Jsou zde počty dodaných GPU za 1Q 2009 a poměrně dost zajímavé výsledky.
Tradiční JRP sledování trhu prozradilo pár zajímavých čísel ohledně dodávek GPU za 1Q 2009. Za Leden, Únor, Březen odeslaly výrobci GPU výrobcům grafik a PC celkem 74,87 milionů grafik. To je o 21,1% méně než před rokem a jen o 3,29% lepší než v Q4 2009. Pokračuje tak útlum výroby a nízké prodeje. Ačkoliv výrobci GPU očekávali horší výsledky, nestalo se tak. Výrobci se v očekávání nízkého zájmu ze strany zákazníků zdráhali k objednávkám, nakonec ale poptávka nepoklesla o tolik a tak OEM výrobci museli nakoupit. Není překvapením, že absolutním vítězem je Intel, co už je překvapením, že NVIDIA se dařilo lépe než AMD-ATI.
NVIDIA totiž zvýšila svůj tržní podíl z 30,6% v Q4 2008 na 31,1% v Q1 2009, zatímco ATI spadlo z 19,3% na 17,1%! NVIDIA dokonce na trh dodala početně více GPU než v Q4, zatímco ATI méně. Asi nejsem sám, kdo neví, co si o tom má myslet. Asi se shodneme, že v současnosti je situace na poli GPU mezi NVIDIA a ATI minimálně vyrovnanější než kdykoliv před tím a během Q1 probíhající cenová válka poměrně hrála do karet AMD-ATI a poměr cena-výkon byl na jeho straně u mnoha modelů. AMD-ATI také právě v Q1 uvedlo na trh nové mobilní grafiky HD 4850/4870, zatímco NVIDIA většinou přeznačovala to co měla na desktopu i mobilním segmenu. Je proto poněkud divné, že NVIDIA dodala výrobcům o téměř 11 milionů (o 1/3!) kusů GPU více než AMD-ATI.
Co NVIDIA v Q1 měla v nabídce o tolik zajímavější než AMD-ATI, že po tom výrobci šli jak smyslů zbavení, to jsem se nikde nedočetl :(. Výsledky jsou o to udivující, že známe velké problémy s výrobně vadnými čipy NVIDIA, které trápí mnohé majitele mobilních počítačů. V tomto směru mě jisté vysvětlení situace napadá. Ty dodané čipy možná směřují právě na opravy porouchaných notebooků s vadnými GPU. Také mi ale bylo už dříve řečeno, že NVIDIA výrobcům od začátku letošního roku finančně „pokrývá“ ztráty spojené s neprodanými staršími GPU – tedy přesněji aby si výrobce vzal nové čipy, NVIDIA jakoby „vykoupí“ starší čipy, které se už na grafikách výrobce neprodá. Výrobce tak vlastně získá, zaplatí se mu částečně starší grafiky, které tak může prodat se slevou, aniž by na tom tratil a NVIDIA je spokojená, protože na trh udala nově vyrobené čipy, a to může počet dodaných čipů také ovlivnit. Tabulka totiž zachycuje počty dodávek GPU OEM výrobcům, nikoli počty skutečně prodaných GPU v počítačích a grafikách.
Nicméně z čísel vyplývá ještě jedna věc, Intel opět posílil na úkor NVIDIA i ATI. Sám na trh dodal v Q1 2009 jen o 3 miliony méně kusů GPU než před rokem, zatímco NVIDIA klesla o 8 milionů a ATI o 5 milionů. Intelu se tedy jakoby krize vůbec netýká, což ukazuje na to, že Intel dodává integrované grafiky jak na běžícím páse. Patří mu již 49,7% celého grafického trhu, což je o 7% více než loni a o 2% více než v Q4 2009. Intelu se tedy v podstatě krize nedotkla a zdá se, že si krize nejvíce užívají u AMD-ATI a NVIDIA, kde v Q4 2008 poklesly počty prodaných grafik u ATI o téměř 30% u NVIDIA dokonce o více než 40%. Je ale zajímavé, že o 10 milionů méně dodaných GPU na trh u ATI proti NV, finanční výsledky grafické divize AMD-ATI příliš neovlivnilo, dokonce vykázala 1 milion zisk a menší pokles příjmů než se předpokládalo a dokonce podle výsledků, které AMD za Q1 2009 zveřejnilo, cena průměrné prodané grafiky ATI v Q1 stoupla. Jak se finančně odrazí o 10 milionů více dodaných GPU proti AMD na finančních výsledcích NVIDIA se dozvíme až v květnu, protože Q1 má NVIDIA o měsíc posunuto. Ačkoliv Intel může slavit téměř 50% podíl na trhu a jen o málo sníženou výrobu GPU, jeho finanční výsledky ukazují, že prodává s nižší marží než dříve a pokles příjmů byl značný. Přesto Intel stále dobře prosperuje a krize se ho příliš netýká ani, pokud jde o čisté příjmy.
Jak to bude v Q2 odhady neukazují. Zde už do situace promluví 40nm GPU od ATI a RV790, u NVIDIA to budou pravděpodobně okrajově první 40nm čipy. V Q2 2009 se očekává situace s celkovým počtem dodaných GPU podobná té v Q1. Odhady hovoří spíše o Q3 a Q4, kdy firmy očekávají růst poptávky, což by měly podpořit 40nm nové generace grafik ATI v Q3 a Q4 a v Q4 i NVIDIA, také stoupne poptávka v důsledku zahájení školního roku a stimulační programy po celém světě podpoří poptávku spolu s novými OS Apple Leopard a Windows 7.
Osobně považuji ony odhady růstu dodávek za spíše pohádku na dobrou noc než reálnou předpověď. Nic neukazuje na to, že by se v dohledné době měla ekonomika vzchopit a svět se měl navrátit k nadprodukci, které jsme byli všichni svědky. Úsměvné mi přijdou důvody růstu poptávky, jako zahájení školního roku, kdy se zvyšujícím se počtem lidí bez práce a snižujícími se mzdami těžko bude růst poptávka. Taktéž stimulační programy spíše dlouhodobě uškodí, než pomohou, zbytečné vyhazování peněz, do bank co stejně padnou, podporování zadluženosti lidí co nemají na to platit dluhy a žít si na dluh rozhodně ke zvýšení poptávky nepovede. Nejúsměvnější důvody zvýšení poptávky na konci roku jsou ale jednoznačně nové OS. Kvůli Apple Leopard ani kvůli upraveným Windows VISTA si nikdo kupovat nový PC nebude! Zvýšení poptávky tak bude jen malé a tím hlavním důvodem budou nové generace grafik, ale rozhodně neočekávám, že by se rychle situace vrátila do kolejí, jako byla před rokem/dvěma.
Tak tam mě to zas tak nepřekvapuje... Nvidii zbylo tolik neprodejných švábů, že se jiným, než OEM prodejcům udat prostě nedají... Takže je jasné, že muselo s cenou udělat téměř cokoliv, jen aby se sklady vyprázdnily...
No a další důvod je setrvačnost uživatelů zblbnutých marketingem... Nvidii znají a furt ji chtějí... (Nakupují počítač jako celek a houby tomu rozumějí, nechají si vnutit "výhodnou koupi":-)
No a poslední důvod, ten už je ale podle mě už větší chyba ATI... Nemyslí dostatečně na notebooky, nové úsporné GPU do nich směřuje s velkým zpožděním a nechává prostor konkurenci... Navíc s bídnou podporou... Tohle se musí změnit, nebo se to ATI na tomto čím dál důležitějším trhu vymstí...
,,No a další důvod je setrvačnost uživatelů zblbnutých marketingem... Nvidii znají a furt ji chtějí... (Nakupují počítač jako celek a houby tomu rozumějí, nechají si vnutit "výhodnou koupi":-),,
chceš mi říct že ATi je podle nvidie neznámá ? .. já myslím že tu firmu znají všichni stejně jako nvidii .. několik procent uživatelů jak nvidie tak ati koupí pc aniž by vědělo co to v sobě má .. nechá se oblbnout marketingem..
Chceš mi naznačit, že když nějaký taťulda pro své dítko pořizuje počítač... Že se rozhoduje na základě nějakých svých znalostí?
Vůbec ne... Kupuje to na základě toho, že nějaký spolupracovník třebas před 2 roky kupoval taky počítač a dal do něho Nvidii... Tak on ji tam přece taky bude chtít, protože je to přece už prošlapaná cestička, která někomu funguje...
Nebo si nechá něco vnutit od prodejce, který samozřejmě udá to, čeho by se ze skladu už normálně nezbavil... A ještě mu ji vychválí...
A můžu tě uklidnit... Těch kupujících co tomu vůbec nerozumí, těch je ještě stále drtivá většina:-)
tynyte, čo je naopak? A čoho pribúda? Chceš povedať, že tých, čo grafikám rozumejú, je drvivá väčšina? Alebo čo je naopak?
No, tak hlavne, dôvod vysokého predaja šitových Intel GPU je ten, že sú súčasťou Intel základných dosiek, a lacných notebookov (dajme tomu do 10 000Kč), ktoré sa zrejme predávajú oveľa viac, ako tie s výkonnejšími GPU - od AMD, nVidie
Když se koukneš na citaci, tak je to doufám jasné 2mike prohlásil jinými slovy, že stav je setrvalý, já jsem tvrdil, že stav je stále horší a horší.
jednoduše řečeno: přibývá lidi, co nerozumí počítačům, je to pro ně něco podobného jako televize (ovládaná jednoduchým ovladačem), jednoduše "černá skříňka", která "něco" dělá.
Není... A to z jednoho jasného důvodu. Marketing ATI je tak nevýrazný, že si ho všimne jen zasvěcenec. Zatimco marketing Nvidie masíruje kde koho, včetně ovcí...
Takže co platí pro Nvidii, neplatí nutně pro ATI.
To že tady na DD webu jsou občas (docela často) vidět nějaké vytažené kousky z marketingu ATI je spíš zásluha DD-ho, jinak bys o ně ani nezavadil...
Tak bacha. Podle průzkumů v USA značku AMD ani ATI skoro nikdo nezná. A to je hodně velký trh. Všichni tam znají Intel a nVidia, ale lidí co znají AMD nebo ATI natož obojí je tam minimum.
Zajímala by mě jedna maličkost.Mám NB MSI GX630 který obsahuje hned dva GPU čipy 9600M a integrovaný který je bohužel deaktivovaný,by mě zajímalo jestli se ta int. taky počítá do prodejů?
Pokud je soucasti cipsetu, tak se pocita. Pocita se taky kazda deska, kde je integrovana grafika, i kdyz bude vypnuta a PC pojede s grafikou v PCI-E slotu. Ale to se tyka jak cipsetu intelu, tak ati i nvidie. I kdyz se da predpokladat ze zrovna u Intelu je mnohem vice tech integrovanych shitek ve skutecnosti nevyuzitych a jede se na externi grafice, coz vysledky trochu zkresluje
No já si myslim, že chipsety G31 dělaj strašně velký procento u Intelu. Jsou to nejlevnější desky pro socket 775, takže který desky asi tak dávaj OEM výrobci a ty co si staví do opradových low-endů? Podle mě G31. Protože P31 je o docela značnou částku dražší, i když už má třeba ICH9, tak do letáku, ať už v Tescu, nebo v Comforu, to nenapíšou a kdyby jo, tak kdo to pochpí? Ten kdo to pochopí, si počítač sám nakonfiguruje.
Ked obcas navstivim PC forum a prezriem si poradnu pri kupe v 70% prispevkoch je nieco v zmysle "velmi sa dotoho nevyznam ale chcem tam nVidiu pretoze ATI velmi nemusim"
Sami nevedia preco ATI nechcu a nevedia preco chcu nVidiu a pride mi komicke ked uprednostnia grafiku od nVidie na 55nm jadre pred 65nm ale o HD4890 ani neuvazuju
Fuj fuj zase zlá Nvidia. Vždyť přeci každý na DDworldu ví že ATI má supr produkty, malé jádro, DX 10.1, GDDR5, a hlavně STREAM s Open CL. Oproti tomu jen nVidia přeznačovává své zaostalé grafiky s podporou jen DX 10, PhysX atd. Čím to bude že jí vzrost podíl a AMD klesnul ? To je ze strany nVidie opět podplácení výrobců, mafiánské praktiky, a hlavně její zrůdný, ohavný a klamný MARKETING. nVidia by se měla postavit mimo zákon aby se každý probudil ze svého blouznění a poznal technickou pokročilost a výkonnost čipů od společnosti ATI.
řeknu ti třeba situaci kolem sebe
nedávno sem byl na 3deníí LANpárty ..bylo nás tam 25
23 nás mělo jak v pevných PC tak v mobilních noteboocích grafiky od nVidie .. 1 ani nevěděl co v pc má tak sme mu to zjišťovali - nakonec HD 4850 ( nechal si postavit pc za cenu, nezajímal ho výkon a firmy )
a druhej měl starou geforce 8600gt, chtěl 9800GTX ..ale proto že ju neměli, tak si vzal o 200kč levnější HD4850 a domluvil se s prodejcem že si za týden vyzvedne svou nvidii
tak mi řekni jak to že na DDworldu sou všichni fanatici a všude ve světe naopak nvidioti ... ;-)
hohou byste se divili... sice s low ale rozjel sem zatím vše co sem chtěl... u GTA IV mi ale swapuje disk takže se mi zasekává hra..
crysis dám na low s 1024x768 na high shadermodel 25fps ...
jen při jedne misi sem si to musel dát na horší ..aby to bylo hratelný
bohužel nemám dotace na to abych si mohl koupit novej pc... když koupím grafiku brzdí mi to disk, když disk tak mám na prd grafiku, když koupím oboje už je na prd processor..za chvíli přestanou stačit ramky, poté mi nebude stačit 17" obrazovka .. takže si radši našetřím 20 000 a koupím si za rok novej ;-)
Jo taky mi to nikdo nedotuje...ještě že už tolik nehraju...2600 stačí víc než dost na mou 17ku LCD a až bude potřeba víc výkonu(Mafia 2) tak se koupí akorát grafika a CPU...nejsem náročnej, nepotřebuju hrát na max...přítelkyně je lepší...
Tak ona to nebyla herní grafika už v době vydání. Jinak viděl jsi už DarkPlaces engine pro Q1? Perfektní záležitost, díky vychytávkám jako je globální nasvěcování hra vypadá opravdu skvěle. Hned jsem si zase s chutí zapařil. Ale chce to Hi-Res pack.
Ale jo, Q1 je asi nesmrtelný (stejně jako Doom). Už před lety se objevil GLquake a věřím tomu, že jej někdo naportuje (díky přístupným zdrojákům) i na featury DX11
GLQuake byl taky dobrej, ale tohle je bomba. Hlavně doufám, že Monolith konečně uvolní zdrojáky k Bloodovi - kdyby někdo vytvořil smysluplnou konverzi(pokus Transfusion stojí za *), tak bych byl v sedmým nebi.
hi res pack mas k dukovi 3d, ten sa mi vzdy pacil viac, hlavne jeho hlasky atd, aj ked technologicky bol quake lepsi kvoli carmackovmu enginu tak hratelnostou dominoval u mna duke. Tento rok vyjde ten prerobeny hl1 tak uvidime co to bude.. Ale inak stare hry ma bavia stale, neviem ci su objektivne lepsie alebo z nostalgie
já vím no... u nvidie patří x500 na nejhorší ze série..ale mám to rok ..a právě před rokem sem si nechal pc poskládat u bratrance..stál oto všecko i s legal winama dohromady 10 000 ..tak co bych chtěl..sem spokojen
Mno a já byl zase na jiné 3denní LANce...nVidia byla reprezentovaná asi počtem 3-4, z toho 2 grafiky v NTB (8400 a 8600)....jo holt, každej sme jinej, stejně jako každá LANka je jiná...
jj jen chci říct že situace ve světě je jiná než tady na DDworldu.. zde by si 75% lidí kouplo ATi ..
přitom vidíte že nvidia je o 10% prodávanější než amd-ati dohromady..
Souhlasí, většina z nás o tom samozřejmě ví. I když bysme si možná koupili spíše ATi, což ale není většinou značková preference(i když to jistou roli hraje). Nvidia je pro hodně lidí značkou kvality a je prostě v povědomí BFU aspoň trochu (což je pořád víc než nic u ATi), to že nabídka u obou značek epizodně kolísá víme taky všichni. Můj názor, hádky nevedou často nikam, pravdu mívají stejně většinou aspoň částečně obě strany
ale no tak! Nekupujeme věci jen proto, že tohle je ATI a tohle NV, mě šlo spíše o to, že ve vyloženě vyrovnané situaci nabídkově má jeden o 1/3 dodaných čipů více a zajímalo by mě a asi nejsem sám, proč tomu tak je ...
to nekupujem... ale 200kč dát za 5% lepší výkon ? já myslím že je to výhodný .. nVidia je prostě víc oblíbená, málokdo přestoupí od nvidie k ati bo naopak ..
každopádně tam všichni o grafikách a pc něco věděli ... takže si nekupujou nvidii jen proto že je to zelená značka, asi na tom něco bude DD ..třeba není DX10.1 od microsoftu tak dobrej jako PhysX od AGEIA ( snad to píšu dobře ) ...
rozdíl je v tom že nVidia na PhysX už dlouhou dobu nějak pracuje a vylepšuje ji..zatím co ati jen na grafika přismahla čípek s dodatkem dx10.1 ;-)
co to je za kravinu ... copak je normálníkuovat podle značky čipu? To může jen idiot ... já vybírtám čistě na základě poměru cena-výkon, technologií a aktuální situace ... chápu že ne každý tak vybírá, ale 1/3 rozdíl v dodaných čipech u dvou srovantelných výrobců je prostě nenormální ...
Kdyby se srovnával jen poměr ceny/výkon, tak se neprodá jediné Ferarri, Maseratti, a i u Mercedesu, Audi či BMW jdou žebrotou. A přitom prosperují a taková Dacia Logan se skoro vůbec neprodává a přitom je super výhodná.
Mne osobně vzestup NV a setrvalý pokles ATI nepřekvapil.
Aby ATI šla nahoru, musí nabídnout něco o dost lepšího než NV. Ale současná generace jenom dorovnala to, co NV už nabízí dva roky. Kdo si to koupit chtěl, ten si to už dávnou koupil od NV a nečekal až to nabídne i ATI. Teď si to od ATI koupí jen ti, kteří si stejný výkon doteď od NV nemohli dovolit, takže logicky na tom ATI vydělá podstatně méně, protože musí být daleko levnější.
1) proč bych si měl koupit kartu od ATI, když stejně výkonnou mi teď za stejnou cenu nabízí Nvidia? Udělám to, až mi ATI za stejnou cenu nabídne něco lepšího. ATI trestuhodně podcenila pozici výkonnostního lídra... a kecy že je pro ně výhodnější dělat majnstrímové jádro akorát zakrývají, že po průseru s 2900xt prostě nedokázali držet krok.
2) super že se testuje DX 10 a ATI umí DX 10.1, ale DX9 jde stále lépe NV a stále ještě víc jak 80 procent lidí jede na XP a DX10 notabene DX10.1 her je jak šafránu.
3) většina zkušených uživatelů si nakoupila GF 8800, později GTX260 nebo 4870.... ti nemají žádný důvod upgradovat..
4) v notebookách je GF daleko častější než ATI a ani "aféra" s vadnými IGP to nezměnila...
Jeste bych pripojil, ze ATi hrube podcenila aituaci s notebookovymy IGP. Rok a pul ztraty se dohani hodne spatne. OEM vyrobci nemeni podle momentalni situace, kdo ma co lepsi, dlouhodoba spoluprace se odrazi na cene, rychlosti dodavek atd. Tohle je ta vec, proc ATi byt ma v soucasne dobe plne srovnatelnou nabidku nema stejny podil na trhu. Takze proc neni situace odrazem vykonosti je treba hledat v tomto. OEM znamena dlouhodobou smlouvu, cim delsi, tim lepsi podminky. Nebudu menit jen proto, ze v soucasne dobe mi konkurence nabizi stejnou ci lepsi vykonnsot, protoze nedostanu stejne podminky ci lepsi podminky. Plus to, ze vsichni velci vyrobci jsou castecne konzervativni a to co funguje se v zasade menit nema bez dobreho duvodu.
To bude tym, ze necitaju ddworld a Nvidia vsetko ostatne uz davno uplatila. :-)
Nedavno som instaloval notebook nasim s ATI. Ku svojmu udivu som zistil, ze nemozem pouzit najnovsie Catalyst drivers priamo od ATI a musim zostat s tymi u ASUSu. Taky problem so s Nvidia nikdy nemal. Ono Nvidia ma daleko od perfektnosti, ale tieto flamewars su presne ako Windows vs. Linux, tam sa tiez hlada milion dovodov preco je Windows stale #1 ked je Linux predsa tak dokonaly, perfektny a technologicky o dobre 4 generacie dalej. :-)
A inak jo, najlepsie je si to zdvovodnit tak, ze ludia tomu nerozumeju, to vzdy pomoze. :-)
Nekdy je ta kritika nvidie od tebe opravdu usmevna. Tady se jasne ukazuje to, co jsem tu uz nekolikrat psal. To ze u tebe na webu v pruzkumu koupi 80 procent lidi ATI v zadnym pripade neznamena ze si koupi ATI 80 procent lidi globalne. nVidia ma proste dobrej marketing a ten v dnesni dobe prodava. Staci si vzpomenout napr na Digital, excelentni firma, super procesor Alpha a jak dopadli, ridili se heslem, ze se dobre vyrobky prodavaji samyDDD Urcite si na ne pamatujes....
já snad kritizuji NV nekritizuji! Jen by mě zajímalo, proč ve vyrovnané situaci jaká panuje, dodala NV o 1/3 více čipů než ATI - proč?! je to snad legitimní dotaz, žádná kritika směrem k NV ...
O ty kritice NV to by bylo asi na delsi povidani a resil bych to radsi po mailu, aby se tu zase zbytecne rozhorelel nejakej OT, nemam to moc rad. A k tem prodejum, proste nv dodala pres oem vic chipu, neni na tom nic divnyho, u slabsich grafik se na vykon a modernost chipu zas az tak nekouka... viz dominantni postaveni intelu s maximalne nanic grafikama..
Protože BFU technologie nezajímají a zajímá je značka, výkon a jak karta řve/topí, kde je nV kvůli lepším referenčním chladičům dál a vyšší čísla "nových" grafik asi prodávají. ATI dokázala akorát to, že nV musela zlevnit. To neznamená, že ATI najednou začne prodávat dvakrát víc. Nabídka obou značek byla vždy k nabízenému vyrovnaná, nikde nevidím nějakou šílenou převahu ATI, která by lidi nutila si kupovat její karty.
je to prosté - nvidia má obšancované velké výrobce HW, typu Dell, HP apod. To je i důvod, proč Intel tak vede - do firemních PC/Laptopů se kupuje prakticky výhradně Intel a když už, tak profi stroje jsou vybaveny nějakou tou Quadro kartou nebo čipem (u laptopů) - výsledek výše uvedených smluv. to se to pak prodává. Nezapomeňte, že amatér jde do krámu, ukáže prstem na krabici (resp. ji rovnou strčí do nákupního košíku) a "jede". Lidí, co si sami stavějí počítače nebo proaktivně ovlivňují jejich konfiguraci jsou přinejlepším jednotky promile.
no napr. tu nastala mala zmena, lenovo do rad R a T dava cipy ati, asi si nechceli celkom pokazit povest tymi ulamovacimi. Aj ked je zase 9xxx davaju do rady SL, ktoru vlastne vyraba Asus a ma iba menovku lenovo. Rada W ma tak napolovicu quadra a fire gl. No a samozrejme vsade je intel integovany prd,bud sam alebo hybrid s mobility radeonom
Nehledě k tomu, že se tady píše, že NVidia je krám apod. ale potom mi vysvětlete jak je možné, že to stokrát zderivované a přeznačované jádro v NVidiích dokáže minimálně konkurovat "technologickému leaderu " ATI...
Cele je to spojene s tim, ze je AMD/ATi mensi - potom je obhajoba a podpora otazka cti, protoze je to spojene s pocitem, ze patris do specialni skupiny lidi, kteri vi a nejdou s proudem. Rozbor tohohle fenomenu je na minimalne celou knihu, tezko to ted tady podat a zrychlene. Co je ovsem zajimave je to, ze jakmile mas trosku kritictejsi nazor jses razem priznivce druhe strany, byt to tak v zasade byt nemusi. Zivot a chovani lidske spolecnosti je fascinujici vec...
To je celkem na dlouhé povídání. Ona ta "konkurence" je postavena na tom, že existuje něco jako TWIMTBP, že výrobci nepoužívají (prakticky "nuceně") masivně nové technologie (DX10.1, tesselace apod.)
Je prostě faktem, že nvidia poslední roky používá hlavně marketing (nesmysly typu CUDA a PhysX) a hrubou sílu (nestačíme? přidáme výpočetní jednotky!), funkčně je na tom jak před 2 roky. Oproti tomu ATI se nebojí experimentovat, a rozhodně to ne vždy byl velký úspěch - viz třeba X2900 s ringbusem nebo HD3870X2, se kterou trochu nezvládli multi-GPU design.
A vůbec - můžeš být rád, že se ATI snaží, protože jinak bych nikdy neměl možnost koupit GTX260 za poloviční ceny než nvidia zamýšlela.
nesmysl typu CUDA - není každej jako ty co sedí u pca hraje hry ... sou lidi co sou rádi za to že je CUDA, protože mužou u toho pc sedět 2x méně času než kdyby měli Stream od amd-ati ..
nesmysl typu PhysX - nebyla by konkurence pro HAVOK, nuda nuda nuda
Jak sis mohl všimnout, nikde jsem o ATI Stream nemluvil, podle mě to je stejně nesmyslné řešení jako CUDA - zatím. Problém těchto "řešení", je, že je využije drtivá menšina aplikací, pro "domácí" využití mě napadá snad jen ta konverze videa, což ale naráží na tu pověstnou nekvalitu a nemožnost customizace u obou řešení.
Co se týká PhysX, tak až bude hra, která jej využije SMYSLUPLNĚ, tj. pro hru, nikoliv jen pro vizuální efekty, tak potom to teprve bude mít smysl.
P.S.: na hraní mám ve svém nabitém programu čas tak 1-2h týdně, přece jen už mám jiné povinnosti než nějaký teenager, co chodí jen do školy.
já neříkám že si o Streamu mluvil..jen sem zdurazňoval že CUDA je lepší jak nesmysl ati
k tomu PhysX ..nechci do toho rýpat..sám o tom moc nevím tak tu nechcu házet vymyšlený kecky který mi padnou na jazyk ;-)
Ok ok , ale zdá se mi, že ty řeči o marketingu (který u NVidie očividně funguje) jsou brány jako samovysvětlující. Tím chci říct, jak je možné, že tak technologicky zaostalé jádro, dokáže v testech konkurovat ATI. Sakra, kdyby ty ATIny byly tak super a válcovaly NVidii rozdílem třídy, tak by ty prodeje asi vypadaly jinak...
Takže abych to shrnul, nemyslím si, že za vše může "marketing" je možné že ty NVidie nejsou nakonec tak špatné
Jinak, já osobně jsem rád, že se ATI snaží, například nedávno jsem si dokonce koupil i 4870ku do kompu, ale bohužel moc se u mě dlouho neohřála (no, neohřála - ona vlastně hřála jak prase ) , špatná zkušenost -Powercolor...
Z pohledu zákazníka je vše velmi, velmi jednoduché.
Kdybychom to obrátili, mohla mít ATI doteď na trhu taky jenom HD 3850 a 3870 a jenom u nich snižovat ceny a říkalo by se "Jakto, že tak zaostalá jádra pořád drží krok? Kde je ta technologická vyspělost???".
Jenže ono jde o vyspělost (rozuměj výnosnost) pro výrobce. Nvidia má oproti adekvátním kartám od Ati relativně složité karty (větší sběrnice, větší jádra) a měla by vydělávat v průměru méně - tady je ta (měla by být) ta technologická vyspělost.
Wizard_ov - tenhle příspěvek není spešl pro tebe, ale tak nějak obecně do diskuse
PS: V high-endu není situace tak jednoznačná samozřejmě - vytvořit dvoujadernou grafiku taky není úplně jednoduché.
No nevím, kdyby to bylo tak jak říkáš ty , tak už tu možná není ATI ATI je ta druhá, tedy ta která musí přesvědčit lidi aby si ji koupili místo NVidie -to je holý fakt- kdyby tu byla 3850 a 3870 tak by si ani neškrtli...
Co se týče výnosnosti, o tom se vůbec nemíním bavit. IMHO tato otázka je snad uměle vyvolávána jenom tady. Mi, jakožto koncovému zákazníku je úplně jedno, kolik na tom výrobce vydělá, já buď cenu akceptuji nebo ne.
Nemyslel jsem to se vším všudy, ale kdyby nešlo o finance a situace by byla obrácená - Ati by místo 4600 měla pořád 3850, třeba by ji přeznačila na 4650 a 3870 na 4670 a akorát by přišli s RV770.
A kdyby se bez problémů ty přeznačené karty prodávaly, taky by se lidi ptali - "To je sranda, jak je Ati schopná držet krok i s tak starýma kartama proti NV?" Jenže jediné, co by Ati dělala, by bylo snižování cen, aby byly i ty její karty prodejné.
Přesně totéž dělá NVidia - pořád posouvá karty, které byly původně high-end do nižších a nižších částí segmentu. Ale výrobní náklady zůstávají plus minus podobné.
Jasně, že tebe výnosnost, složitost karty nebo výrobní náklady nezajímají a nemíníš se o tom bavit jako koncový zákazník. Ale pak taky nepiš ty věci výše:
"Nehledě k tomu, že se tady píše, že NVidia je krám apod. ale potom mi vysvětlete jak je možné, že to stokrát zderivované a přeznačované jádro v NVidiích dokáže minimálně konkurovat "technologickému leaderu " ATI..."
Protože ta technologická vyspělost Ati spočívá právě zčásti v té jednoduchosti karet - pořád si snižuje náklady na kartu, kdežto Nvidia si pořád snižuje marže.
Jenomže tohle my, zákazníci, narozdíl od vyšších fps nebo lepšího přehrávání videa, nevidíme. A přeci jen je to technologická vyspělost.
Teď nám to může být jedno, máme super karty za super ceny. Ale donekonečna to držet nejde. Jestli NV opravdu karty skoro dotuje, časem se to odrazí v jejich finačních výsledcích.
PS: Samozřejmě je možné, že výrobní náklady citelně klesají i u NV, ale to uvidíme tak nějak až z delším odstupem ve finančních výsledcích.
Problem je v tom ze intel má smlouvy s výrobci notebooků ,které je zavazují v integraci "integrovanych grafik" do těchto zařízení. Potom se není čemu divit. Vypovýdající hodnoty toho grafu ,kde je zahrnut i trh s integrovanými grafikamy i trh z neintegrovanými grafikami v jediném grafu jsou rozhodně ve Prospěch intelu.A nikdo je nemůže brát vážně a stavět na nich.Leda pokud by se graf rozdělil na integrované/neintegrované řešení. Kdyby jsem jej měl brát v ůvahu, pak si pokládám otázku kde má Intel to grafické řešení ,které by bylo omíláno ve srovnávacích testech nejnovějších her ? Na maximální detajly a se zapnutými vyhlazováními a filtry ...? Ano ptám se a nenalézám odpověď. AMD-ATI,resp NVIDIA mají grafické karty které nabízejí výkon .. intel nabízí grafiky,které jsou nevýkoné a nevhodné pro hraní ani práci v 3D modelovacích programech jako je 3D max ,maya,Invertor, blender ... .. A běžnému uživateli to je jedno ... proto graf vypadá jak vypadá.
Mam Rad Nvidiu aj ATi ,ale jak to je mozne ze INTEL ma vsade tie svoje stokarske grafiky ?
Na nich sa neda poriadne ani video pozriet , seka to ako crysis na i486
keby intel tolko nepodplacal ,a nedaval podmienky pre OEM predajcov // ak chcete ATOM , musite si objednat aj INTEL GMA , dam vam zlavu na CPU 5 % // tak NV a ATI maju vsade svoje low end GPU pre male vyuzitie do kancelarie alebo pre pasivne vyuzitie v hrach CS 1.6 atp.
Pridavne napajanie tiez nemaju
Alebo S3 chrome ma tez dobre grafiky !
Protoze drtviva vetsina prodanych PC neni smerovana na prehravani videa natoz pak na hry. Drtiva vetsina se stavi na praci a tam narocnou graiku nepotrebujes a integrovane intelacke jadro na to staci. Plus to, ze dohromady je to velmi kvalitni platforma s dobrou zivotnosti, spolehlivosti atd.
To si piš, S3 je super, mám v NTB S3 SuperSavage a HL1 engine a UT na tom jede v poho . Ne fakt je to krám a chrome taky...ale tyhle grafiky nejsou na hry...Na office do školy zlatý, pokoukat na film, max pohrát něco nenáročnýho, ale hlavně ty office. Jako neřešil bych to, maximálně bych zase zavedl rozlišení na 2D a 3D akcelerátory
to rozlisenie tu uz dakedy bolo ked bola standardna graficka karta na 2d a pridavny 3d akcelerator ( napr. voodoo2), dalsi vyvoj bol ze sa spravil cip ktory zvlada 2d aj 3d ( napr. riva tnt alebo banshee). No len tuto etapu intel prespal a stale robi iba 2d intel extreme grafiky
zase sme u toho .. lepší generaci ?
nVidia i ATi sou stejně vyrovnané ..
co má ATi ? ... je to snad výrobek microsoftu DX10.1 ? to je generace grafik ?
Jednoznačně největší množství čipů a grafik berou výrobci sestav jako je Dell, HP a tak podobně a z toho vyplývá i pořadí. U Intelu neni o čem diskutovat momentálně taky díky netbookum. No a Nvidie je oproti ATI pro OEM výrobce sestav lepší z několika důvodů:
Samostatnej marketing Nvidii, líp se prodává to co už lidi aspoň někde viděli, pak už stačí nalepit nálepku Nvidia a je to.
Bezproblematickej chod ve spojení s většinou hardwaru. Osobně pravidelně kupuju nový grafiky už od dob Riva TNT2 a jednoznačně Nvidia je v tomto ohledu lepší. Za celou dobu jsem si koupil 2 grafiky ATI a vždicky byly problémy s kompatibilitou hlavně s deskou. U Nvidia grafik si na žádnej takovej problém nevzpomínám. Jelikož OEM výrobci strkaj do svejch sestav kde co, je pro ně jednoznačně lepší tam strčit za stejnou cenu i často slabší Nvidii a neřešit reklamace, nebo se starat o zákaznickou podporu, když se oběví problém až u zákazníka.
Všichni výrobci obědnávaj čipy dlouho dopředu v řádu měsíců, takže i kdyby ATI měla jeden perfektní produkt celkovejma číslama to moc nezahejbe. Musela by tak dobrý produkty mít dlouhodobě, aby došlo ke změně trendu. Jenom poznámka k DD: jestli si ty myslíš, že ATI má momentálně lepší nabídku, tak to vůbec nic neznamená. Tobě může projít rukama za rok grafik v řádu desítek, ale výrobci dělaj rozhodnutí v řádu desítek tisíc grafik ročně.
tak ti nevím, ale až na shitové VIA čipsety (a ty měly problém nejen s ATI kartami) se nepamatuju na nějaký zásadnější problém s kartami ATI.
Já tedy začínal taky s TNT2, ale pak jsem to střídal, a musím říct, že z mého pohledu už několik let má ATI pro "koncáky" většinou trochu lepší produkty (až na výjimky typu X2900).
Ono to právě o těch shitovejch VIA čipsetech částečně i je. Protože výrobci dost dlouho do svejch sestav cpali to nejlevnější, což byly ty VIA čipsety.
Jde oto, že když staví počítač výrobce snaží se vyhnout jakejm koliv problémum, který by mohly nastat. Protože to pro něj znamená dodatečný náklady. Takže když má dlouhodobě lepší zkušenosti s Nvidia tak ji tam dá, ikdyž skutečnost může bejt už jiná.
Je pravda, že pro koncový uživatele, který si kupujou samostatný grafiky, je v poměru cena/výkon často ATI lepší volba, ale to neznamená, že ATI nemá svý mouchy, kterejma Nvidia tolik netrpí, ikdyž Nvidia taky neni zrovna ideal.
Je to přesně tak jak píšeš, prostě tam strčej to nejlevnější. Jakou myslíš, že tam je lepší strčit grafiku? Nvidia, která tam dělá menší problémy, nebo ATI, které stojí stejně, ale budeš s ní mít větší procento následnejch reklamací a větší starosti u technický podpory. Pokud si Nvidia dlouhodobě takový renomé nezkazí, to znamená nebudou se opakovat takovej průšvih jako je teď s těma vadnejma čipama tak se moc na jejim podílu na trhu měnit nebude.
Tak ten zvyšující se podíl Intelu je pochopitelný a jde ruku v ruce se zvyšujícím se podílem prodaných notebooků na úkor stolních PC. To samé taky může vysvětlovat klesající podíl ATI, které se na mobilní platformě dohromady s AMD moc nedaří. Vždyť v dnešní době se již prodává víc notebooků než stolních PC, nemluvě o obrovském kvantu prodaných netbooků. Mnohem zajímavější by byla statistika podílu Grafik na stolních PC.
Podil stolnich je cca 50% Intel, 31% Nvidia, 17% AMD, 2% ostatni. Taky se to vubec nezmenilo. Spise Nvidia ukradla procento AMD/ATi brano mezirocne. Po predchozich 2 kvartalech pro AMD/ATi urcite zklamani. Vypadalo to, ze se jim dari brat Nvidii procenta podilu, posledni kvartal vsak nikoliv.
v posledním kvartále totiž nakupují firmy (značková PC, kde vládne nvidia) a pak rodiče vánoční dárky pro své děti (jakákoli PC ze "supráče", viz má diskuze s Prime-m")...
osobne si nemyslim ze marketing zohrava klucovu ulohu.
rozhodujucim faktorom je urcite cena.
OEM vyrobci nepozeraju na reklamu.
bezny uzivatel zase predtym ako si nieco kupi pozrie testy, porovnania na roznych weboch...
pripadne sa necha zlakat cisto marketingom
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Jsou zde počty dodaných GPU za 1Q 2009 a poměrně dost zajímavé výsledky.
Alebo čo je naopak?
2mike prohlásil jinými slovy, že stav je setrvalý, já jsem tvrdil, že stav je stále horší a horší.
Bubbul
Crazy Flasher 4
Xeno Tactic
Portal
James Pirate
Beare and cat
The primitive
Superbike X
Block n roll
Achilles
