ATI značka a logo zmizí z grafik AMD? Po nástupu FUSION ztrácí smysl … Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Monday, 16 August 2010
alt Společnost AMD před několika lety koupila společnost ATI, značky zůstaly vedle sebe, což se ale brzy změní.

 

 

 

Jak víte, AMD koupilo společnost ATI a kompletně začlenilo grafickou divizi do svých struktur. V současnosti už dávno je firma celistvá. Obě divize navíc úzce spolupracují, protože nové procesory mají i grafické obvody. A to je důvodem, proč se mluví o tom, že by výskyt loga ATI u grafických karet měl značně omezit.

Společnost ATI už neexistuje a logo a název zůstalo jen pro pořádek. Pro AMD je ale dlouhodobě nevýhodné, když musí propagovat dvě různé, byť zavedené značky. Problém se navíc násobí, když nové procesory mají v sobě grafické obvody „ATI“. V dlouhodobém výhledu tak není moc důvodů, proč by AMD mělo značku ATI držet při životě nadále. AMD chce být se svým logem vidět všude možně, a protože její grafiky se objevují i v počítačích s procesory Intel, ráda by tam měla také správné logo.

Ono se víceméně nic nezmění, jde opravdu jen o název, který je jen zažitý, ale žádnou další funkci dnes už nemá. Samotné kvalitní čipy, navzdory tomu, co si někteří myslí, vyletované konkrétní logo nedělá. Takže místo trojice písmen ATI bude všude AMD. Pro samostatné grafiky by AMD možná ani nemuselo rušit druhý název RADEON, byť i zde se může odehrát změna. Každopádně už od grafických karet Radeon HD 3000 máme fyzicky dávno co do činění s grafikami AMD a ne ATI, která prostě už jako firma neexistuje :). Největší změnou tak bude to, že oficiální barvy AMD jsou zelené a konkurenční grafické společnosti NVIDIA taky - což bude trochu nepřehledné na FLAME webech. Také si budou muset NVIDIOti ze zeleného tábora najít jiné označení pro fanATIky. To jsou asi největší problémy, které postupné zmizení loga a názvu ATI může přinést. Uvidíme, zda se zprávy potvrdí, s příchodem nových FUSION platforem a nové 28nm grafické generace by se změna zdála logická, a tak se jistě dozvíme brzy více.

Zdroj: pcper
 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
elancer [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 18:26:52
avatar
ATi Radeon. Dobre. A teraz skúsme po novom, AMD Radeon. That sucks!
Takže... môžeme hneď začať vymýšľať aj nové meno pre grafiky. Ideálne by bolo, aby sa to končilo na -on. Znie to nekompromisne, dramaticky, také slovo musí mať dynamiku, udrieť do uší! Ehm, nechal som sa uniesť.
koren [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 19:56:20
avatar
Co AMD Armagedon ;o)
BTW: A jak to bude u diskrétních grafik?
elancer [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 20:44:04
avatar
Mne je to jedno, robil som si srandu... Najradšej by som bol, keby sa nič nemenilo.
morke [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 18:28:50
avatar
Když bude AMD Radeon, žádný problém nebude. Spíš je zajímavé, jak propagačně ošetří onu změnu, lidé jsou na Ati zvyklí. Možná jako kdysi BASF, který se přejmenoval zpět na původní Emtec, dvě poloviny starého a nového loga v jednom.
elancer [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 18:35:11
avatar
No vidíš, a ja že kazetové pásky BASF sa ešte stále vyrábajú...
MIKRON [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 18:32:16
avatar
Já osobně pro takové novoty moc nejsem asi jsem trochu spátečnický ale prostě jsem zvyklí na jedno logo.Chápu však že jsou lidé kteří tomu více rozumí a vidí v té změně něco vice tak se jenom přizpůsobím vždyť nám Čechům to jde tak dobře.
slabam [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 18:37:50

Ve větě

Citace:
Každopádně už od grafických karet Radeon HD 3000 máme fyzicky dávno co do činění s grafikami AMD a ne ATI, která prostě už jako firma neexistuje .


je překlep. Na konci má být:
Citace:

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 18:39:45
avatar
proč? Ona ATI už pár let před konce mlela z posledního ... koupě AMD bylo jediným řešením, jinak by se ATI dostala do stejných, ne-li větších potíží, jako má dnes NVIDIA ...
morke [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 18:42:23
avatar
To by mohl Intel koupit nVidii.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 19:54:54
avatar
nemohl ... žádný antimonopolní úřad neschválí fůzi leadera grafického trhu s 50% podílem s dnes třetím nejvýznamnějším hráčem ;) ...
morke [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 21:45:03
avatar
Když bude nVidia pokračovat stejným směrem od Fermi, tak za nějaký ten rok to nebude problém.
THorn [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 23:52:12

Myslím, že kdyby se tohle stalo, tak si tady pár lidí rovnou stříkne do gatí.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 19:11:31

konečně zmizí ATI

AMD Radeon je bez kompromisu ... ATI je takovej nešikovnej název, evokující dětskou stavebnici
Můj dojem
Anonymní  - VELMI ODVÁŽNÝ A DRAHÝ KROK 2010-08-16 19:14:39

Ve světě marketingu je goodwill značky cosi, co se léta buduje a stojí nemalý obolus, přechod k jiné značce v rámci poměrně úzce specialisovamé komodity bude v prcní fázi poměrně ekonomicky bolestivý. No, snad to odborníci na marketingové komunikace dobře spočítali.

Osobně mi to vadí, ač ke značkománii pociťuji značný odpor, tak mě značka ATI provázela dlouhá léta (většinou) a tak se mi vůbec nelíbí, že by měla zmizet. Chápu, že je to iracionální, ale přece...
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 19:24:38

co čtenář, to jiný názor
elancer [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 19:42:20
avatar
Mám ten istý názor, malo by to ostať. Ešte si treba uvedomiť, že Angličan nečíta ATI, ale "ej-tý-áj" a to vyznieva dosť odlišne od obyčajného nápisu ATI...
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 20:09:33
avatar
neni tak uplne pravda, kdyz se mluvi jen o znacce, reknou 'ej-ty-aj' ale jakmile se mluvi o karte, kde se rekne celej nazev, tak to ctou tak jako my, cili ATI RADEON.. teda aspon tady v irsku, nevim jak americani
kwitee [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-17 09:41:44
avatar
Kamarád čte "Á-TÉ-Í", což mě z nějakého neznámého důvodu dost provokuje
Superdrooper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 20:53:43
avatar
Velmi odvážný a pokrokový názor, zvláště v prcní fázi je to velice zajímavé. I v druhé fázi je to vynikající, ale prcní fáze je nejlepší.
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 21:30:12
avatar
já už čet několikrát že bude AMD Radeon a ATI jako značka zanikne. A pořád nic. Ati je pojem, AMD grafiky lidi neznají, málokdo se o HW zajímá tak jako my, naprosto souhlasím s nulou
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 21:56:55

nevím, jestli zrovna ATI je pojem s velkym P.
Spíš bych řekl, že ti co kupují ATI, moc dobře vědí, co kupujou a s pouhým názvem AMD by neměl být problém.
Naopak druhá strana vlastnící procesory AMD tak nějak nemohou skousnout ATI. Ano jsou to PRO Nvidia lidé, kteří mluví spíše o ATI jako o zlu se špatnými ovladači. Naopak procáky AMD vychvalujou. Je jich kolem mě dost, takže proto ten odhad. Naproti tomu ti samý lidé dnes mluví o radeonech, že jsou lepší, než Fermi, ale stejně ATI ovladače brzdí jejich nákup. Nemá cenu jim cokoliv vysvětlovat. Je to hnus, ale vycházejí stále nové a nové řady AMD grafik a je čas pojmenovat grafiky tak jak se patří v područí AMD a né tahat balvan jménem ATI.
Samožřejmě každý máme jiné zkušenosti a postřehy a je mi naprosto jasné, že se pohybuju jen v našich luzích a hájích a nemusí to platit plošně.
Myslím to pro dobro staré ATI a nových AMD grafik.
Je potřeba prodávat grafiky a ATI je dle mého poskvrněno minulostí a je to škoda.

Tohle je velice abstraktní téma, takže sorry za vyvolání případně negativní emoce

edit: F3rdo, sorry předběhl sem tě
F3rda [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 21:54:11
avatar
Přesně tak! Osobně si nemyslím, že zanikne značka jako taková - vždyť to jsou peníze... Aspoň se ukáže, jestli nemaj v hlavách nasráo a jestli si "ATI pod AMD" pořídilo konečně marketingový oddělení
snipermaniak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 22:03:04
avatar
Mám stejný názor.
Když vemu nějaký příklad, tak třeba AT&T byla koupena 2x jinou firmou a obě se přejmenovaly na AT&T kvůli tomu, že to byla velmi známá značka a nebylo marketingově výhodné se jmenovat jinak
morke [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 22:10:38
avatar
Značka/logo společnosti je poznávacím znamením kvality, když firma dodává na trh kvalitní výrobky. Po moji dávné špatné zkušenosti s Ati jsem koupil nVidii a logo Ati jsem přestal vnímat, protože nepůsobilo precizně. Zklamala mě nVidia, tak si všímám i konkurence a mám Ati, i když je to AMD. HD5870 funguje bezchybně a jsem s ní spokojen, situace se otočila. AMD musí vyvinout trvalejší propagační akci změny loga pro své grafiky, aby se lidé nezalekli a nepřeběhli ke konkurenci, která se bude tvářit stabilněji.
AppleJack [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 19:28:10

Nic proti AMD (sám mám HD5850), ale nechci aby to dopadlo jako s procesorama (Bulldozer). To zní strašně když někomu řeknu "Mám v počítači Bulldozer". AMD prostě názvy neumí
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 19:36:16

ATI ovladače ... známé klišé
Pryč s ním
AMD - ATI ... spojitost a podobnost tam je
Mě se skutečně ATI nelíbí, navíc grafické karty a ovladače jsou o poznání jinde, než za bývalé ATI.
Ale Radeon musí zůstat, to je název, který se ATI povedl.
merlyn [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 19:51:42

Náhodou, vo mne to evokuje proste "mašinu". Takže názov hold podarený
Leclerk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 19:53:45
avatar
mě se naopak ten název bulldozer líbí
Sephinothf [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 20:10:36
avatar
proste je z toho cítit ta težká váha
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 20:11:17
avatar
promin, ale ja mam v kompu Phenom II, a ne DENEB - Nazev DENEB se nepouziva, stejne tak jako se nebude pouzivat BULLDOZER ani BOBCAT - to jsou oznaceni jader, samotnej procesor bude mit pro verejnost jinej nazev
Leclerk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 19:51:04
avatar
tak na to si asi nikdy nezvyknu ale pokud zůstane AMD Radeon tak bych mohl a bylo by to celkem dobře
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 20:13:06
avatar
bude to chtit poradnou davku Marketingu, a billboardy se slecnama na ulicich
Dan666 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 21:58:52
avatar
no,ale ja si na takovich akcich kde je plno krasnych slecen,pamatuji jen ty slecny prece nebudu cumet na nejaky loga
Ahurmen [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Změna 2010-08-16 20:15:13
avatar
Mno já nevím, ale asi rok poté, co AMD koupilo Ati, tak se začalo říkat, že se již nebude značka Ati používat.
A je to tu do dnes.
Borgi* [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 20:21:44
avatar
Tak ať přetřou to červené logo na zelené jako má AMD a bude, zelená bude i nVidia a přestane to dělení na zelené a červené
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 20:28:20
avatar
Když budu počítat i letošní rok, tak mě značka ATI provází už osm let od dob ATI Radeon 8500LE Herkules. Ty roky člověk hned tak nevymaže Toto logo mi přirostlo k srdci a libí se mi. Na druhou stranu chápu, že tu s námi nemůže být věčně. Navíc, když už firma dávno neexistuje. Hned bych logo nerušil. Nějakou dobu bych ponechal dualní logo AMD - ATI , které by evokovalo v členění ATI do AMD a jeho postupný zánik.
Suprak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 20:56:28
avatar
Já jsem těch PC zatím moc neměl, první mělo integrovanou GK (2001), ale pak přišel ATI Radeon 9250 (2005). V roce 2008 jsem zkusil nVidii (9500GT) a udělal jsem největší chybu mého života. To co jsem zrovna potřeboval aby běželo, tak neběželo, padaly mi zrovna ty jejich vychvalované ovladače. 2 roky jsem se protrápil, než jsem si na začátku tohoto roku koupil ATI 5750, což zatím považuji naopak jako nejlepší koupi v životě. Ať už zůstanou u názvu ATI, nebo přejdou na v podstatě oficiální název AMD, je mi to docela jedno. Budu vědět co nakupovat.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 21:07:02

no jestli si až v roce 2005 pořídil 9250 a před tím si jel na integrovce ... tzn si bez zkušeností, nemůžeš přeci odsuzovat ovladače u 9500GT.
Takhle vznikají mýty o ovladačích
Nic ve zlym, ale dokáže to nasrat
Suprak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 22:33:32
avatar
Jenomže on ten problém byl jen v jedné aplikaci, ve které padaly ovladače. Psal jsem několikrát email, aby to opravili, ale ani mi neodpověděli. Byl tam právě problém s celou řadou 9xxx a potom ještě s 250 (v podstatě taky řada 9xxx). Takže to není kvůli tomu, že bych neměl rád grafiky od nVidie, ale prostě ta ochota lidí řešit nějaký problém tam není.
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 23:37:57

Ta padesátka je příliš optimistická
snipermaniak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 22:05:16
avatar
Tak nějak, podobně jako Oskar - Oskar Vodafone - Vodafone.
Dhatz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 23:48:27
avatar
tohle si ale jejich management myslí že maj za sebou. a evidentně se neohlížej zpět. Pokud by se AMD dostalo jako jediné logo ještě před mainstreamizací APU a vyráběly by se grafiky AMD nevidím problém udělat specifivké logo pro grafickou divizi.
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 21:04:30

Intel + AMD v Notebooku! CPU + Dedikovaná karta. To Intel moc nadšený nebude, aby to nějak zase nesabotoval! To je jako dráždit býka rudým hadrem (i když je barvoslepý).
juro1561 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-17 10:09:47

amd a ati jsou to nejhorsi, co mohlo potkat nasu planetu fuck you AMD-ATI

//EDIT by DD: Uživatel odstraněn. Račte dělat bordel jinde, děkujeme.
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 21:37:09
avatar
A to nejhorší, co mohlo potkat Nás tady, je tvoje registrace na tomto webu
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 23:32:03

Podepisuji
DieBitch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 21:45:16

Bry den - (Pro zacatek musim naspat to ze jsem zacinal na Tridentu - S3Trio 64 V+ - ATI RAGE II PRO - RIVA TNT - 3DFX Voodoo3 - Geforce 64 - 5800 ULTRA - Tedko mam 8800 Ultra na Poste mi lezi ATi 5970 ASUS ) z toho vypliva ze nejsem ani ATI ani NVIDIA ani Martan ) Myslim si ze Ati poslala sama sebe do kytek a nebyt AMD uz by tam byla. Takze neni co resit AMD si plne zasluhuje odebrani znacky Ati a nahrazenim svym logem. 2) Nvidia se nam zacina ubirat cestou 3DFX Voodoo 5 Velka monstrozni karta s externim napajenim (coz je des) . Bylo by velmi spatne kdyby nam odpadla jedina konkurence na tomto poli. Je pravdou ze NVIDIA dlouho vladla , tak to tedko AMD prejme. Uprimne si myslim ze amd ma lepsi prostredi , technologii a hlavne zkusenosti na navrhovani cipu , takze snad to NVIDIA nezabali a bude tu nadale...
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 21:55:01
avatar
Tak moje první vga byla v roce 2000 agp Riva TNT2 -> 8500LE -> 9100 -> 9700 -> 1600pro a dále PCI-E 1900GT a monentálně 4870
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 22:06:35

musim taky
ATI Rage 128 PRO, 9200SE, 9550, 9600PRO, 6600GT, X800XL, X1900XT, HD2900XT, HD4850.
Samé ATI až na 6600GT a na AMD HD4850
HD 2900XT byla ještě stará dobrá ATI, tak napůl
GlideCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-17 15:49:37
avatar
Taky mi ukápne slza, logo ATI už k mému PC chvíli patří...
S3 Trio 3D 4MB + Voodoo2 12MB > Riva TNT 32MB > Hercules ??? >ATI Radeon 9200 128MB > ATI Radeon X1650 Pro 256MB > ATI Radeon 4870 512MB > AMD Radeon 6xxx ???
DDR0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-16 23:55:24
avatar
Myslím že zánik jména ATI je jen ku prospěchu věci. Spousta lidí v minulosti mělo s ATI grafikou a jejich ovladačema špatné zkušenosti a tohle by mohl být pro ně stimul ke zrušení odporu když už to ATI nebude ale AMD Radeon což zní líp
A dost mě tu rozesmáli fantastové co označují název ATi za cenný. Intel prakticky zrušil Pentium a to mělo jinačí zvuk než ATI a nahradil ho fádním " Jádro 2 dvě"
Dosud tento název od řady HD3000 nechávali aby si lidi zvykli, z nostalgie ale časy se mění a je čas odeslat zombie konečně pod kytky
Minexew [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-17 22:44:46
avatar
+2
SeriousGeorge [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-17 08:40:18
avatar
trochu mě to bude mrzet, ale AMD Radeon je v pohodě. Hlavně at nevyhazují z názvu Radeon to už by byl pekně blbý marketingový tach
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Dělaj obrovskou chybu.. 2010-08-17 08:47:50
avatar
..asi neví co znamená síla značky. V nVidii to ví (však na tom postavili všechno).
GlideCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-17 15:59:36
avatar
Ač se mi po logu ATI bude stýskat, nemyslím si že to bude na škodu. Myslím že, většina lidí co si dříve koupili kartu od nVidie stejně netušili kdo vyrobil čip. V té době prostě frčely GeForce a tohoto názvu se nVidia také zbavila bez problémů...
morke [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-17 09:17:21
avatar
AMD by mělo podle podílu svých produktů na trhu (grafiky Ati/cpu AMD) změnit logo. Co tak udělat červené AMD?
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-17 10:18:56

FanATIci budou také muset přeoznačit barvu cizího tábora.
Ovšem, obě strany mají pravdu - fanatici jsou jako vždy, idioti a naopak :-)
horst [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-17 14:36:25

No fanatik ale opravdu nema s idiotem nic spolecneho, mnozi by byli asi prekvapeni kde lze vsude ve spolecnosti identifikovat fanatismus.
horst [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-17 14:34:31

Jen AMD bude lepsi, AMD-ATi bylo pro neznale matouci a mohlo to i nakupujici odradit a koupit u konkurence.Bylo to neco jako KDU-CSL, dodnes nevim co to vlastne znamena-))
Stolker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - KDU-CSL 2010-08-18 21:21:20

myslim ze je to Křestanská demokratická unie - Česká strana lidová
jardop [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-08-24 10:10:40

a keby sa AMD premenovalo na ATI?
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 631x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 423x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 924x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1185x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1508x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1339x
Komentářů: 6