilo, proto tam dávaj ten omezovač. Mě to teda vůbec nevadí. Teoretický testy jsou pro vývojáře, ne pro uživatele !!!
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:24:15
avatar
Jenze je tu par jenze To,ze mas omezovac na 250 uz predem vis a s tim to kupujes a ne ze ti to nekdo takhle krouhne a nikde zadne vysvetleni.Za druhe pochybuji,ze po deaktivaci omezovace spalis motor (jedine ze by tam davali take mizerne chlazeni,ale AUDI neni ATI ). A za treti bych auta a graficke karty radsi uz nesrovnaval
terry5 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:32:24
avatar
Motor určitě nezadřeš, ale třeba ti auto vzlítne, stejně jako to dělal třeba Veyron než mu upravili zadní křídlo. Prostě každej výrobek je dimenzovanej na nějaký podmínky a při nich má být zaručena bezpečnost. A karta na hraní her se dimenzuje na hry a ne na technologický testy. Ale souhlasim s tím, že se o tom ATI měla zmínit.
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:53:55
avatar
Vidis,kam jsme se dostali U aut to je proste trochu jinak,je tam mnohem vice faktoru.. Nezlob se na me,ale pokud se prodava finalni verze karty s referencnim chladicem,referencnim napetim a takty,tak to ta karta proste musi a ma zvladat,at uz jde o jakoukoliv hru,nebo jakykoliv benchmark
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:09:19

Jasně. Hardware by se neměl dát poškodit softem. Musí se proti tomu bránit sám. A ne jiným softem.
xlastu01 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:15:10

Vydržet jakýkoliv benchmark? Slyšel jste někdy o programu, který zatíží HDD natolik, že se rozbije? Vy byste si ten program spustil?
To samý platí o grafických kartách. Nebudu přece spouštět takové programy, při kterých hrozí rozbití grafické karty.
Ale souhlasím s tím, že se AMD-ATi o té "úpravě" mohlo zmínit. Snad vydá nějakou oficiální zprávu.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:18:47
avatar
Neslyšel, jak se ten program jmenuje?

Pokud vím tak všechny HDD už od dob PIO mají autokalibraci, která tomu zabrání a přeruší seek, dokud čidlo ukazuje teplotu nad limitem. A dneska je navíc k tomu SMART.
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:12:14
avatar
Vazne existuje takovy program?Das sem link?A taky nici jen Westerny a Seagate ne??
xlastu01 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:31:05

Pravda, je to záležitost doby před několika lety. Existoval tehdy jeden virus, který dokázal zničit HDD. Dnes se už nejspíš nevyskytuje a osobní zkušenost s ním nemám. Jméno si nepamatuji, ale vím, že prostě ten problém byl (je jen na Vás, jestli mi věříte). Ve škole nám o něm říkal učitel na IVT. Smál jsem se mu, ale on na základě tohohle viru přišel o HDD.
A jestliže existuje dnes program, který dokáže přetížit grafickou kartu a ještě si navíc říká benchmark, situace zde může být ještě horší. O kartu bych přijít rozhodně nechtěl.
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 18:19:06
avatar
Ale tohle neni virus a ze to ATI karty nevydrzi je jejich (chladici) problem.
terry5 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:18:43
avatar
Má zvládat hraní her na což je určená. O tom jestli má zvládat zátěžový testy používající nestandartní techniky už si tak jistej nejsem. Když za autem budeš vozit pětitunovej přívěs tak ho za chvíli odděláš a přitom můžeš říct, že auto má být schopné uvést "káru". ATI tam asi mělo připojit klasickej diclaimer: "NEVHAZUJTE DO OHNĚ, NEJEZTE A NESPOUŠTĚJTE FURMARK!" :-)
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:52:10

Ano, tohle JE řešení. NAPSÁT. A ne potichu upravovat výsledky.
Zbycho [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-29 09:40:56
avatar
Jenomže, když tam napíšeš "Nespouštějte Furmark", tak si to každá druhá lama zkusí spustit, zda to ta jeho vydrží a naroste počet upečených karet a tím reklamací. Jako byste neznali lidi. Viz Obecní škola a hlášení školního rozhlasu při prvním mrazivém dni: "Neolizujte zábradlí před školou". Kolik jich tam bylo přimrzlých, he?
karf [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - analogie 2008-08-29 13:51:56

dobře tak jinak. koupíte si quadcore cpu. to využije málokdo. drtivá většina programů nevyužije 100% všechny 4 jádra. intel tedy navrhne chlazení na menší tepelný výkon, než jaký by ty 4 jádra vyprodukovala. v OC komunitě se ale objeví prográmek, který testuje stabilitu při maximálním vytížení všech jader-synteticky. Protože se intel bude bát, tak upraví bios nebo OS aby při snaze o maximální vytížení cpu snížil frekvenci. Pochopitelně toto učiní jen ve vztahu k tomu specifickému testovacímu programu a nezmíní se o tom v seznamu "vylepšení".
twtw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 12:51:33
avatar
Taktiez niesom fanusikom nvdie, ale zastavam nazor, ktory tu uz raz padol v predchadzajucej diskusii, ze podvod je vsetko, co ma cloveka uviest v omyl.
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:08:26

to samo o sobě ještě podvod není ..skutková podstata podvodu se naplní, až když druhé straně vznikne škoda, kterou si způsobila jednáním uskutečněným na základě chybných informací, které druhá strana s plným vědomím jejich chybnosti a nevhodnosti šířila, s cílem získat pro sebe majetkový prospěch.
twtw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:16:28
avatar
nj, tak som sa asi mylil. Ako sa potom da odborne nazvat taketo jednanie?
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:28:06
avatar
Ač je to totálně off topic, tak si dovolím poopravit, aby to byl podvod, tak vůbec k žádné škodě NEMUSÍ dojít, stačí, aby někdo byl v omyl uveden s cílem získat majetkový prospěch, aniž by ten prospěch nakonec opravdu získal
twtw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:33:00
avatar
Aha, dakujem. sry za off topic Ale je zaujimave, co vsetko sa clovek nauci pri clankoch o hardwary
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:08:04

Je to spíš smutné, že? Kdyby jen ti novátoři místo podstrčených výsledků testování radší implementovali něco krasného nebo aspoň užitečného!
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 17:19:31

Bennie klidně si poupravuj ale já psal s cílem získat majetkový prospěch ..samozřejmě, že se nemusí nakonec jakýkoliv prospěch dostavit ..takže spíš to mělo být doplnění ..ale v žádném případě oprava mého výroku.
horst [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ochrana před blbci 2008-08-28 12:52:10

To už zde kdysi bylo,kdy vláda rozhodovala co má ten blbec vidět a co už nemůže pochopit,takže to vědět nemusí.To přece víme my co je správné a co ne.A tato doba se pomalu vrací a nejen v politice, zase se někdo snaží rozhodovat co má-musí blbec vědět a zapsat si to za uši a co už nemusí a je pro něj zbytečné.Zákazník je prostě jen tupec který ničemu stejně nerozumí,tak proč ho informovat.Tak takto ne soudruzi.
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:04:28

Podle mě je to trošku nafouknuté a celkově nezajímavé téma. Možná by nebylo od věci zmínit, že už skončila Nvision 2008, že SLI bude na základě licence pro výrobce desek fachat na X58. Dále, že Nvidia chystá rychlejší přechod na 40nm výrobu než Ati atd. Pokud tvrdíte něco o nestrannosti (což je iluze - nikdy a nikdo ještě nedokázal být zcela nezávislý, nestranný a absolutně objektivní - ani soudci né) možná by bylo dobré začít psát o spoustě zajímavých novinek z druhého tábora. Dělat advokáta Ati v týhle hovadině je hodně zvláštní.
Lacomme [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:06:16
avatar
ahoj doktore
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:15:22

ahoj, ..včera jsi mě pěkně n... ..ale už jsem se nad tím povznesl.
Lacomme [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:21:34
avatar
nechtel jsem te nasrat, jenom uzemnit. Fanatik urcite nejsem, ale lezlo me (a nejenom me) na nervy to, ze kam prijdes omlivas tvuj nakup GTX ..ale tak uz je to za nama, at ti ta karta dobre poslouzi
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 17:21:59

tak toho si vážím ...vidím, že jsi schopný v pohodě diskutovat. Stejně si ale už brousím zuby na Nehalem a 55 nm grafiku (samozřejmě jedině od Nvidie - jak jinak u mě) ....možná poběží teď s GTX 280 krásně ve SLI na x58 čipsetu.
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:22:54
avatar
az nvidia prijde s necim objevnym a pouzitelnym pro nas uzivatele, pak verim, ze DDworld zase otoci obratky opacnym smerem.. tka je to vzdy. ted se dari atine a o atine se mluvi, nvidia spi a zatim nic nedela, a z ty hromady hoaxu ktery vypousti se da jen tezko dobrat tomu co je pravda... za rok muze bejt situace presne naopak a zase budou fanATIci rvat ze DDworld nadrzuje nvidii protoze se ji momentalne dari lip...tohle je nekonecna diskuse
grovik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:24:01

Trosku jsem si to procetl... ten prechod na 40nm je spis zbozne prani. Nelze z 55 jin na 40 bez nutnosti vetsich uprav jadra. Takze to bych bral spis jako kachnu. Asi neco jako kdyz Nvidie mesic pujcuje na test 55nm G92 kterou si clovek nemuze koupit a to jen proto aby to vypadalo jako ze TAKY neco MA.
falcon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:13:51
avatar
Presne tak, jasne ze na nich "pracuje", ale to je tak vzdycky par roku pred spustenim vyroby, takze nic noveho...pokud by nV mela driv 40nm nez ATi tak by HODNE prekvapila, ovsem vzhledem k tomu ze terve rozjizdi 55nm to vypada lip pro Ati.

Tim ze bude SLi i na X58 jenom jeste vic pohrbi svoje nV cipsety.
D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:50:29

Víc pohřbí ? ty už jsou dávno 50 metrů hluboko. a musel by sis koupit nějakej obří bagr abys je vyhrabal
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:15:19

Proč by nemohla přejít? Přechod je zásadní věc pro továrnu, ne firmu jako celek. Kolik má NV továřen? Předeve jednu na 40, zatím. Ostatní - na 55, také zatím...
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:42:51
avatar
)))))))))))))))))))))))))))))))) NV nemá žádnou továrnu, a ATi (teda jako AMD) na GPU čipy zatím také ne.

Oba vyrábějí u TSMC, a když TSMC může vyrobit čipy na 40nm pro ATI, tak může i pro NV, to vůbec nezáleží ani na ATI ani na NV, ale pouze a výlučně na kvalitě dodávek od TSMC.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:57:45

1. Já se netvařím, že to vím, stál tam otázník. Děkuji za info.
2. Oč šlo - může zpustit nebo ne. Říkám, že to nezaleží na calé firmě, ale na továrně. Ok, tovarna je od jiné firmy a už to umí. Tak tim více mám pravdu - firmě jako celku nic v tom nebraní.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:12:27
avatar
Sorry, nemělo to vyznít ironicky, nic ve zlém
Naprosto s tebou souhlasím.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:04:56
avatar
ehm .... na téma Nvision připravuji taky článek, zkuste prosím pochopit, že mám jen dvě ruce .... já vážně víc než teď dělám nestíhám .... není to že bych nechtěl víc článků, ale já prostě nsetíhám!
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:07:46
avatar
GTX280 na 55nm s možná více SP zní jako dobré téma SLI na Nehalemu je bomba

o Nvision už psali všichni všechno, pokud jsi tam nebyl, tak nic nového stejně proti anandtechu, fudzille, PCtuningu a EHW nevyštouráš
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:11:01
avatar
no a?
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:49:43

Co se zdrojů týče, mně se líbí čiňaně (http://en.expreview.com/)
a Hexus (http://www.hexus.net/)
ALE. Čteme tento blog ne kvůli novým info. Hlavné, co tady je - živý, emotivní, osobní názor, reákce na nové info. Která nás buď naštvé, nebo pobaví, ale většinou nenechá lhostejné.
Myslím však, že tuto diskuzi by se dalo vyvolat lepším člankem.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:02:31
avatar
super, díky za tip
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:06:57
avatar
ty je neznáš? z těch čerpám pravidelně
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:11:33
avatar
A to se tu s námi chce vždycky hádat a a má takové mezery ve znalostech.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:14:00
avatar
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:21:43
avatar
Když už teda chatujem... ne neznám Já spíš čtu jiné obory

EDIT: Gos: ani nevíš jak si u toho člověk krásně odpočine
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-29 10:17:07
avatar
No vidíš. A hádali by jsme se s tebou o tvých oborech, když by jme v nich měli takové mezery? Já určitě ne.

EDIT: Jj. Relax dobrý.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:52:06
avatar
já myslím, že se nikdo, tedy ani ty, nemusí stydět říct svůj názor na věc nemůžeš přece vědět všechno
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:19:08

Ale doktor píše, že tento članek jsi psát prostě nemusel. Ušetřil bys si čas. Poslouchal bys ptáky. Nebo psál o NVision. Nebo o lásce... A všichní, kdo očekával, jak vybuchneš na toto tema, byli by zklamáni. A tak bys vyzral na "nepřátele".
Jaký má smysl říkat to, co od tebe stejně všichni očekávaji (pokud to není případ občanské odvahy, což zjevně není ten případ)
Marthinez [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:06:16
avatar
furmark,3d mark hram od rana do vecera a celu noc 30 hodin denne a 8 dni v tyzdni a toto si u mna amd/ati pokasla...predavam svoju 4870...alebo aj darujem
twtw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:07:24
avatar
Je pravda, ze aj ja mam ati, a tiez sa mi nepaci taketo chovanie. Viem, nvdia sa sprava mnohokrat horsie, ale to neospravedlnuje spravanie ati. Som toho nazoru, ktory uz raz v predchadzajucej diskusii padol: "Podvod je vsetko to, co ma cloveka uviest v omyl."
Viem mna osobne sa to nijak nedotyka a mnohych uzivatelov taktieznie, ale to nic nemeni na tom, ze to podvod je. Mne osobne to nijak nevadi, viac ma poburil nazov clanku. ATI Catalyst 8.8. a FurMark – ochrana před blbci ...takze podla neho vsetci uzivatelia, ktory chcu otestovat svoju kartu v max zatazi su blbci?
twtw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:10:38
avatar
A dalsia vec. "Jistě, měla to asi uvést poznámkou v ovladačích, ale protože se tento problém dotýká jen jediného nepraktického programu, který de facto nikdo nevyužívá, nepovažovala to AMD-ATI za nutnost." Toto sa mi taktiez trosku nezda? Ako velmi je dvoveryhodna ta informacia, ze to amd-ati nepovazovala za nutne? Ako to moze autor vediet? Co ak to bol umysel?
Tokamak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:07:56
avatar
Nemuseli nic uvadet, kdyz si to kupuju tak chci aby to fungovalo jak nejlip umi a ne aby mi to za tyden zhorelo, to by byl prusvih, kdyz tohle riziko odstranili za to jsem jen rad, vykon ve hrach to nesnizi tak co se rozcilujete ? ze ted nemuzete honit svou kartu mimo hranice pro ktery je navrzena ?
D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:54:47

Přesne tak... Určitě je to ochrana před blbci, kdo by si přece dobrovolně nechal spálit GK? a navíc At si někdo kdo je proti tomuhle opatření vyzkouší ten test bez těch ovladačů.... a hned bude ovladače vychlavolat, ikdyž bude pozdě...
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:04:51
avatar
Tak si teď představ, že uvedeš na trh nějaký produkt, který bez problémů funguje na 100 000 různých použití (programů) a najednou se objeví jedno použití (program), které je absolutně k ničemu, zná ho jenom pár lidí a ten výrobek to prostě poškozuje. A máš dvě možnosti. Stáhnout všechny výrobky z trhu a upravit je tak, aby je to jedno zbytečné užití které prakticky nikdo nepoužívá nepokazilo, a bude to stát miliony a nebo použiješ "upgrade" toho zařízení, který ti umožní to použít na to užití, ale prostě to nebude stoprocentně ono. Bych to porovnal k lopatě (ohrňák) na sníh. Taky ji každý bude používat na odhazování sněhu a ne k odhazování kamení. A firma zjistí, že ji přesto někdo k tomuto účelu používá, tak každému kdo si ji koupil pošle pilku, aby si zkrátil rukojeť o 20 cm. Tudíž dotyční, kteří ji budou používat i na kamení, už s o 20 cm kratší rukojetí nebudou schopni zvednout tolik kamení, aby tu lopatu poškodily.
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:05:17
avatar
Nejdriv auta,ted ty uvedes priklad lopaty... no hosi vy to valite A co kdyz existuje konkurencni lopata,ktera zvladne oboje?? A o tom to asi cele je vid??
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:22:17
avatar
No. Ale i ta firma má lopatu která to zvládne. Ale je dražší a tak si lidi kupují tu levnější a někteří ji používají i na to, na co není dělaná. A i ta konkurence má lopaty, které to taky odrovná. Dokonce je odrovnává i použití na to, na co jsou určené. A mají jich opravdu hodně kusů a ví se to o nich a i ta firma rozeslala všem pilku, na zkrácení rukojeti. Njn to tu pěkně přirovnáváme. Od aut k lopatám. Jsem zvědavý, jaké kdo vytáhne další přirovnání.
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:24:40
avatar
Ja bych to zachranil a vracim to zpet do reality - jinak osobne pouzivam Furmark bezne a nVidia v nem problem urcite nema (jestli jsi se nahodou nesnazil neco takoveho nadhodit s temi lopatami )
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-29 10:20:10
avatar
No. Ono je možné, že s tím nemusí mít problém ani ty ATI a přidali to tam jen proto, co kdyby. Nechce to někdo zkusit na svojí HD 4850, jestli ten test přežije? Je taky možné, že to je pro jistotu, né každý výrobce může tu kartu mít vyrobenou stejně kvalitně jako ostatní.
centurion96 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:07:53

Podla tvojej logiky, by boli vsetky upravy v ovladacoch podvod, rovnako ako aj patche pre hry. Jednoducho nove karty ATI nie su na 100% kompatibilne s Furmarkom (nemaju na to dimenzovane chladenie) tak jednoducho ATI urobila upravu v ovladacoch. Proste a jednoduche, len hlupak v tom moze hladat podvod.
Deady [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Burn baby burn 2008-08-28 13:10:34

to ze sw FurMark nepozna 99% cechov a slovakou to je chyba ludi. su to po vacsine len detske hlavy ktore citaju a su uz "zreklamizovany" komercnyma hrackami.

no ale spat k vade ATI. kto si mysli ze ATI karta za 4k-7k ,- a je deklarovana ako najlepsia vo svojej triede, moze zvladnut overload vo FurMarku ? :-)

alebo si myslite ze tvorcovia Furmarku su proti ATI ? hehehe

je dost smiesne ako ati-ckari su zufali a obhajuju svoje baby karticky ze im horia pod testom.

podla mna su ati-ckari dost hlboko zakomplexovany ludia ( nieco podobne ako cernosi v US, sice maju rovnake prava , aj ta sa stazuju ze vsetci bieli su rasisti a pod ) , ale ved svet je rozny a aj takych mam rad .... aspon mi znizuju nakupnu cenu novych gpu :-)
grovik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:29:11

Mohu vedet o co vam slo? Slovensky rozumim, ale tahle smes vykriku o komplexech a ja nevim ceho nema ani hlavu ani patu.

Chtel jste tim rict (odhaduji) ze vsichni co maji doma ATI (z jakehokoliv duvodu) jsou zakomplexovani zatimco vy jste primo ukazkovy a idelani clovek (s Nvidi?).
Inu pochopte, ze nejlepe je na takovouto vec aplikovat jednoduche prislovi.
"Podle sebe soudim tebe."
roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:35:20

Já naopak "Deady" rozumím a nebál bych se tvrdit, že tomu rozumí každý průměrně smýšlející občan.
Naopak nerozumím tomu, co se nám snaží "grovik" přes svoje ultračervené brýle říci...
Nobody_s [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:15:27

Poznam FurMark a moja HD4850 po uprave chladenia a zmene taktov na 750/1100 bezala na tomto teste par hodin bez problemov.
Tiez mam vyhradi proti tomuto kroku zo strany ATI , ale necudujem sa mu nakolko sa najde dost dobrakov ktory ani nevedia aky rozdiel je medzi 4H a 4B a bez vymeni referencneho chladica pretaktuju a nasledne "odpalia" grafiku.
Terepin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:34:52
avatar
"no ale spat k vade ATI. kto si mysli ze ATI karta za 4k-7k ,- a je deklarovana ako najlepsia vo svojej triede, moze zvladnut overload vo FurMarku ? :-)"
Ja si mám kupovať GK za 4k-7k, aby som ju využíval na overload vo FurMarku? Na to existuje pojem: hračka pre snobov.
Neznámý  - Borec 2008-08-28 14:57:19

Ty ses fakt borec. Muzes napsat teda pro ktere karty byl ten program udelan? Odpovim si sam, pro vsechny od nejlevnejsich po nejdrazsi na otestovani jejich stability.
Terepin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:41:24
avatar
Samozrejme, že otestovať si GK je OK. Ale kupovať si ju primárne preto, aby som ju trápil v syntetických benchmarkoch... Tebe to pripadá normálne?
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 13:57:08

1. To, že AMD mění chování produktu tak, že se ten v zatěžovacím testu ukáže lépe, samozřejmě, samo o sobě neznamená, že to je podvod, protože nemuselo místo toho "že" stát "aby", i.e., cíl mohl být i jiný (viz chránění karty). Ale AMD to udělalo potichu. Kdyby ten cíl opravdu byl jakýkoliv slušný, tak by o tom řekli v popisu ovládače. Neřekli to. A tak to podvod je - prokázali to sami.
2. Co je opravdu nepříjemné - tak ten článek DD. To se ani nedá číst, samé prskaní a úplné vypnutí logiky.
3. AMD mám rád - jiné karty jsem ani nekupoval. Jen jednou Matrox v 98. Ale logiku a poctivost mám rád víc.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:00:57

A ještě horší je, že dohromady ty průsery v NV a ATI znamenají, že za rok v tom, co se grafiky týče, jsme se nehnuli nikam. Možná jen zpátky.
Regres je ve všem. Když jsem byl malý, stal člověk na Měsici...
Level5 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Chybička v článku 2008-08-28 14:03:02
avatar
Tady by to možná chtělo trošičku poopravit
"Já si myslím, že je dobře, že je dobře, že výrobci se snaží ochránit před poškozením své výrobky..."
Neznámý  - Jeden program 2008-08-28 14:06:05

Dnes je to jeden program, zitra pribude dalsi a do Vanoc jich mame 30 kde bude omezem vykom. No super.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:09:43
avatar
ehm .... až přibudou budeme se o tom bavit, jinak tohle považuji za plácnutí do tmy ...
Neznámý  - placnuti 2008-08-28 14:22:02

Mozna by bylo dobre dopsat TICHE PLACNUTI. Stejne jako to udelala ATI.
centurion96 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:18:49

Prezumpcia viny. Ked niekto moze podvadzat tak aj bude podvadzat, a defacto uz podvod spravil. Zatvorit cele AMD, NVIDIU aj INTEL. Vsetko su to podvodnici.

Tento prispevok je mysleny ironicky.
Neznámý  - Nadpis 2008-08-28 14:20:45

Nejlepsi na celem je nadpis - ochrana pred blbci!!!

Pred jakymi? To jako az prijde hra, ktera dokaze zdimat GK na maximum, tak ji taky zkrouhnou? A jakou mame jistotu, ze takove hry uz castecne neexistuji?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:24:38
avatar
bože .... a jaký máme důkaz že neexistuje UFO?
Neznámý  - Dukaz 2008-08-28 14:41:03

EDIT by DD: nezkoušej mou trpělivost
Pyshtone [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 18:58:45
avatar
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:21:49
avatar
No kdyz chci svoji 4870 zatizit tak nepotrebuju Furmark - staci pouzit F@H GPU klient
Neznámý  - F@H 2008-08-28 14:25:09

Pokud skutecne zatizi karty na plny vykon, tak tu mame dalsiho adepta. Uz se mnozi tesi na 8.9
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:29:00
avatar
To tezko protoze tenthle program ma dost dobrou ofic. podporu od AMD - navic jeho cilem je pouzit maximum dostupneho vykonu k vypoctum a ne jen zbytecne zatezovat soucastky u kterych to neni nutne....
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - mazání příspěvků 2008-08-28 14:26:38
avatar
Promaz příspěvků - Už jsem to říkal několikrát, jsou tu pravidla a pořád je někteří nehodlají respektovat. Nenechám si nadávat ani se nenechaám stavět zaujatými lidmi do pozice zaujatého ani nenechám abyste se tu uráželi navzájem, navíc to s článkem vůbec nesouvisí, chci pouze jediné, slušné chování a vystupování bez toho abyste se někteří (a stále stejné firmy) naváželi do mě a webu apod. ... diskutovat se dá o dané věci bez tohoto a pokud to neumíte pak je mi líto .... Diskuse jsou zde pro diskutování o tématech s IT spojených s článkem ... nekonečné diskuse o tom kdo je objektivní vyvolávané zejména těmi nejneobjektivnějšími a flame vyhledávajícími sem prostě nepatří a nebudu je tolerovat! To je mé poslední slovo a mažu všechny příspěvky nesouvisející s tématem ....
Terepin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:37:43
avatar
Že sa s nimi vôbec pipleš. Na tvojom mieste by som im dal BAN. Na prasačiny sú iné miesta, npar. Pokec.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:39:54
avatar
já bany nedávám (zatím) spoléhám na jejich slušnost a uvědomnění .... jsem zkrátka nenapravitelný optimista
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - to je sice pekne ze 2008-08-28 17:08:47
avatar
si optimista, ale keby si tu nemusel mazat tie prispevky tak by ti ostalo ovela viac casu na clanky :-).
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re:DD 2008-08-29 11:14:39

Ten tvuj optomismus hranici s nenapravitelnou naivitou v kombinaci s neznalosti lidskeho pleme...

PS: Berte jako nadsazku k danemu problemu, spise k pousmati...
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:58:35
avatar
Myslim DD,ze si nemel vubec zadnou aktualitu o Furmarku psat.Tva objektivita a nestranost opet dostaly novy rozmer.. Navic jsou tu mazany reakce od mnoha ruznych uzivatelu a rozhodne vsichni pravidla neporusili Timhle stylem si nove uzivatele neziskas.. Pokud ti nedela dobre psat i spatne clanky o AMD-ATI,tak je proste radsi nepis..
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - o objektivite na dd nehovor, 2008-08-28 17:14:14
avatar
su tu daleko lepsie "objektivne" servery proti ktorym je dd zelenac. na EHW zasli svojou jesitnostou tak daleko ze slova suvisiace s DDWorldom filtruju. mazu a pozmenuju prispevky a su jasne orientovani do zelena. ddworld nie je profesionalny web, moze pisat co chce a riadi sa svojimi pravidlami.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-29 13:18:13
avatar
EHW - dobrý příklad. Jsem si jejich lásky k modré a zelené všiml už hodně dávno.
lukasb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:34:18

FLAME CLANEK, FLAME DISKUZE.
Menethor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:32:18
avatar
Jen takovy dotaz, proc to teda ATi nezverejnila? Myslim tim, ze treba mohla nastavit, aby se karta timto programem nevytezovala na 100% nebo treba nezvysila otacky na 100%. Kdyz se podivas na oba screeny, tak je videt, ze jista rezerva tam je. Ona to udelala tak, ze pro tento program snizila vykon, aniz by v ovladacich byla videt nejaka zmena, tedy snizeni frekvence nebo treba maximalne 80% vytizeni. ATi se snazila, aby grafiky neumirali, ale hlavne aby se o tomto kroku nikdo nedozvedel.

To ze je program malo pouzivan neznamena, ze nejde o podvod. Spise byses DD mel pozastavit nad tim jestli by ATi nemela premyslet o zlepseni svych referencnich chladicu nez nad tim, ze ATi je lidumil a tem "idiotum", co si v woknech spusti normalni program muze karta shoret, nasilim snizi vykon aniz by to nekomu rekla.

PS: Karta ma byt dimenzovana na 100% dlouhodoby vykon, pokud ne tak nekde je problem.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:31:46
avatar
ale tady žádný problém není ... referenční chaldiče v běžných hrách a apalikacích chladí kartu dostatečně a teplota 90°C nepřevýší ... takže asi to problém není, pokud je zde jedna speciálníé aplikace která simuluje stav, který v rpaxi nenastane a hrozí přehřátí čipu, pak je snad dobře, že to ATI opravila - že to nedala vědět o tom jsem se zmínil - vzhledem k tomu že FureMark skoro nikdo nepoužívá, to asi nepokládala za nutné ... jenže jak je vidět jsou tu lidé, kteříé čekají na každé podobné zaváhání .... vzheldem k tomu, že tento problém vůbec nepostihuje běžné uživatele je skuktečně neuvěřitelné kolik se mu věnuje pozornosti ....
Menethor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:43:05
avatar
Prosimte, ty z toho delas tridni boj. Ja i kdyz se snazim uvazovat nestrane mam v posledni dobe (po tom co udelala nVidia) take radsi ATi, ale to nemeni nic na tom, ze kdyz udelaji neco, co neni zrovna koser, tak se neozvu.

A to, ze zverejneni nepredpokladala za nutne. Nenech se vysmat, to byl na sto procent zamerne. V Release Notes jsou zaznamenany i update ci novy soft, ktery pouziva mnohem mene lidi nez 1% uzivatelu.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 2 REBEL44 2008-08-28 14:30:44
avatar
Páč to zmizlo, jakmile jsem dopsal, tak upřesňuji, že SLI pro Nehalem právě vůbec čip od NV nebude potřebovat. Anand píše že peklo zamrzlo a on u toho nebyl Neofiko NV připouští že to půjde hacknout i pro staší desky na Penrym a Conroe a že jim to až tak moc nevadí
Jinak sorry za offtopic.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:33:56
avatar
tu aktualitu mám připravenou na vydání ... bože lidi, já fakt nestíhám rychleji psát .... ještě tu mám dalších 10 věcí ....
Neznámý  - Cas 2008-08-28 14:35:42

Mozna by stacilo nechat diskuzi diskuzi a ten cas venovat tem clankum! Nebylo by to lepsi?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:37:56
avatar
bohužel, dokud tu budou někteří neustále porušovat pravidla a nenaučí se chovat, tak musím diskusy sledovat - bohužel pro ostatní
Neznámý  - Pravidla 2008-08-28 14:40:54

Opakovane byly smazany i prispevky ktere pravidla neporusily! Co k tomu dodas? Nebo si mame prispevky co napisem schovavat jako dukazy?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:44:12
avatar
a komu chceš co dokazovat? Prostě jsou tu pravidla, moje pravidla a já si určuji podle svého nejlepšího svědomí a vědomí, co je porušuje a co ne ...v případě porušení rpavidel třeba u prvního příspěvku který rozpoutal flame diskusi je automaticky smazáno celé vlákno ...
Neznámý  - Pravidla 2008-08-28 14:50:08

Tak tim jsi rekl vse. Jsou tu pravidla, TVA pravidla a kdo se ti znelibi, tak je smazan.

No a ze smazes i nestrane nazory myslis vazne? Proc tedy nesmazes jen obsah primarniho prispevku? To ti prijde koser?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:01:31
avatar
... no to je divný že jo že jsou to má pravidla, je to můj web takže logicky bych tady měl uznávat pravidla čí? Anarchie? ... Jinak protože když smažu ten první příspěvek (pokud porušuje pravidla) tak ty ostatní, které na něj reaguji, jaksi postrádají smysl ...že ;)
ThomasBlue [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:02:31

To je OK, at si kazdy na svem webu maze co se mu zlibi, s tim nemam problem. Ale mel by pak mit aspon tu slusnost, ze nebude svoje nazory a svuj web oznacovat slovem "objektivni", ale slovem "subjektivni".
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ad subjektivní 2008-08-28 15:12:33

Myslím, že soudný člověk (i takový se tu najdou) si názor udělá sám. Já už to udělal.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:45:48
avatar
Jak to tak sleduju, možná bys měl zvážit udělat tady i chat
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:58:59
avatar
jo nad tím přemýšlím, ale bojím se, že by toho někteří zneužívali ... na druhou stranu zase bych měl míň práce protože chat by se neukládal
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:54:11
avatar
No prave protoze sem si mezitim na HOCP a AT vsim ze to je jinak (tedko sem vstaval) tak sem to smazal protoze to co sem napsal uz byla neaktualni informace.
nnevimm. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 14:37:05

Tak tohle podle mě podvod rozhodně je. I kdyby ten program používal 1 člověk z milionu, proč si asi ATI dávala tu práci s tím aby v něm nebežela karta naplno? Proč se soustředila na ten "bezvýznamnej" program kterej nikdo nepoužívá?
Tohle je pro mě jasnej důkaz, že ATi nechce aby karty v tomhle programu běžely naplno protože je reálná šance, že to chladič nezvládne chladit a karta se zhroutí. I když ten program nikdo nepoužívá, může to spadnout jednomu, ten to dá na net a vyzkoušej to další, spadne to dalším a průser s nedostatečným referenčním chladičem má hned reálnej základ ...
Mimochodem brutální teploty HD4850 můžu potvrdit. Když jsem ji poprvé zapojil tak po 5 min provozu v IDLE! smrdělo celý patro jak kdyby se ta karta škvařila a měla kolem 83°C. Dál jsem ji takhle provozovat nezkoušel a nasadil jsem Accelero S1 a na pasiv má karta v idle 40°C. To o aktivním chlazení od ATI něco vypovídá ...
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:32:52
avatar
Budto ses lama a nemas vyreseny vetrani a poradnej overflow v bedne, nebo jsi holt smolar a dostal jsi vadnej kousek - to se holt muze stat, kazdopadne ja mam teplotu karty bez ovladani fanu v iddle kolem 70-75C, pri zapnuti vetracku na 50%(stale neslysitelne) tak je teplota na 55-60C(iddle). Navic teploty okolo 70-80C jsou pro tuhle kartu STANDARDEM, sice se to malokomu libi, ale ta karta je delana na to aby v tom dokazala fungovat dlouhodobe, takze smrdet nemohla z duvodu prehrejvani - holt asi spatnej kousek
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:36:49

Já z té reakce vyčetl něco jiného, takže ho nazývat po zvířeti z Jižní Ameriky? Vidím to spíš na vadný kousek.
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:51:00
avatar
Odpust

ma tu samou grafiku jako ja, ale v iddle ma o cca 10C vic nez ja.

Lama, jakozto 'jihoamericky zvire'(schvalne se podivam do wikipedie, nejsem si jistej odkud pochazi) se v chlazeni CASU nevyzna, cimz padem si myslim ze srovnani k tomuto zvireti je vcelku trefne.

a jak jsi si vsiml napsal jsem jen bud anebo. Nevim jestli se on osobne vyzna, pokud ano a ma dobre vyresenej overflow, pak se na to automaticky vztahuje druha moznost, cimz padem nemuze bejt tou prvni urazen.

hledas problemy tam kde nejsou

edit: kazdopadne nepopiram ze referencni chladice jsou opravdu spatny, ale diky tomu mame levny karty.
navic nevim kdy se to stalo, jestli nekdy v dobe parna kdy je ve stinu 35c tak se taky nedivim ze karta vylitla nahoru, ja zijici v irsku mam ponekud jine podnebi a opravdu tady neni horko, takze tim to taky muze bejt ovlivneno

Edit2: Mas pravdu, Lama pochazi z jizni ameriky
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:58:56

vidíš, přeci jen něco znám, inu ze školy jsem si něco odnesl.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:52:13

Ještě může být špatně přilepená...
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Reakce k článku 2008-08-28 14:59:39

FurMark používám, protože pokud dokáže zatížit grafiku na max, tak pro testování v době záruky neznám nic lepšího. Ostatně pokud čip umožnuje (například, nechytat za slovo) fungovat do 95 stupňů Celsia, určitě se vyplatí to testnout, když už pro nic, tak pro klid duše, protože třeba v létě, když padne teplota nad 30 a bude zaprášený ventilátor, budu vědět, že je větší pravděpodobnost, že karta vydrží, než si toho všimnu.

Můj názor, utvořený objektivními články jinde na webu, je, že si tímhle Amd akorát chrání vlastní zadek, a o majitele karet ji vůbec nejde. Aby nedopadla s ničením mobilních čipů jako nVidia. Takže košer jednání to není, podvodem bych to možná také nazval.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:04:06
avatar
no vidíš že to jde bez těch keců okolo, tohle je reakce jak má být takhle si to představuji .... vidíš, takhle pokračuj a nikdo ti nic mazat nebude ....
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Viš, je mi to u zadele 2008-08-28 15:06:56

Myslíš, že čekám na tvé schválení? Můj názor na tebe se nezměnil, a kdyby mě to bavilo, tak tvuj archvní článek vytáhnu znovu. Jak by řekl Cimrman : Dneska jsi se odkopal...

Když uhodneš, z jaké hry to je, máš u mne malé bezvýznamné plus.
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:22:36
avatar
Chjo, me pripada ze ty si pripadas jako strasne chytrej clovek, a strasne nadrazenej vsem tem ostatnim lidem tady, ale dokud se nezacnes chovat, obavam se ze to bude naopak
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Asi jsem to nepochopil 2008-08-28 15:27:07

Co bude naopak? Nějak ti utekla pointa, takže jsem to nepochopil, sorry. Jakože změním své myšlení? LOL.
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:31:52
avatar
ted jsi uderil presne do cernyho, ocividne kdyz ti nedoslo co jsem myslel a nevycetl jsi to z kontextu zase az tak chytrej nakolik se povazujes nejsi, takze specialne pro tebe to napisu jako petiletymu diteti:

To ze se chovas jak vul z tebe inteligenta neudela, dokud se nezacnes chovat slusne, lidi te budou brat jako vola

Cili naopak, vsichni lidi co se tu bavej slusne a maj neco v hlavach tebe budou povazovat za vola, cili za to jak se prezentujes.

Tohle je muj posledni prispevek v tomhle strome, flamuju rad, ale jen s kamaradama, flamewar rozdmychavat nechci
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:48:14

Problém je, že s tebou nesedím v místnosti, abych pochopil kontext, který se obvykle dodává při řeči nonverbálně. Spíš to vidím na tvoje nedostatečné vyjadřovací prostředky, které je třeba aplikovat při psaném textu. Když si svůj příspěvěk přečteš ještě jednou, sám zjistíš, že nedává smysl.

K tvému vlastnímu vysvětlení, když to napíšeš takhle, tak to pochopitelné je, ale nemám pocit, že bych byl neslušný nebo dokonce sprostý. Jsi si ji jistý, že reaguješ na správného člověka? Dokonce si nemyslím, že se chovám jako hospodářské zvíře, protože by pak každý boj za vlastní názor byl z pastvy.

K mé prezentaci zde na tomto webu, zase, nemám pocit, že bych dělal něco špatně, už jsem na internetu zažil lecos, takže mne ani nerozhodí, že mne považuješ za něco z chléva. S mým věkem ses moc netrefil, vsadím se, že kdybysme spolu jeli výtahem, tak mne pozdravíš jako první
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:00:58
avatar
Ano, stoprocentne te pozdravim jako prvni, protoze jsem slusne vychovanej, a nezalezi na tom jestli ti bude 15(cili budes mladsi) nebo 30(tim padem budes starsi).

Nikde jsem se nezminil ze mluvis sproste, ci vulgarne. mluvil jsem o tom ze se prezentujes nadrazene, coz si dokazal mimochodem i ted.

Jinak, ano cetl jsem si po sobe svuj prispevek a ver ze si po sobe ctu vsechny prispevky(ano mas pravdu obcas se v zaplave veci ktery chci rict ztratim a pak vznika 20 editu), ale zrovna tenhle jsem shledal naprosto v kontextu a v poradku pro cloveka kterej si precte celou vetev, ne jen muj prispevek
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:16:10

Slušně vychovaný není o tom pozdravit první, ale o dodržování jistých pravidel. Nechci tě poučovat o těchto pravidlech, kdo koho zdraví první tam je

Jo, 30, to byl krásný věk. Ale k věci, už jen tak šlapeme vodu. Pokud někdo napíše tak výrazně zaujatý článek a před tím napíše článek, který se má snažit ukázat objektivitu daného člověka, a není to tak dávno. Tak to mne trochu nadzvedlo, že jsem prostě musel reagovat.

Jestli si připadám nadřazený? To rozhodně ne, ale zkušený, to ano.
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:39:32
avatar
pokud me nasi vychovavali podle etiky, znamena to ze jsem vychovan dobre, ale to je fuk

pokud jsi zkuseny, a davas to vsem sezrat s aroganci, pak se chovas nadrazene. Pokud jsi zkuseny a delis se o sve zkusenosti, pak je to v poradku.

kazdopadne 'Myslíš, že čekám na tvé schválení? Můj názor na tebe se nezměnil, a kdyby mě to bavilo, tak tvuj archvní článek vytáhnu znovu. Jak by řekl Cimrman : Dneska jsi se odkopal...' je bohuzel zrovna plny arogance a dokazovani toho ze vis vic nez DD. Osobne treba cimrmana taky znam, ale fakt ti nereknu z fleku bez pouziti googlu, z jaky hry je
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 18:01:01

vidíš a já to tam napsal pro odlehčení situace, kdybych chtěl ukázat aroganci, tak nápovědu nedám
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:19:03

Není nadraženej, je uraženej, smazali mu přispěvek. "Nesmějte se, deti, nad cizím neštěstím..."
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 17:00:46
avatar
lukasb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:41:48

Svestka? Ale je to myslim jinak - Aaa, tak ted ses vodkopal, tak tam nas chcete mit, u skopku s nadobim, ratat ty vase spinavy, zavsiveny trenky.

Nebo tak neco...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:52:17
avatar
Já nevycházím z údivu nad celou výše uvedenou diskusí .... ani nevím jestli to pravidlům odporuje nebo ne, protože vůbec nevím, o čem to vlastně celé je
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 17:22:42

"Vo hovnu, soudruhu Vávro", není nad to znát české filmy
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 17:24:09

+1

Tenhle příspěvek se mi zařadil jinam, než jsem chtěl... Patří LukasB.
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - dusevni trapas rady prispevova 2008-08-28 15:23:57

At si "hraji" furmark, futuremark, 3dmark, sandru, a dalsi nesmysly kdyz je to bavi, hlavne ti s (mozna) dobrymi jadry od nV....
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:26:49
avatar
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:28:46
avatar
Hraju a no problemo A jak ses na tom ty
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:32:28

Já si nehraju, já seriozně pracuji
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:37:47
avatar
zajimalo by me k cemu ti teda pri seriozni praci je potreba 125% vyuziti grafiky
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:52:15

Mám pocit, že se bavíme o 100procentním využití, v rámci specifikace čipů. To že to chlazení nezvládá je věc jiná.
Kdo říká, že ty grafiky testuji pro sebe? Kolik jsi v životě prodal počítačů, abys mohl napsat, že testy před dodáním zákazníkovi jsou k ničemu? Za zákazníka považuju i toho, kdo si přečte, třeba zde, hele FurMark, to musím zkusit. A zkusí to, kde pak bude uplatňovat záruku?
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:05:54
avatar
nevim co s tim ma co spolecnyho prodavani pocitacu, ale prodal jsem jich dost, na to ze se tim nezivim a skladani PC je muj konicek. Ani jsem nikde nenapsal ze testy pred dodanim zakaznikovi jsou k nicemu.
Jen jsem rekl ze pokud clovek kartu vyuziva na 125% a upali ji, pak je to jen a jen jeho chyba, nikoliv prodejce. Proc se teda ta karta i s referencnim chlazenim takhle radikalne nehreje u jinejch testu? jen u tady toho jednoho?
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:20:08

A co matematika? Dobu, kdy se pracovalo na 125 a více procent, jsi nemohl zažít, takže jak může grafika pracovat na více jak 100 procent? Z mého pohledu je 100 procent maximum, co grafika zvládá. A že už existuje program, co toho umí docílit? Snažíš se obhájit neobhajitelné
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:45:41
avatar
Dobre, tak jinak. ATI dala karte jako horni hranici vykonu, cili 100% to kdy teplota dosahne 95C(priklad) s normalnim chladicem. Das li tam jinej a lepsi chladic, hranice 100% bude jinde, protoze karta 95C se dosahne ponekud pozdeji. Chapes co se snazim rict?

navic jsi mi nezodpovedel otazku, proc se karta tak brutalne prehrejva jen u furemarku?
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 17:04:57

Z programu FurMark znám jen výsledek, co vidím na obrazovce, takže asi umí kartu zatížit na maximum. Mrknu se, zda je zdroják k dispozici a přečtu si jej.

Možná, kam míříš, chápu, ale čistě teoreticky jen oddálíš dobu, kdy se na těch 95C (třeba) dostaneš. Včera mi FurMark běžel na nVidia 8800GT (chlazená chladičem od dodavatele karty) několik hodin, než mne to přestalo bavit to sledovat, co se stane. Co se stalo? Nic, karta běžela dál Aby to nevyznělo, je to jen příklad, mám doma i počítač s Ati a s Intel integrovanou grafikou

Výrobce by ale měl předpokládat nejhorší variantu s chlazením, co k tomu dodává.

Takže celou dobu ty mluvíš o výkonu chlazení a já o výkonu výpočetním. Podle mne by se chlazení mělo podřizovat výkonu výpočetnímu a ne naopak.

Výměna chlazení v době záruky vede ke ztrátě záruky, takže ne každý to udělá.
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 17:09:53
avatar
jenze 8800gt byla ponekud drazsi, pokud si vzpominam nebo ne? navic ma mnohem vetsi jadro, takze vetsi plochu na odvod tepla.

ja samozrejme mluvim o vykonu chlazeni, protoze to je celej kamen tohodle urazu, proto ati udelala ten krok co udelala a proto my se tady hadame. Samozrejme chapu ze s lepsim chlazenim prijde vetsi vykon
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 17:21:02

Chlazení by mělo výrobek uchladit za rozumných okolních podmínek i při zátěži na 100%.

Slogan na krabici s grafikou ve znění "V zájmu zkvalitnění zážitku při hraní jsem této kartě sebrali 10% výkonu." by asi trhal prodejní rekordy. Btw. tenhle newspeak jsem si vypůjčil z velkoobchodu Makro, kde mají u pokladen hodně podobný výkřik.

Kolik stála ta 8800GT od Asusu bych se musel podívat, to není předmětem diskuze a proč do toho motat velikost jádra?

Já bych slovo hádat nepoužil, já bych řekl diskutovat.
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 17:37:31
avatar
velikost jadra primo souvisi s chladivosti, vetsi jadro se snaze chladi, a cena do toho mluvi taky dost, protoze, jak uz sme si rekli o kousek niz, kdyz si priplatis, mas lepsi chladic

jakej to tam je ten slogan?
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 17:58:36

Velikost jádra je věcí výrobce čipů, pro mne je schované pod chladičem, také od výrobce (karty), někdy je to ten samý. Pokud Ati neumí menší jádra uchladit při práci systému, má dělat větší, to jsi chtěl říct?

Citace toho sloganu bude asi hodně nepřesná, už jsem tam docela dlouho nebyl, ale smysl je asi tento : "V rámci zkvalitnění prodeje si dovolujeme Vám otevírat krabice se zbožím, abyste dostali to, co si skutečně kupujete" nebo tak nějak. Po překladu do češtiny z toho vyleze : protože se tu krade, musíme kontrolovat, zda v krabici nemáte něco jiného, než je na krabici napsáno.

Edit 1 - není nad důvěru zákazníkům
Neznámý  - Vykon 2008-08-28 18:45:17

Ty voe, ja zasnu co se tady jeste dozvim. Vykonost GK je zavisla od teploty!
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:41:09
avatar
Tak napis jeziskovi,at si muzes hrat i pracovat..
ThomasBlue [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:33:14

Asi to melo byt uzasne vtipne (podle poctu smajliku), ale ja se, nevim proc, nesmeju. To ze ti unika o cem je tato diskuse a neumis uvazovat v souvislostech je spise smutne.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:15:07

"Tři výkřičníky - spolehlivý znak nepříčetnosti" T. Pratchett
Fatanh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 15:53:22

keď som včera tú osudnú OT otázku DDmu dal("kedy vyjde bleskovka informujuca o odhalenych AMD/Ati podvodoch s Catalystami 8.8?? (kauza FurMark)...") nečakal som taký flame.
Bol tu len záujem o DDho reakciu. TAKÝTO článok som teda nečakal. Skôr som očakával, že DD zavolá alebo zamejluje svojim kontaktom v AMD-Ati a požiada o vysvetlenie...no, nestalo sa, čo je určite škoda.
Namiesto toho je nám podsúvané, že FurMark je "bezvýznamný,..." program. Otázka teda je: "Vodkud se ty kurvy šikmovoký(čcervený) dozvědeli, že mám cihelnu(FurMark)?"
asi nie je až taký bezvýznamný...už vidím tie titulky o pár mesiacov: ak máte HD48xx, stiahnite si detaily alebo rozlíšenie na medium (v horšom prípade to AMD-Ati urobí potichu v Catalystoch) inak sa vám karta usmaží .. samozrejme taká hra najskôr vyjde o rok možno dva, ale vyjde.
Toto vôbec nie je nejaké NVIdia-Ati flamovanie. Jednoducho to AMD urobili....(už pri recenzii na HD4850 som sa musel usmievat-chytať za hlavu, keď DD písal o osvedčenom Ati chladení)
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:10:28
avatar
Souhlasim s tvym nazorem v okamziku, kdy se bude 4850 prodavat za 5000 KC a 4870 za 7000KC. pokud ovsem je 4850 za 3500 a 4850 za necelejch 5000kc, pak to nemuzes resit takhle. Ano ATI dala levny chladice na karty aby si i ti mene movitejsi mohli zahrat.
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:25:22

Je mi jedno, co tam Atina má za chladiče, to je věc jejího know-how, prostě pustím program, ten ukazuje chlupatý koblih a hotovo. Btw. pokud si tím kartu zahřeješ a zničíš, na to se záruka vztahuje. Protože záruční podmínky jsi neporušil.

Benchmarky a zátěžové programy jsou od toho, aby výrobek zatížili, jak jinak chceš vidět vadu dřív než po skončení záruky?

Z jednání Amd totiž číší snaha ušetřit a teď se jim to vrací.
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:48:50
avatar
Ano, AMD-ATI setri kde muze, ale my jako koncovi uzivatele z toho muzeme jenom tezit. mame super levny vykonny karty, a nikdo te nenuti nechavat tam referencni chladic
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:54:10

A ta úspora po výměně chladiče je tedy kde?
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 17:00:15
avatar
to uz ale neni problem ATI, to uz je vec samotnyho uzivatele... rekneme ze uzivatel uz doma to accelero ma na nejaky jiny karte, a koupi si tuhle novou a tam uz bude taky, k cemu mu teda budou dve accelera? Navic pokud vim tak otazka chladicu nejsou jen vyhradou ATI ale taky dalsich firem ktery vydavaj karty jako gecube, saphire atd. nebo ne?
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 17:12:17

Když mám doma dvě karty, tak předpokládám 2 chladiče, každá svůj Takže si umím představit i dvě Accelera, když bude od výrobce na kartě tím lépe.

Stále se bavíme o referenčním chlazení. Mám pocit, že "opravené" ovladače nerozlišují, jaký je chladič na kartě. Sám jsi si na vidle naběhl

Jak k tomu přijdou ti, kteří nemají referenční chlazení a FurMark jim běží v pohodě? Příště Amd sundá výkon u nějakého programu, kde o něco jde třeba Crysis a co pak... Také je budeš omlouvat?

Chápu, proč to Amd udělalo, ale co je odlišuje od mlžící nVidie, která se svým problémem s mobilními čipy udělala to samé? Heslo dne je Zatloukat, v tom jsou si obě korporace rovny. Že jde o prachy je jasné snad každému.
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 17:19:23
avatar
od nvidie je rozlisuje pocet takovejchle pruseru, je mi jasny ze tohle je konkurencni boj jak krava a politika firem nam oboum a asi nikomu z tohodle fora pochopitelna. Az se tohle stane u nejaky hry, treba crysis, pak budu nadavat a flamovat. doted je mi to jedno a tohle vidim jako krok ATI k tomu aby si nevedomy a laicky koncovy uzivatel neznicil kartu, protoze zkusenej uzivatel vi kde je ona hranice
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 17:28:03

Jo, Ati, to je charita, stará se o uživatele, bezdomovcům dává polévku, do Afriky posílá oblečení... Konec ironie. A teď tu o 12 tchýních, ta je taky pěkná.

Myslím si, že politika Amd je až moc čitelná, ale už nemám sil to dneska rozebírat, je čas na sváču.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 17:31:53
avatar
ehm ....
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:27:44

A to ma byt jako omluva?
Pokud to vztahnu na auta, a reknu ze jsme dali do auta nevykonne, ale levne brzdy aby si mohli i chudi zajezdit
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:47:44
avatar
ne to opravdu neni omluva, to je cistej fakt. A ano, dostanes do auta radio na kazety misto radia na CDcka, jen aby bylo levnejsi. a ano opravdu dostanes levnejsi normalni brzdy, misto super vykonnejch 'sportovnich' brzd jen proto aby si clovek kterej na to nema mohl zajezdit
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-30 00:43:44

Referencni chladic ma uchladit kartu.
Jestli ne, je to spatne navrhnute chlazeni a je jedno, jestli je to v 1 programu nebo nebo v 10.....
Je jedno jestli jsi lama nebo guru. Proste koupim kartu, vrazim ji do pc a hraju, testuju atd..... Myslis si, ze kazdej vi, ze ten chladic neco treba neuchladi? Ja silne pochybuju.....
T90 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:01:21

neni podvod ako podvod....
podla mna to podvod neni je to ochrana pred znicenim nic ine....
omg aj procesor sa vypne ked sa prehreje a co???
setko sa moze prehriat a co sa stane??? ATi to vyriesila tak ze upravila ovladace. ano mala to napisat do poznamok ale nenapisala.

tu riesite ATi chlaic ako pandorinu skrinku ale ze mobilne nVidie idu jedna za druhou do odpadkoveho kosa ale to vobec nevadi nVidia si to moze dovolit sak to je nVidia nie
je to ochrana nic ine
wydlosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:10:53

"Test FureMark využívá skutečně minimum lidí a jako takový je prakticky neužitečný"
Hm, tak to už rovnou můžeš napsat, že programy na testování stability jako Orthos, Prime, nebo nedejbože bench integrovaný do TAT, jsou taky vlastně úplně k ničemu, protože procesor takových teplot jako v těchto programech nikdy v běžném použití dosahovat nebude.
Když si kupuji nějaký produkt tak očekávám, že bude schopen pracovat na 100%, a ne jenom natolik, kolik mi dovolí poddimenzované chlazení.
Nobody_s [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:41:14

Uhol pohladu.
FureMark je program ktori sa hlavne pouziva pri testoch GK po upravach ktore sa (predpokladam) ziadnemu vyrobcovi nepacia.
S pohladu bezneho uzivatela je takpovediac "absolutne zbytocni" a pre vedsinu "amaterskych overclokerov" "doslova nebezpecny" nakolko ich skusenosti v tejto oblasti su zalostne , v com ma utvrdzuju moje skusenosti.

Pre upresnenie jedna sa o program FurMark.
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:39:58
avatar
Jenže zatížit CPU na 100% jde. I bez Orhtosu a Prime (což je jen derivace Orthosu). Buď výpočtama třeba pro různé vědecké projekty, nebo virtualizací.
wydlosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 16:46:35

Není 100% jako 100%, zkus si nechat chvíli běžet bench integrovaný v TAT a garantuju ti, že takových teplot s žádným jiným programem dosahovat nebudeš. To samé platí pro Orthos nebo OCCT, ale tam ten rozdíl není už tak výrazný
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Já používám.. 2008-08-28 16:39:12
avatar
..GPU Caps Viewer a RTHDRIBL. Podle mě jsou to dva hodně dobrý programy na otestování teploty a stability GPU.

O FurMarku sem neslyšel a zatížit napájení nepřirozeným způsobem mi přijde jako kravina.. Howgh.
Trace4x10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 17:14:11
avatar
Co je špatného na vylepšování výkonu v určitých aplikacích pomocí ovladačů? Když tohle dělala ATI v době, kdy vycházely ovladače řady 7, tak jestli si dobře pamatuju, tak každý uvedení nové verze zde bylo oznamováno, včetně uvedení zvýšení výkonu v KONKRÉTNÍCH HRÁCH. U jedný verze ovladačů dokonce i v 3DMarku. Ovšem ani znínka o tom, že by se jednalo o něco neférového. Holt to asi smí dělat jen ATI a NVidia nikoli.
Nobody_s [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Zda sa 2008-08-28 17:33:40

ze vedsine ortodoxnych zastancov oboch znaciek unikaju nejake "drobnosti".
FurMark je program ktory sluzi hlavne na testovanie pretaktovanych GK.
Staci si vyhladat vyraz "FurMrak" cez google a vedsinou sa prebera na strankach s tematikou stability po pretaktovani. Na domacich strankach je uvedene : "Benchmark mode or stability test mode (for overclockers)" co sa zda urcuje jasne zameranie programu.
To ze nejaky "borci" nechaju "zasvineny stroj" cez pol roka a vdaka prachu im "zhori" pol HW je problem uzivatela , tak isto to ze niekto sa hra na "overclokera" bez zakladnych znalosti , "upravy kartu" a odtestuje vsetko mozne i nemozne co kde precita.
T90 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-28 23:15:01

trace citis sa??? ty si povedal taku kravinu ze az to boli.....
to co si ty napisal je ladenie ovladacov pre vyssi vykon ako sa ladi motor na aute pre vyssi vykon. To robi ATi pri novych ovladacoch (ladi ich dlho)
co robi nVidia je zjednodusovanie vypoctov a to je nefer.(namiesto ladenia tam dat nitro krtore nieje povolene)
trochu zle prirovnanie ale mam pocit ze by si sa mal ist ucit do skoly co je ladenie a co je podvod

zhrnem to:ty si opvedal ze ATi zvysoje vykon a ze nVidia nemoze ATi vykon zvysuje preto ze lady nedoladene ovladace to co robi nVidia je vynechanie niektorych vypoctov za ucelom zvysenia vykonu. naco mi je 200 FPS ked je to na rovnakych detailoch horsie???
KALIK [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-29 10:01:03
avatar
Měl jsem dojem, že se v tomto případě bavilo o referenčním chlazení, tedy o chladiči, který je volen kompromisně vzhlem k ceně. Je jasné, že běžné používání karty se diametrálně liší od teoretických testů, takže se netřeba divit, že referenční karta neuchladí čip při teoretickém testu, na to nebylo chlazení dimenzováno. Overclockeři si na kartě nenechají referenční chlazení a nesnaží se kartu usmažit nejsou snad blbý. Jiné karty s lepším chlazením jistě vydrží i tento test s přehledem.

Jestli je to podvod? Možná, ale nevýznamný. Určitě ATI o tomto kroku měla informovat, ale taky je pravděpodobné, že se to ATI nehodilo do krámu toto zveřejňovat. Také tento test není masová záležitost, tak i toto asi ovlivnilo neoznámení této úpravy.
Stepar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - FURMARK 2008-08-30 23:28:05

dokáže odpáliť aj GTX 280 s referenčným chladením (eVGA ho používa) Odkaz . Zaujímavé, že?
Mimo to má ATI v dokumentácii k ovládačom toto:
citát:
Společnost Advanced Micro Devices, Inc. si vyhrazuje právo bez předchozího upozornění provádět změny produktu nebo systému, které jsou zde popsány, za účelem vylepšení spolehlivosti, funkčnosti nebo designu. S ohledem na produkty společnosti AMD, s nimiž je tato dokumentace spojena, se společnost AMD zříká jakýchkoli výslovných nebo předpokládaných záruk týkajících se těchto produktů, včetně, ale nikoli s omezením na předpokládané záruky obchodovatelnosti, vhodnosti pro určitý účel a neporušení.
koniec citátu
NVidia má vo svojej dokumentácii k ovládačom v podstate to isté.
Takže z tohoto mi vyplýva:
- keď použije FUREMARK človek neznalý problematiky, je jedno, akej značky a typu má vga. Znalý by mal vedieť, že s referenčným chladením bude hroziť možnosť zničenia karty.
- Ani NVidia, ani ATI v súlade s nimi vytvorenou dokumentáciou k obslužnému softvéru nie sú povinní nám akékoľvek zmeny v ovládačoch oznamovať a čo oznamujú, robia ako "prácu naviac".
Mimo to ( keď už tu boli asociácie k autám a lopatám ) ruku na srdce - kto z vás má na svojom desktopovom Inteli či AMD plne postačujúci referenčný BOX chladič, dvíha napätie a frekvenciu a týra ho nejakým Superpi, či Orthosom? Ja osobne teda nie. A pre rýpalov - pár rokov som mal Cyrix + S3, potom veľmi dlho AMD + NV a teraz mám zase na pár rokov Intel + ATI, takže nedržím stranu nikomu.
Skôr túto "bublinu" vidím ako nejakú chybu v ovládačoch.
A aby som bol úplne objektívny - v podstate s pánom Stachom súhlasím. Je ale pravda, že určité formulácie by som štylizoval inak a niektoré vety úplne vypustil. Lenže ja nie som DD a toto je jeho web. A mimo to, o čom by sme sa tu potom bavili, že?
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Dragon Age: The Veilguard – recenzenti jej chválí, fandy originálu zklame?
Dragon Age: The Veilguard – recenzenti jej chválí, fandy originálu zklame?Monday, 23 September 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 994x
Komentářů: 0
V tichosti na PC vyšlo God of War: Ragnarök – jak se port povedl?
V tichosti na PC vyšlo God of War: Ragnarök – jak se port povedl?Thursday, 19 September 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1517x
Komentářů: 6
Starfield: Shattered Space rozšíření aneb Bethesda couvá?
Starfield: Shattered Space rozšíření aneb Bethesda couvá?Wednesday, 18 September 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1426x
Komentářů: 0
Nový Battlefield bude a vrátí se prý ke kořenům. EA se poučilo?
Nový Battlefield bude a vrátí se prý ke kořenům. EA se poučilo?Tuesday, 17 September 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1181x
Komentářů: 1
UBISOFT doufá, že nový Assassin's Creed Shadows nepropadne
UBISOFT doufá, že nový Assassin's Creed Shadows nepropadneSaturday, 14 September 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1781x
Komentářů: 5
Test Drive Unlimited Solar Crown – návrat se nezdařil?
Test Drive Unlimited Solar Crown – návrat se nezdařil?Thursday, 12 September 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1549x
Komentářů: 0