Podívejme se na plány a možnosti společnosti NVIDIA v nastalé situaci.
Nebudeme tu sáhodlouze rozebírat všechno, co známe, takže jen stručně. Fakta jsou následující:
NVIDIA FERMI se nepovedlo, přišlo s ohromným zpožděním a první generace grafik a hlavně jader nefunguje podle představ. Nedá se vyrábět v plánovaných specifikacích, a ani kdyby se dalo, tak nedosahuje tak nízké spotřeby a provozních vlastností, jak bylo plánováno. Výsledkem je, že karty řady G400 jsou výrobně dražší než konkurence, výkon vzhledem k parametrům je nepřesvědčivý, spotřeba vysoká a přišly pozdě, takže v nastalé situaci ani nemají šanci nějak reputaci napravit. A hlavně nemají na to čas.
O model GTX 480 je zájem ze strany zákazníků opravdu minimální, o moc více zajímavější nebyla ani GTX 470 a záměrně používám minulý čas, protože modela GTX 470 si NVIDIA oddělala sama uvedením OC verzí GTX 460, které při nižší ceně a o něco lepších provozních parametrech výkonově srovnávají. Výrobními náklady jsou GTX 470/480 pro výrobce grafik při cenách, za jaké se musí prodávat opravdu ztracená záležitost. GTX 460 měly situaci vylepšit ovšem realita je taková, že prodeje ani náhodou nedosahují očekávání a tak musí nastoupit slevy, které jsou ovšem takové, že na kartách se při jejich výrobních nákladech moc nevydělá a NVIDIA sama musí ty čipy prodávat mnohem levněji, než zamýšlela a potřebuje. Dokonce se mluví o tom, že v podstatě nutné slevy GTX 460 jsou takového rázu, že na ně NVIDIA bude svými pár miliony doplácet.
Pravda je taková, že NVIDIA nemá jinou možnost, než se snažit prodat, co se dá a hlavně neztratit zájem svých partnerů výrobců grafik, protože to by ji mohlo dost mrzet do budoucna. Výrobci grafik a zcela určitě i NVIDIA moc dobře ví, co jsou nové HD 6000 grafiky zač a slevy GTX 460 rozhodně mají s nimi hodně společného. Po vydání HD 6000 to budou mít G400 karty hodně těžké a to je ještě slabý výraz. A to NVIDIA sotva vydala ty modely, na kterých se má nejvíce vydělávat, tedy grafiky pod 200 dolarů a mobilní čipy. Nás samozřejmě zajímá, zda NVIDIA má v záloze nějaký plán B a nějaké nové grafiky. Někteří se upínají k modelům jako GTX 490, GTX 485 či GTX 475. A jak to s nimi vypadá? No blbě …
GTX 490 model sice NV nikdy oficiálně neoznámila, ale počítala s ním a v zákulisí se o něm samozřejmě mluvilo. Podle některých „novinářů“ kteří pečou kachničky opravdu ve velkém, se měl GTX 490 model zcela určitě objevit právě teď někdy na trhu. Samozřejmě protože tihle lidé nemají skutečné informace, tak se samozřejmě mýlili. Já osobně jsem od začátku model GTX 490, co by regulérní referenční grafiku vnímal jako poněkud zbytečnou. Je jasné, že by taková karta na ¾ roku starý Radeon HD 5970 2GB jen tak tak stačila a na HD 5970 4GB by neměla ani náhodou. GTX 490 model jsem však považoval reálný proto, že vím, že ASUS na něčem podobném pracoval (MARS2). Ano pracoval, už nepracuje, protože dobře ví, co je nový Radeon HD 6970 zač. Ono to, že AMD výrobcům už před několika týdny oznámilo, že hodlá HD 6970 vydat rok po HD 5970, bylo i proto, aby právě zavřelo skulinku konkurenci, která by s GTX 490 mohla vyrukovat jako prostředek, jak se zbavit hromady GF100 čipů, které nikdo nechce. To se tedy nestane.
A GTX 475/485? Protože je jasné, že jádro GF100 je na běžném spotřebním trhu opravdu pořádný propadák, je jasné, že tady žádnou spásu hledat nemůžeme. Ano, GTX 480 má sice aktivních jen 480SP místo 512SP, ale co to udělá s výkonem a spotřebou dobře víme.
Spekuluje se o tom, že GF104 jádro má také více jednotek, než má aktivních na GTX 460 modelech. Ale je to stejná situace. Ty jednotky navíc mají na výkon minimální vliv, za to sakra zvyšují spotřebu a hlavně cenu čipu, protože problém vyrobit 40nm jádro o velikosti 380mm2 je jen o malinko menší problém než vyrobit GF100 s 560mm2. Jinými slovy, moc dobře to nejde. Takže ani tady bych nehledal nějakou spásu. A hlavně 5-7% výkonu, co by aktivní jednotky navíc přinesly (viz. GTX 480 512SP), ani náhodou nestačí na to, co přinesou Radeon HD 6000 grafiky.
Takže co teď? Myslíte si, že NVIDIA to vzdala? Samozřejmě že ne, ale asi se už na věci kouká trochu reálněji, protože to byla opravdu studená sprcha, když zjistila jak ohromný rozdíl je mezi FERMI na papíře a FERMI ve skutečné grafice. Ale musíme být realisti, takže situace je následující:
V první řadě NVIDIA i AMD jsou postiženi tím, že byl zrušen 32nm proces. Jenže NVIDIA neměla čas se jím zabývat tolik, co AMD. Zpoždění, které nabrala při uvádění GF100 ale jen tak nedožene. V první řadě si musíme uvědomit, že vývoj a ladění samotného čipu trvá roky a měsíce a NVIDIA neměla dost dobře čas dělat nějaké záložní jádro vedle GF100. A hlavně ani důvod, protože si byla úspěchem jistá, konkurence měla přeci jen starou generaci, takže FERMI mělo být totální trhák. Nicméně NVIDIA určitě něco kutí. Zcela určitě je to druhá generace FERMI na 28nm, ale do 28nm je daleko jen z pohledu uživatelů, ale ne tak daleko z pohledu vývoje.
Už víceméně za rok totiž 28nm výroba naplno poběží a můžeme očekávat 28nm grafiky na trhu. A aby se tak mohlo stát, tak ta grafická jádra musíte mít ve fázi dokončeného vývoje zhruba na konci tohoto roku. Následovat bude půl roku vyrábění revizí a ladění výrobního procesu i jádra z hlediska výroby. A shodneme se na tom, že 28nm je pro NVIDIA i AMD naprostá priorita.
Tím vším chci říci, že prostoru pro nějaká vylepšená grafická jádra GF1xx na 40nm tam skutečně mnoho není. Zejména ti, kteří rádi pečkou kachny a lžou svým čtenářům do očí a hlavně sami sobě, divoce spekulují o nějakém GF102 jádře. A tvrdí, že GF100/104 ještě neřekly poslední slovo. Tvrdit si to můžou, ale pravda je taková, že jádra GF100 a GF104 své možnosti ve stávající podobě v podstatě vyčerpaly. A GF102? To je ve fázi zkoumání možností i u samotné NVIDIA. Teorie říká, že NVIDIA ví, že FERMI je architektura pro běžné herní grafiky poněkud nevhodná a hlavně neefektivní. Otázka je, zda lze jádro architektury FERMI jednoduše a rychle zjednodušit natolik, aby se posílily prvky, důležité pro výkon ve hrách. Takže NVIDIA zkoumá možnosti, ale čas je proti ní. V současnosti neexistuje žádné jádro GF102 v podobě, ve které by mohlo jít do výroby, a protože víme, jak dlouho trvá cesta od začátku výroby jádra do uvedení grafik (cca půl roku nejméně), můžete si sami udělat představu o vyhlídkách do dalších měsíců …
Problém ale je, že herní grafiky typu GTX 475/485 apod. jsou z hlediska příjmů a výdělku, na okraji zájmu. V současné době se 85% všech grafik (u NVIDIA dnes 90%), prodá v cenové relaci do 200 dolarů s tím, že zhruba 30-40% tvoří grafiky kolem 150 dolarů a zbytek, tedy většinu, tvoří ještě levnější modely. A to je ten problém, protože jádra jako GF104/106/108 naprosto nevyhovují a nestačí. Věřte, že segment nad 200 dolarů není teď to hlavní, co NVIDIA řeší. Co potřebuje je pořádný výdělečný a efektivní nižší segment, který jí bude vydělávat. Samozřejmě v kombinaci s profesionálním segmentem, kde ale využije to, co FERMI nabízí a nevyužije se ve hrách.
Do konce tohoto roku NVIDIA ještě představí jádro GF108 na modelech GT 430 apod. Jenže už teď je překonané. Nové HD 6300/6400/6600/6700 jsou prostě lepší. GF106, co by základ GTS 440/450 a většiny mobilních grafik, nestačí už dnes na RV840 (HD 5770) a to se chystají za měsíc a půl na trh HD 6700 grafiky. A GF104 na GTX 460 modelech? To by při své velikosti mělo konkurovat RV870 (HD 5700/5900), nekonkuruje a prodávat je takhle levně je ztrátový podnik. AMD má už ale v záloze podle některých informací hned dva čipy pro HD 6800 a HD 6900 grafiky. Stávající grafiky NVIDIA a jejich grafická jádra jsou prostě mimo hru a na nějaké aktivování jednotek zapomeňte, to neudělá 15-30% výkonu, co NVIDIA potřebuje, aby držela s novými modely AMD krok. Navíc NVIDIA potřebuje hlavně to, aby její čipy byly menší a úspornější než jsou, protože ve stávajícím rozložení sil, kdy jádru RV840 o velikosti 180mm2 konkuruje NVIDIA s 380mm2 GF104 a RV870 s 330mm2 zase konkuruje 560mm2 GF100, a to se ty jádra vyrábí za stejné výchozí náklady ve stejných továrnách, to prostě nejde.
Takže co říci závěrem? NVIDIA samozřejmě ví, že je v nezáviděníhodné situaci. Ani její marketing s tím moc nezmůže, i když se tradičně snaží mlžit a klamat a zejména ti, kteří pečou kachničky, jí věří (nebo se alespoň tak tváří) každé slovo, i když už se asi 10x spálily (připomeňme třeba vzorky grafik na testy 100% v listopadu 2009, výkon trhačů asfaltu a GTX 470 jako grafická karta roku atd.) a posouvají ty nesmysly dál. Pravda je taková, že ano, NVIDIA na něčem pracuje a nevzdává se, ale v nejlepším případě, kdyby to bylo nějaké vylepšené 40nm jádro ala „GF102“, tak na grafikách dorazí tak v březnu, či spíše dubnu 2011, tedy zase 5 měsíců za HD 6000 a 5 měsíců před nástupem 28nm grafik, čili zase pozdě a hlavně zase ne tam, kde je nejvíce potřeba. Na čem NVIDIA 100% pracuje je 28nm FERMI2 alias G500 a ta je prioritou, i když do této situace ještě promluví to, jak rychle TSMC zahájí 28nm výrobu, protože to dnes vypadá, že GlobalFoundries, které bude vyrábět pro AMD, zahájí 28nm dříve a bude třeba i zajímavé sledovat, jestli NVIDIA dodrží své slovo, že bude věrná TSMC a u GF vyrábět nebude …
je to spatny, AMD nema konkurenci, a ceny grafik se splhaj nahoru, pokud se nestane zazrak, a nvidia neco nepredvede, AMD nas stahne z kuze a budeme poradne preplacet za grafiky... stejne tak jako jsme preplaceli kdysi za 8800ultra u nvidie
ne to se stávat nebude ... AMD nemůže nasadit ceny tak vysoko protože poptávka po grafikách na desktopu není zrovna vysoká a zákazníci docela šetří, takže by to bylo kontraproduktivní pro AMD ... to chce prodávat a získat co nejvíce podílu a to vysokými cenami nezíská ...
Ono paradoxně AMD tak trochu konkuruje sama sobě. Má přidělenou určitou kapacitu TSMC a o tu se "perou jednotlivé modely karet, zvláště teď, když přichází řada 6000. Tomu se říká kanibalizmus.
Otázka je, jak ryhle se to dá udělat a bude to pak FERMI?
Odpověď: pořád je to na několik měsíců práce na vytvoření jádra, pak několik měsíců testování a výroby a pak 6 týndů k výrobě prvních finálních grafik ....
Pokud nejsou v nvdii totální nvIdioti :-D už po prvním měsící by měli pracovat na nějaké GF102 512SP a žádné zbytečnosti v jádře by to možná za něco stálo.
jenže oni si prostě mysleli, že FERMi bude fungovat skvěle, nefungovalo už při prvních zkušebních vzorcích na konci roku 2009, snažili se vychytat výrobu ... Pro NIDIA je primární segment profesionálních grafik a HPC, kam FERMi míří ... a upřímě řečeno GF102 zase není tak prioritní ..viz článek
Osud G400 je docela podobný G80, po krátké době přišel "respin" v podobě G92, které ač z G80 vycházelo, mělo v některých ohledech optimalizovanoua architekturu (proto rozdíl sběrnice 384 vs 256b) a přesto 8800GTS512 nakonec byla často výkonnější než 8800GTX...
To samé čeká i G400 ... tohle jádro obsahuje věci, které hry nevyužijí, když se to vyhází, může mít místo 512 odhadem 768SP při zachování spotřeby... a taková GTX485 se 736 aktivními SP by mohla být i pro HD6870 nebo jak se to jmenuje docela hustý soupeř
jenze g92 se narozdil od g80 vyrabela 65nm procesem a byla mensi a proto mela i mensi sbernici. tedka mensi proces neni k dispozici a jak bude tak prijde i ati s dalsi generaci...
1) G80 na 90nm byla daleko větší než G92 na 65nm, kdyby bylo G92 na 90nm bylo by cca stejně velké jako G80... ale shadery G80 potřebovaly na typické operace víc času (tři takty), kdežto shadery na G92 byly optimalizované na takty 2...
2) 256b sběrnice neplynula z nižšího výrobního procesu, ale zejména z jiné architektury paměťového řadiče
srovanávat přechod G80->G92 s GT400 je nesmysl. Jednak v té době byla ATI téměř zcela mimo hru a pak ten dieshrink přišel velmi záhy, určitě to nebyly min. 2 roky jako v současném případě.
Navíc, pokud ten (potenciální) shrink něco přinese, tak to bude snížení ceny a příkonu, ale nikoli výkonu. A tedy je to holý nesmysl, ty "nové" 28nm GT400 karty by pak šly proti 28nm HD7000 (pokud AMD dodrží harmonogram)
Tak to je dobře,jen ať konkurence tlačí ceny dál dolů.Já sice moc nevěřím že NV bude mít adekvátní odpověď na AMD řadu 6000 ale věřím že když ji alespoň trochu pozlobí tak to bude ok a já si ji pořídím za rozumný peníz.
Přestože jsou tyto zprávy vždy tak trochu spekulativní, čtu je velmi rád. (Přestože je musím brát s určitou rezervou - protože nikdo nemůže přesně vědět co se právě v těchto velkých společnostech odehrává - a jak se jim do budoucna zadaří. I přesto tyto informace nasťuňují (řekl bych mnohdy poměrně přesně) směr vývoje dalších událostí). A jak se bude situace v tomto odvětví vyvíjet, mi přijde velmi zajímavé. Vzhledem k tomu jak Ati vždy zápolila proti nVidii, bych takový obrat nikdy dříve nečekal a jsem moc zvědavý jak se to ještě vyvine. A to nejen jako divák, ale i jako zákazník, který by rád upgradoval (za Ati 3870).
Jo, vývoj je zajímavý, hlavně u nás kde je vysoké zastoupení ATI fans. Ti budou teprve valit oči až jejich oblíbená levná značka náhle podraží a hnusná NV bude mít levné grafiky
Doby Radeonů HD 4000 jsou bohužel v nenávratnu
A ohledně DD a jeho předpokladů že nebudou ceny hnát nahoru moc nevěřim, obzvlášť v naší zemičce kde se žádaný produkt pořádně osolí
to tak vyzerá, keď chce nvidia bojovať na dvoch frontoch. Najprv plánuje (r. 2007) po enormnom úspechu G8x/9x ísť do boja iba proti Larrabe (AMD/ATi už nie je konkurenciou) a vytvára gigantické GF100, ktoré je ale ako herné GPU úplne k ničomu. Lenže ouhá, nvidia sa so svojím egom akosi prerátala a odpísané AMD postupne z generácie zadupuje nvidiu čoraz hlbšie do zeme a ona nie a nie sa spamätať. Už GT200 bol prúser, mala času dosť. Jediné na čo sa zmohla je GF104, ktoré ale prišlo strašne neskoro. Keby ho boli vydali spolu s RV870, tak by to vyzeralo úplne inak..
Je fakt že za poslední dobu jsem dával do většiny počítačů nejvíc HD5670tku za cenu 2tisíc,dražší už jen málokdy.A výkonu i na hraní všech her má vcelku dost pokud člověk hraje na nižší rozlišení a ne na HD.
Jde o byznys, takže nevidím problém, pokud by 28nm bylo u GF dříve, aby část výroby Nvidia běžela tam. Dokonce z hlediska rozložení rizik je to mnohem lepší vyrábět ve dvou firmách, pokud ovšem TSMC nenabídne Nvidii nějakou ultrabrutální cenu waferu za věrnost.:-)Ještě před vydáním Fermiony :-) jsem varoval, že Nvidia stvořila prasopsa, čip který toho měl umět příliš mnoho najednou a dopadlo to přesně, jak jsem očekával. Navíc v době, kdy se notebooky prodávají lépe než desktopy nemít na mobilní platformu nic nového, tomu říkám průšvih. Nvidia před dvěma lety chtěla redukovat počet exkluzivních výrobců g. karet, aby nakonec nebyla ráda za to,že nějaký zbude.:-) Jinak Nvidia musí jít cestou dvou designů, jeden čip pro grafiku bez zbytečných ECC apd. kravin, a druhý pro computing. Hodně záležet bude na tom, jak se povede nová generace AMD čipů na 28nm a jaký bude rozdíl v provozních a výkonových parametrech mezi Fermi 2 a Nord Island (HD7000).
Takze je klidne mozne, ze AMD bude sypat vymazlene vylazene 28nm chipy u Globalfoundries a nV bude mit 28nm propadaky alias Fermi2? To uz by i nV muselo zlomit vaz ne?
Ty jednotky navíc mají na výkon minimální vliv, za to sakra zvyšují spotřebu a hlavně cenu čipu, protože problém vyrobit 40nm jádro o velikosti 380mm2 je jen o malinko menší problém než vyrobit GF100 s 560mm2. Jinými slovy, moc dobře to nejde.
tak to má asi AMD problém když RV970 má mít 390mm2 což?
Podle mě je 40nm výroba po těch letech co se o něj TSMC pokouší odladěná a takový problém to není. Jinak by na něm AMD nevydávalo novou řadu.
"...prodeje (GTX460) ani náhodou nedosahují očekávání." Mohl bys konkrétně uvést, jaká byla očekávání a jaké jsou prodeje? Ale konkrétně. Jinak beru, že sis to vycucal z prstu.
tak znám výrobce, znám prodejce, lepší kontakty už mít nemůžeš ... to zaprvé.
Ale hlavně, když se věci dobře prodávají, nepotřebují slevy ... to je důvod, prož HD 5000 od svého vydání nezměnily cenu! GTX 460 naproti tomu klesají o 20 dolarů pár týdnů po vydání ;) a to se nedá říci, že by za původní ceny měly špatný poměr cena-výkon ... to určitě není proto, že by naplnily očekávání a chtěly uživatelům udělat radost
A co kdyz zlevni tak se grafiky budou prodavat jeste vic protoze klesnou pod 200$ a 150$ ? Pomer cena/vykon ted hraje asi pro nekoho uplne jineho nez pro AMD vid?
AMD neslevnovala protoze jeste donedavna nemela konkurenci.. Dale nevim kdej si prisel na to ze se grafiky spatne prodavaji co jsem zatim cetl tak ve vsech obchodech se vyprodali vsechny zasoby do 5 minut od mozneho odkoupeni napr. na http://www.newegg.com/ ze kteryho snad nakupuje kazdej cizinec.
Co z toho ked nic nedojde kde by sa predviedla. Ak nepocitame rozne tech dema tak najblizsie to bude asi Crysis 2 buduci rok v marci a ani tam jej asi prebytok nebude. Takze skor by som tipoval ako teselacne dolezitejsiu az radu 7000 aj ked je otazne ze co nam koncom bud roka a v 2012 developeri v tomto smere pripravia. Snad ma zatial iba Bad company 3 napada ktory ma mat konecne nativny dx11 engine. A keby mala rozsiahlu teselaciu tak uz hd7000 by z nej snad mohla spravit aj nieco viac ako iba slideshow .
Podívejme se na plány a možnosti společnosti NVIDIA v nastalé situaci.
