Společnost NVIDIA už oficiálně přiznala, že společnost AMD-ATI a její grafické jádro RV770 silně podcenila z hlediska konkurence. Ostatně rozhodně nebyla zdaleka jediná, koho výkon a technologická vyspělost grafického jádra ATI RV770 překvapila) myslím, že spíše by se dalo na prstech jedné ruky spočítat, koho RV770 nepřekvapilo). Toto grafické jádro je bezesporu horkým kandidátem na titul vůbec toho nejlepšího, co se v letošním roce na trhu na poli hardware objevilo. Naopak konkurenční NVIDIA má s grafickým jádrem GT200 zaděláno na titul hardwarový propadák roku. Technologicky i výkonově bez diskusí zaostává za mnohem menším RV770 a samotné grafické karty GTX 280 a GTX 260, které byly uvedeny jako high end, už oficiálně získaly titul nejhůře prodávaných grafických karet za jeden měsíc po jejím vydání. Jen výrazným snížením cen, kdy už se mluví o tom, že je to až na hranici rentability, je NVIDIA drží ve hře, ovšem na konkurenční ATI Radeon HD 4870 a HD 4870 X2 řešení to prostě nestačí. A vůbec těžko lze považovat NVIDIA GT200 karty za dobré konkurenty, když jen k poražení mainstreamové HD 4870 potřebují dvojnásobné parametry - 2x tak velké jádro, 2x tak širokou sběrnici a 2x tolik paměti a přesto to v mnoha případech ani nestačí. O tom svědčí také to, že výrobci, kteří se dříve zabývali výhradně výrobou NVIDIA řešení, hromadně ukončují exkluzivní výrobu. AMD už také ohlásilo, že podíl povedených HD 4800 na grafickém trhu rychle roste a už se zvýšil z 30 na 40%. AMD i mnozí analytici se shodují, že už na počátku roku proklamovaný cíl o dosažení 50% na trhu diskrétních grafik pro AMD-ATI, se společnosti pravděpodobně splnit podaří a pokud jej na začátku roku mnozí považovali za nereálný (čemuž se nelze divit), tak dnes už zdaleka tak nereálný není. Právě probíhající třetí čtvrtletí má být údajně tím nejlepším čtvrtletím za poslední roky pro grafické karty ATI a zároveň tím nejhorším pro společnost NVIDIA, vedle kterého prý ještě 2Q dopadl celkem dobře. Navíc nereálný už není ani cíl v roce 2009 společnost NVIDIA v prodejích překonat. AMD tak zdá se konečně překonalo období převzetí společnosti ATI a utváření vlastních vnitřních struktur a začlenění společnosti ATI napevno do AMD ...

   Současná výkonová převaha grafických karet díky HD 4870 X2, který opravdu výrazně výkonově překonává konkurenční grafické karty NVIDIA GTX 280 a to i přes slevy GTX 280 k 499 dolarům, je HD 4870 X2 jen o 50 dolarů draží ale o 40% výkonnější, bude ještě zvýrazněna uvedením HD 4850 X2. Tato grafická karta bude mít vše stejné, jako má HD 4870 X2. Jediným rozdílem bude, že místo 2GB GDDR5 pamětí, bude mít jen 2GB GDDR3. Ty jsou sice pomalejší, ale také levnější. Výkon HD 4850 X2 by však přitom měl být stále o 8-34% vyšší než výkon GTX 280 a to cena bude jen 399 dolarů, což je o 100 dolarů méně než stojí dnes GTX 280! Další slevy GTX 280 lze tedy očekávat. Dostupnost HD 4850 X2 v obchodech je naplánována na září letošního roku.

   NVIDIA se však nevzdává. Už dnes je ale jasné, že 55nm výrobní proces GT200 toho s výkonem samotným moc nezmůže, i když takty karet se o něco zvýší, na výrazný nárůst výkonu to zkrátka nevypadá. Nicméně NVIDIA pravděpodobně uvažuje o duálním řešení právě s využitím 55nm GT200 jader. Samozřejmě nic oficiálně potvrzeno nebylo, ale asi jen těžko si lze představit, že v situaci, kdy highend i mainstream nejen výkonově ovládla AMD-ATI, bude NVIDIA sedět s rukama v klíně a čekat na 2Q příštího roku do uvedení své nové generace (která ale stejně bude soupeřit už se 40nm RV870). Skoro bych si tedy vsadil, že duální NVIDIA se dvěma 55nm GT200 jádry po vzoru GF9800GX2, bude realitou už za několik týdnů. A protože NVIDIA se nechala slyšet, že má na to bojovat o výkonnostní trůn ještě letos, myslím, že bychom tak kolem listopadu tuhle duální kartu na trhu mít mohli. Nicméně ATI Radeon HD 4870 X2 je extrémně silný soupeř, do jehož překonání mají GTX 280 v současnosti velice daleko, a který zdaleka v současné podobě neřekl poslední slovo a tak si dovolím vyslovit pro některé možná nepřípustnou, leč pravděpodobnou domněnku, že NVIDIA to už letos nedožene a už pro tento rok pravděpodobně výkonově prohrála ...

   Každopádně já vám mohu už tak za dva-tři týdny slíbit recenzi zajímavého modelu ATI Radeon HD 4850 X2, který za cenu 7000 korun vč. DPH s velkou pravděpodobností také převálcuje NVIDIA GTX 280 a pokud bude jeho funkčnost stejně skvělá jako funkčnost HD 4870 X2, pak to bude opravdu extrémně zajímavá grafická karta pro majitele 24-27" LCD s rozlišením 1920x1200, kteří nepotřebují absolutní výkon pro extrémní rozlišení 2500 a zároveň nechtějí být v 1920x1200 v žádné hře nijak omezování a to za slušnou cenu. Grafické karty by se v prvních prodejních kusech měly objevit na přelomu srpna-září. V září-říjnu na trh také přijdou 55nm verze NVIDIA karet GT200, ale tam lze čekat nějaká překvapení jen stěží, stejně tak že by se ceny od současnosti mohly nějak výrazně lišit. Každopádně výrobci grafik letos ještě neřekli své poslední slovo ....

Zdroj: Fudzilla, Digitimes, DDworld.cz      

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články
Jak řídit otáčky ventilátoru na ATI HD 4870/4850? NVIDIA a AMD ukazují RayTracing zpracování grafiky! Proč ne DX10.1? Protože AMD je AMD a ne NVIDIA NVIDIA hlásí ztrátu, vadné čipy ale i slevy a nový software AMD se kamarádí s BLIZZARDEM – DIABLO 3 pro RADEON

Komentáře

Přidat Nový

D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 14:41:02 Duální GT200?? To je šílenost , to už se bude blížit spotřebe 350W. a výkon podle mého optimistickeho názoru bude 5-10% pod 4870X2.. DD: 4850nebude mít uplně stejne parametry , ještě jiné takty jádra

potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 17:51:12 Dualni karta s orezanou verzi GT200 z GTX 260 by mohla byt solidni souper pro 4870 X2. Staci vzit 55nm verze jader a zvysit jim o 10% frekvenci proti soucasnym 65nm jadrum a karta bude podavat prakticky stejne vykony jako 4870 X2 při stejne spotrebe. Otazkou je pouze proveditelnost a cena. I na 55nm bude GT200 porad velky cip srovnatelny s R600, navic stale tu bude siroka sbernice, takze konstrukcne a nasledne cenove to bude asi zajimave. Ale rozhodne dvoucipovka na GT200 prijde. Nic jineho Nvidie nema a s dlouhodobou nadvladou Ati se nesmiri.

JayT [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 20:51:29 Šílenost to rozhodně není,jak sme svědky u rv700,menší výrobní proces dělá divy.Stačí aby trochu ořezali jádro,zvýšili frekvence,přidali pár technologickej novinek(paměti gddr5 apod.) a vůbec to není nemožný cíl,DDho tvrzení že karta pravděpodobně nebude překonána bych bral rezervou protože ač gt200 je jádro ''nepovedené''(nechtěl jsem toto použít,neni to pravda,je to výborný kus HW ale neni dostačující ke konkurenci),gt300 může být už doopravdy něco jiného.Nečekal bych velké změny v architektuře,ale nějaké optimalizační jednotky s vyššími frekvencemi může udělat dost.Krom toho gt280 je silnější než 4870 takže logicky 2x100 je lepší než 2x95(velice obrazně řečeno nejsem nvidiot,bylo to bráno podle počtu procent z testů).Myslím že nvidia se rozhodně bude snažit protože zrovna tadle společnost je význačná tím že staví na nejvýkonějším grafickém řešení.

grovik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Stavet nove jadro neni jako pr 2008-08-18 14:16:42 ... neni to tak snadne. Navic problem dvou cipu se zde zhorsuje spolu se sirokou sbenici. Navic zmenseni procesu nezmensi jadro. Jeho zcela mizerny navrh. Nvidie proste zaspala. Uz Navrh prvnich 8800 byl technikcy horsi nez ATI tehdy jsem psal, ze to bude do budoucna problem. Dnes je videt ze ATI sla cestou zlepsovani technologie, zatimco Nvidia cestou zvetsovani odolnosti... tedy stale to same zatezuje vic vic. Dovedu si predstavit ze dve jadra 260 budou na jedne karte (spis to bude zase slepenec dvou karet v jedne krabicce). Ale rovnou rikam ze bych si moc nepiskal. Skalvoatelnost bude mizerna. Spotreba velka a dve ajdra 260 opdle me i se zvedlim taktem nebudou stacit. Orezavat neni co. Zatimco ATI ma jadra navrzena rovnou jako multiGPU (takze maji vnitrni sbernice navzajem propojistelne) NVIDE ma stale jeden kus a jeden kus. Cesta je do budoucna jasne MultiGPU uz jen kvuli lepsi vyteznosti a ekonomicnosti vyroby.

Madmedic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 15:21:02 Konecne se Ati dari.Jeste si par mesicu pockam a az 4870 klesne ke 3500 +- tak musi byt ma...Zatim mam 3850 a udajne by na ni melo jit zprovoznit physx,nevite,jestli uz jsou ty upravene ovladace/software venku?

Neznámý  - Kto si počká, ten sa dočká... 2008-08-17 09:47:27 3500Kč bude HD4870 stáť tak mesiac-dva po uvedení HD5870, čiže tak za 1/2 roka - odhadujem...ale lepšie počkať na 6870 to už bude 4870 stáť asi 1000Kč! Super kauf... (myslené ironicky) A PhysX na ATi bude, až nejaký maník naserie nVidiu a spraví to, ale načo by to robil? Na hádzanie loptičiek do plachty?

Bohumil Stejskal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - podíly ATi : nVidia 2008-08-16 15:21:47 http://www.digitimes.com/news/a20080814PD228.html

eXistenZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 15:25:14 imho GX2 z GTX260tok je celkom reálna - spotreba bude cca. odpovedať HD4870X2, a dovolím si tvrdiť, že na 55nm by mohla byť aj lepšia. Výkonovo cca rovnaká karta, ale tá cena? A rovnako by si vlastne zakopali akúkolvek inú high end kartu, napríklad s príchodom GTX260GX2 by imho ešte viac klesli predaje GTX280, a to aj 55nm...

blater [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 16:25:55 spotreva gtx260 je v zatezi stejna jak HD4870..v idle o mnoho nizsi..55nm proces to jeste zlepsi..i tak ale bude gtx260 vetsim jadrem a bude se lepe chladit...dualni karta s gtx260 je v praxi snadneji realizovatelna nez HD4870X2

Neznámý  2008-08-16 19:54:31 No len aby GTX260 aj vydržala makať dlhšie ako 2 roky alebo aspoň tie 2

Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 20:11:33 Ale taky znatelne drazsi, i na tech 55nm. Cip je porad vetsi, a realizace PCB slozitejsi.

Neznámý  2008-08-17 09:56:43 Jasné, no 55nm 9800+ nič moc tak by som nečakal GT200 55nm nič moc výkonový a taktovací rozdiel oproti 65nm aj keď to jadro je omnoho väčšie...a naviac tá istota, že sa mi to nepoxere hneď po konci záruky....to je panečku pošušňání....super kauf GTX2-280 - kto ide do toho???

Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 10:15:52 Tak toho bych se ani tak nebal, ona GTX280 i 260 ma standardne 3letou zaruku a to je dostacujici. GTX260 s 55nm cipem by urcite sla zkonstruovat na GX2, ale ta cena je porad otazkou. Jinak 9800GTX+ neni zrovna spatna, vyrovna se HD4850, a cena cipu neni o nic vetsi, ale z tehle karty GX2 Nvidia urcite delat nebude jelikoz tu uz jedno takovou kartu ma.

Neznámý  2008-08-17 12:22:37 No tak ťa asi prekvapím, ale výrobná cena GPU na 9800GTX+ určie JE a to zrejme o dosť vyššia ako GPU na HD4850, však to všade píšu, že AMD môže ísť s cenou graf. kárt DOLE. No ja tu nechcem nikoho odrádzať, ale životnosti nV čipu by som sa skutočne radšej bál, nehovoriac o jeho zaostalosti Inak čo má spoločné duálna GT200 a tým, že má nVidia už 9800GX2, to mi vysvetli? Veď aj AMD má 3870X2 a robí 4870X2 a spraví aj 5870X2. takže o to by nešlo. Ide o to, či nVidia pôjde cestou MutliGPU, a na ktorých GPU, ale to už je na nej.

mnm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 12:47:57 tebe zajima vyrobni cena? me jako zakaznika zajima teda konecna cena a zaostalost to samy, o ty se ma cenu bavit jen kdyz mas dve stejne vykony grafiky za stejnou cenu, pak nastupuji veci jako: hluk, podpora grafickych prostredi, atd pokud tu mame teda dve stejne vykony grafiky tak vemu asi 4850 protoze az za rok vyjde dx 10.1 hra tak ja si ji treba tesne zahraju a majitel 9800+ musi koupit novou grafiku a ja kupuju grafiku tak jednou za dva roky

Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 13:07:45 No me vyrobni cena docela zajima, protoze se z ni da usoudit, prave ta konecna cena pro zakaznika. Nebo si snad myslis, ze vyrobce bude nejakou vyrobne velmi drahou kartu prodavat hodne pod cenou, jen proto ze tebe jako zakaznika jeho vyrobni cena nezajima? A taky, tim muzes pak odhadnout, jestli dana karta jeste zlevni, pokud mas cas na nakup. Kdybych ted chtel kupovat GTX 2x0 karty, tak vim, ze cekat na slevy nema smysl, protoze tyhle karty (65nm verze) uz neslevni, nemaji kam... prichod 55nm zanedbavam, protoze to neni pointa nasi diskuze.

Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 13:09:09 Jinak 9800GTX+ neni zrovna spatna, vyrovna se HD4850, a cena cipu neni o nic vetsi, ale z tehle karty GX2 Nvidia urcite delat nebude Mluvil jsem o GX2 s G92b 9800GTX+ ... tuhle kartu tu uz totiz Nvidia ma a to prave v podobne 9800GX2 (ikdyz je to 65nm verze) - a 55nm verzi urcite delat nebude (proc taky, kdyz ma GTX280). Samozrejme ze by nejlepsim resenim byla asi prave dualni karta z jader GT200b, ale tam by prave zas mohl byt problem s cenou. O problemech realizace teto karty spekulovat nebudu. O tom o kolik ma G92b vyssi vyrobni naklady, a resp. cela karta... nez RV770 (resp. HD4850) nevim. Ale moc to nebude, tedy prostor pro slevnovani tam bude podobny.

GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 09:09:47 Citace: spotreva gtx260 je v zatezi stejna jak HD4870..v idle o mnoho nizsi..55nm To s tím idle už dávno není pravda. I v idle jsou už dnes na tom stejně. Je možné, že 55nm nVidia na tom se spotřebou bude jak v burn, tak v idle o něco lépe, ale o moc to zrovna nebude.

grovik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Problem je hlavne ... 2008-08-18 14:21:30 .. ve sbernici. Vysledkem jestli na nej dojde bude karta (dvoukarta jako uz je u Nvidie zvikem). Ta 512bitova sbernice je proste moloch a slozita vec. Komplikuje vsechno a tim to i prodrazuje. Nejhur to odnasi pametove radic kde je potreba mnohem vi tranzistoru nez pri polovicni sirce. (vic nez dvakrat tolik).

Neznámý  - Má ta karta vůbec šanci na úsp 2008-08-16 16:09:59 O moc víc než 4870 nebude a jediné co s určitostí bude vyšší je spotřeba a cena. Ani 4870 X2 není zas takové terno z hlediska výkonu oproti 4870. Za 6 měsíců přijde jednojadrová GK s větším výkonem a menší spotřebou(i cenou). Pokud už dual, tak jedině 4870 X2, nic jiného nemá smysl.

Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 16:56:56 Hm a co třeba fakt, že Radeony potřebují víc jak dvojnásobně taktovanou paměť, aby dohnali jádro G200? Opravdu by mne zajímalo, jak výkonná by byla GTX280 na 55nm se stejnou DDR5 pamětí jako mají radeony. GTX260 je stejně výkonná jako 4870.. přibližně.. rozdíl je ale v tom, že GTX260 může ještě z 65nm přejí na 55nm kde už radeon je... a že GTX260 může ještě z DDR3 přejít na DDR5, kde už radeon je také. Takže když už nic jiného, tak pořád ještě NV může kromě přechodu na 55nm přejít také na DDR5 aby byla na tom stejně jako Radeony. Ještě bych nebyl tak přesvědčený že je to pro letošek rozhodnuté.

Trefa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 17:01:01 NV nemoze prejst na gddr5 a vykon gt200 vobec nieje limitovany priepustnostou vdaka 512 bit zbernici ...

Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 17:07:56 Proč NV nemůže přejít na DDR5? Netvrdím, že je limitována pamětí, ale rozhodně bych netvrdil že výkonnější pamět se na celkovém výkonu nijak neprojeví,

Rimmerak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 17:19:18 Myslím, že jsem někde kdysi čet, že G200 nepodporuje v architektuře paměti GDDR5, navíc při 448/512 bit sběrnici by byly stejnak zbytečný.

Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 18:01:42 Samo by museli změnit řadič z DDR3 na DDR5, ale to není nic zásadního na změně architektury, navíc to myslím už mají připravené. Výkonu není nikdy dost

holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 18:32:55 To znamená, že už jsi pochopil, že GDDR5 by 280GTX v podstatě nikam výkonově neposunuly?

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 19:04:41 ale jo, posunuly, cenově o dost výše GDDR5 paměti jsou pořád o dost dražší než GDDR3 ... a vyšší cena to je to poslední co NVIDIA a výrobci grafik u GTX 260/280 chtějí a potřebují, už tak je nálada výrobců kolem GT200 karet na bodu mrazu a když se jich na ně zeptáte, tak kyselé ksichty opravdu jen tak neuvidíte ...

Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 2holoway 2008-08-16 19:14:19 Tvoje jistota mi opravdu učarovala Chtěl bych být také takový vizionář Funguje to i na sportku? Já ti tvůj názor přece neberu EDIT: btw. a co by GDDR5 také neudělaly s 9800GX2? A s GTX260? Reagoval jsem na to, že NV "nemůže vůbec" přejít na GDDR5, tak jsem se ptal proč. Jestli to má nebo nemá praktický smysl, to už je další spekulace

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 19:14:22 no mezi námi, ty jsi taky často dobrý vizionář nemyslíš, že pokud by nebyl pro NVIDII problém se změnou toho řadiče, že by už na G92 byly GDDR4 nebo 5 paměti, když evidentně jsou velkým přínosem ... zásah do pamě´tového řadiče je velký zásah do samotného jádra a to rozhodně není taková legrace jak si to představuješ, to obnáší řadu měsíců testování, vydání mnoha revizí a dost možná i zásah do samotného návrhu jádra ....

blater [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 19:23:39 uplne krasna blbost dyt v dobe vydani G92 ani gddr5 pameti nebyly k dispozici...a gddr4 pameti sou peknym propadakem maji jen o malo vyssi frekvenci nez gddr3 pameti za to ale o dost vyssi latence..

Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 2DD 2008-08-16 19:33:40 Kdepak, já jsem jenom velký spekulátor Když se úplně spletu, tak mi to vůbec nebude vadit, protože můj obor je úplně něco jiného než tohle Ale dost mne baví sledovat, jak se hned všichni "červení" chytnou a od nepodložených zábavných spekulací hned sáhnout k osobním útokům Jinak je mi totálně putna, jestli nejvýkonější bude červená nebo zelená, kupuji obě, aktuálně mám doma od každé jednu a až přijde čas upgrade, tak koupím tu výkonnější bez ohledu na značku 4870X2 se mi moc líbí, ale počkám až imperium udeří zpět a pak se rozhodnu GDDR5 NV doteď nepoužili, protože to nebylo potřeba, což neznamená, že to už rok dva netestují. Sám víš že GTX8800 se plánovala přes dva roky, stejně jako GTX280, takže dneska plánují generaci z roku 2010 ) Teď je potřeba přidat na tempu, NV ujíždí vlak v grafikách, čipsety odumírají atd., takže jestli teď netestují 24 hodin denně, tak si nezaslouží ho chytit a oprávněně AMD vyhraje

D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 20:27:27 Rok dva testují DDR5?? Když první zmínka o ddr5 není ani rok stará

Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 21:27:35 jasně takže AMD vyběhlo s DDR5 už teď víceméně bez testování ne? ale NV to ještě ani nezačla testovat Trvá cca 2-5 let než se technologie dostane od myšlenky do sériové výroby, často i mnohem déle A obvykle se nejdřív podá přihláška patentu a pak se to začne zveřejňovat a pak vyrábět Aby to někdo neokopíroval A přihlášky patentu se dají samozřejmě najít po internetu mimo jiné, a publikují se v odborných časopisech. To že se o tom nedozvíme my, neznamená, že to nemají k dispozici spřátelení vývojáři hardware, kteří jsou vlastně hýčkaní zákaznící Co já vím tak kromě AMD a NV momentálně GDDR5 nikdo jiný velký nekupuje, tak pro koho by to Hynix, Qimonda a Samsung dělali? To by jinak trvalo sto let než by se něco smysluplného dalo dohromady a ta kompatibilita to by snad ani nešlo Kdyby měli AMD a NV čekat, až MS oficiálně zveřejní nové DX, tak by v životě žádnou grafiku nenavrhli EDIT: http://www.nordichardware.com/news,7922.html, bestie nikdy nespí na 8800GTX/GTS byla také 384/320b sběrnice, a na GTS512 a GT pak provedli úkrok zpět na 256b, na "GTX260bGX2" klidně může být 256b a DDR5, podobně jako to bylo na 9800GX2, kdoví.

holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 09:21:40 Tak tedy dotaz když to bereš tak všeobecně : proč nemají GTX 260 a 280 GDDR5 když vyšly ve stejnou dobu jako HD48xx? EDIT 17.8.: Po přečtení všech příspěvků vlákna mám hned další připomínky: 1) Bennie diskutuješ zde jako každý jiný, nikdo neví, kdo co dělá, každý se snaží napsat, co si myslí, jak to vidí, od toho je diskuze. Nesnaž se tedy schovávat za větu: "Když se úplně spletu, tak mi to vůbec nebude vadit, protože můj obor je úplně něco jiného než tohle," protože tím říkáš, že když se spleteme my, mělo by nám to vadit, když jsme činní v oblasti IT. A mě to rozohdně nevadí, neb studuji stavební školu :-P Hlavně, že se pak pereš za každou blbost, ikdyž nemáš pravdu - tak tohle jsem chtěl, aby sis ujasnil. Teď k tématu. 2)Nejsem vizionář, ale ten HW už nějaký pátek testuji, takže vím, že paměti při takové sběrnici nic nedělají. Pokud mám 280GTX s 1000MHz na pamětech nebo 1150MHz při stejném taktu jádra, výsledek je neměřitelný. Pokud by nasadili na 280GTX GDDR5 (pokud by to tedy šlo, což nejde - a typ odpovědi: "upravili nebo změnili by řadič" fakt neberu, taková sranda to není, jsou rádi když mají teď, po čase a vyladění, co nejméně zmetků a ještě by znovu rozkopávali jádro a jeli zase znova ) tak by se výkon nikam neposunul, protože už GDDR3 s 512bit sběrnicí dokáží vzládnout všechno rychle a bez problémů. Podle mě je část pravdy také taková: nVidia ví, že GDDR5 jí aktuálně výkon nezlepší, tak proč spěchat s jejím nasazením...To je celé, jen ty z toho děláš, že nVidia může ještě nějak upravovat, zatímco ATI už má všechno lepší a nic víc nepřidá. Doufám, že ty paměti jsi už pochopil a nebudeš to dál řešit - ty GDDR5 prostě aktuálně na 512bit sběrnici výkon neudělaj, tnz. praktický smysl to nemá a spekulace to není

Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 09:18:52 Podle mne protože NV čekala jádra s 480 jednotkami a pamětmi DDR5, které by proti G200 byly nekonkurenceschopné, tak proč přidávát DDR5 a vystřílet si prostor pro laciné a snadné zrychlení v další generaci? 800 jednotek a výkon radeonu je nachytal s gatěma dole Jako ostatně skoro všechny, včetně většiny "odborníků". Navíc DDR5 byly na začátku o dost dražší a stále stojí víc, tak proč zvyšovat ještě cenu karty, když na překonání radeonu 4870 s DDR5 i tak stačí G200 s DDR3? A argument třetí, který není můj ale půjčím si ho výše od předřečníka: když údajně DDR5 s výkonem GTX 280 nic (moc) neudělá, a pamět limitem není, tak by to bylo podle něj, a pokud je to pravda tak i podle mne, nesmyslné.

holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 09:41:22 No poslední odstavec vylučuje ten první a je správný. Pokud se nVidia rozhodla udělat high-end, nasadila 512bit sběrnici. Tím pádem výkon GDDR5 není potřeba a stačí GDDR3. Pokud by na 280GTX byla sběrnice pouze 256bit, GDDR3 by jí už limitovali a snižovali výkon. Nemá to tedy nic s tím, že nVidia nechtěla zbytečně plýtvat výkonem, když ji ten s GDDR3 stačí. Ještě tak oběcně: výkon grafické karty neurčují paměti, ale jádro. Pouze pokud je výkon pamětí malý, případně sběrnice je malá, může to výkon karty (jádra) snižovat. Tím chci vyvrátit tvůj odstavec, že 280GTX stačí mít GDDR3, ale paměti výkon nedělají, pouze ho mohou limitovat, což se ale u 512bit sběrnice nestane.

B4rr4cud4 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 09:47:13 jeziiis ty si odporujes v kazdom druhom prispevku "avatar Hm a co třeba fakt, že Radeony potřebují víc jak dvojnásobně taktovanou paměť, aby dohnali jádro G200? Opravdu by mne zajímalo, jak výkonná by byla GTX280 na 55nm se stejnou DDR5 pamětí jako mají radeony. GTX260 je stejně výkonná jako 4870.. přibližně.. rozdíl je ale v tom, že GTX260 může ještě z 65nm přejí na 55nm kde už radeon je... a že GTX260 může ještě z DDR3 přejít na DDR5, kde už radeon je také. Takže když už nic jiného, tak pořád ještě NV může kromě přechodu na 55nm přejít také na DDR5 aby byla na tom stejně jako Radeony. Ještě bych nebyl tak přesvědčený že je to pro letošek rozhodnuté." a tu uz pises ze tie gddr5 uz nic nezmenia. Mne to pripada ako by si bol na motuzikoch

potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 22:35:15 Ale samotny prechod na DDR5 nic neprinese. Ano, pokud vymenime trojkovy za petkovy, tak se vyrazne navysi propustnost a o neco zvednou latence, ktere jsou proste vyssi u DDR5. Ale tu propustnost musi umet onen cip take nejak vyuzit. Pro takove mensi srovnani stara dobra 8800GT dosahovala velmi dobreho vykonu a pritom propustnost pameti nemela zrovna zavratnou. Bez problemu byla schopna porazit HD2900XT, ktery mel propustnost daleko za 100GB/s. Predstava ze pouze navyseni propustnosti da karte kdo vi jaky vykon je zcela mimo. Zalezi na architekture karty a uz pri jejim navrhu se pocita, jake pameti budou pouzity a jakou propustnost nabidnou a i podle toho se ona architektura nastavi. Velmi dobre je to videt na RV770, coz je cip velmi malo zavisly na propustnosti i na velikosti framebufferu, kdy 512MB verze narazi na strop az pri 2560x1600. Navic vymena typu pameti neni jen otazka radice. Jiny typ pameti ma jine latence, jine obvody a jinym zpusobem pracuje s daty na což musí být architektura navržena, což není. Obvody v PCB pro DDR5 pameti jsou zcela jine a mnohem slozitejsi nez v pripade DDR4 nebo DDR3 s cimz se pri navrhu GT200 nepocitalo. GT200 je totiž prakticky "sada součástek" pocházejících prakticky z dob G80, ktere jsou jenom v jinem poctu trochu jinak usporadane, to je vse a ted se to Nvidii nevyplaci. DDR4 nebyly spatne, pouze jejich problemem bylo slabe uchyceni na trhu, kdy se k nim hlasilo jen AMD. Nvidia si u svych karet vystacila s nizsi propustnosti DDR3, ktera vykonove karty neomezovala. Potrebovalo je pouze AMD, protoze principy fungovani ringbusu v mnoha pripadech vytezovaly sbernici zbytecne mnoho a ke stejnemu vykonu rodina R6XX potrebovala mnohem vyssi propustnost. To bylo novym radicem odstraneno. DDR5 se uchytily, protoze dokazou dostat 256bit sbernici pres 100BG/s pri relativne nizkych frekvencich a delaji tak sirokou sbernici zbytecnou a vyborne se tak hodi do nove architektury Ati, kdy vysoka propustnost je dulezita prave u dvoucipovky, kdy se obsah pameti sdili mezi obema framebuffery obou cipu a dochazi tak k mnohem vyssim prenosum dat nez u jednocipovky. GT200 ale DDR5 nevyuzije. Vykon karty nedela pamet, ale cip. A pokud je propustnost pameti dostatecna vykonu cipu, pak jeji dasli navysovani nic neprinese, jen energetickou ztratu. GT200 i s DDR5 vyleze vykonem jen o tolik, o kolik vzroste frekvence cipu a jelikoz to bude maximalne o 20-30% (rekl bych, ze vys jak 750MHz stejne slapat nebude), tak se 4870X2 nemusi bat, ze by byl ohrozen, protoze ve vysokych rozlisenich, kde se tyto karty hlavne uplatni vede az o 50%.

GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 11:05:56 Ano ty DDR5 jsou na skoro 2x vyšší frekvenci, ale zase s poloviční 256bit. sběrnicí. Spíše jde o to, že AMD je prostě technologicky napřed, tak už nasazuje DDR5, které bude nějaký ten rok už používat. A ještě k tomu je PCB s 256bit. sběrnicí jednodušší na výrobu, tudíž levnější. A jestli někdy bude potřeba, tak proč třeba za rok a půl ty DDR5 nevybavit 512bit. sběrnicí? Hlavně když už budou DDR5 rozšířené a tudíž levné a když by to jádro potřebovalo? Hlavně s nimi už bude mít AMD zkušenosti, takže to bude i lépe realizovatelné. A jinak ještě dodám. Ano AMD je už na 55nm výrobním procesu, ale taky zatím využívají nižší frekvence, než je maximum jejich jader. To se pohybuje kolem 1 GHz. Takže když nV příjde s 55nm G200b, tak AMD odpoví zvýšením frekvencí jader a paměti DDR5 je zatím ještě nebudou limitovat, což by asi už s DDR3 na 256bit. sběrnici limitováni byli a 512bit. sběrnice by se pak promítla v ceně PCB.

Neznámý  2008-08-17 13:20:58 Vývoj 8800GTX resp.G80 trval 4 roky.

Neznámý  2008-08-17 12:20:12 Ako sa tu už spomínalo, pre GT200 karty nemá zmysel uvažovať o GDDR5 pamätiach, pretože nie sú limitované pamäťovou pripustnosťou. Pre tvoju predstavu: HD4850 má priepustnosť na zákl. taktoch 64GB/s, HD4870 má 115,2GB/s a má frekvenciu pamätí 900MHz a tým, že sú quad data rate, tak ich efektívna frekvencia je štvornásobná (3600MHz) a nie dvojnásobná ako u GDDR3, inak to všetko pri 256bit pamäťovej zbernici....ale pokračujme, GTX260 má priepustnosť 111,9GB/s (čiže skoro ako 4870) a GTX280 má 148,9GB/s čiže tu sa o nejakom pamäťovom limite oproti 4870 nedá hovoriť!!!! Takže aký vizionár a aká športka, všetko to máš na papieri, stačí si o tom prečítať!!!! Inak R700 aj R600 vychádzajú z návrhu HD2900XT, ktorý bol navrhnutý tak, aby sa dal po všetkých stránkych ľahko modifikovať a pridávať nové featúry a časti. Svojho času bol dosť slabo optimalizovaný a síce neurobil dieru do sveta, ale ako vidieť, teraz sa jeho výhody začínajú naplno ukazovať!!! A než prejde nVidia s jej GT200 na 55nm a než sa tu objavia, to už si tu budeme pomaly čítať o RV870 na 40nm procese, ktorý ak sa dobre zmákne, a AMD dobre zvládne aj pridanie nejaký featúr (samo aj SP) tak zase bude GT200 úplne vieš kde (aspoň takto to vidím JA) a to som zvedavý na tú spotrebu (hlavne v IDLE) pri 40nm a GDDR5. Keby mali, poviem príklad, GTX280 priepustnosť vďaka GDDR5-kám čojaviem 280GB/s tak by im to bolo na prd, to je jak stavať 20-prúdovú diaľnicu z Prahy do Brna, a na to, aby som toto vedel, nemusím byť VIZIONÁR, no AKO TI TO UŽ MÁME VYSVETLIŤ ???!!! Ak ti NESTAČÍ, keď ti dačo vysvetľujú DISKUTUJÚCI, tak si prečítaj odborné články, napr. na tomto webe... EDIT by holoway: vymazána malá část příspěvku s napadáním diskutujícího. Děkuji za pochopení.

Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 222 2008-08-17 13:11:52 Holoway: Tak to mne zajímá, a rád si to nechám vysvětlit. Chápu že teraflopsy dělá jádro nicméně když přijde na velikost textur a jejich rozlišení, tak rychlost přenosu z VRAM má vliv na to, nikoliv jak rychle grafika provede výpočty, ale jak dlouho čeká, než dostane matroš k počítání, navíc i VRAM má slušnou latenci. A to se na výsledném FPS projevuje také dost. Takže dostat textury rychlostí 8GB/s nebo 80 GB/s nebo 250GB/s znamená sem tam nějakou tu mikrosekundu k dobru ne? Baracuda: tak se hned nerozčiluj Chceš říct že NV nikdy na DDR5 nepřejde? Tomu přece sám nevěříš Zhnitos: 2) chceš tím říct že propustnost nad cca 120GB/s prostě nejde a nepůjde nijak využít? 3) na tomto serveru jsem zatím žádný opravdu odborný článek neviděl, pokud ty ano, tak mi ho prosím ukaž a já si posypu hlavu popelem EDIT by holoway: vymazána část příspěvku Offtopic se vzájemným napadáním. EDIT by Bennie: já nikoho nenapadal, jen jsem korigoval původní nesprávný odhad mého věku jak rád bych byl zase teenagerem

holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 12:24:40 No ne, já to popisuju jinak. Ty si bereš jen to, co se ti hodí, abys mohl odepsat. Ti to napsal Zhnitos podrobněji s tou propustností, a vysvětlil to tak, jak to je. Na co stavět 20-proudů dalnici, když po deseti nebude nikdo jezdit. A takhle to je s tou sběrnicí. Popsané to máš dobře, jádro čeká, ale bude čekat stejně, jestli to k němu pojede 100GB/s a stejně, když to pojede 200GB/s, pokud mu pro maximální možný výkon stačí 90GB/s. Muhehe jinak mikrosekunda k dobru je také fajn pojem - jeden krát deset na mínus šestou je to co jsem psal - neměřitelné. To potvrzuje hned můj první příspěvek, že rozdíl bude ale buď malý, nebo neměřitelný. Nerozumím tomu pak dál, ale takhle to stačí a je to reálné. A stím, že nVidia nikdy na GDDR5 nepřejde. Sám si psal, že nVidia má ještě trumfy v podobě přechodu na 55nm výrobní proces a taky možností uplatnit GDDR5 paměti jako ATI. S těmi paměťmi jsme ti to vysvětlili, ale baracuda to rozhodně nemyslel tak, že nvidia nepřejde na GDDR5, ale je to určitě nebude na GTX 2xx, což jsme ti vysvětlili. Na další řadě z 256bit sběrnicí už určitě GDDR5 budou, podle mě.

Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 13:31:34 Díky za vysvětlení tvého názoru Ocením věcnou diskuzi, proto tady jsme ne Čímž se dostáváme konečně k odpovědi na původní otázku, zda NV může nebo nemůže na DDR5 přejít Btw. já se za nic neschovávám, ale upřímně řečeno, články na tomhle serveru jsou plné obecných spekulací, bez jakéhokoliv konkrétního vysvětlení. A teprve v diskuzi je šance, že se někdo chytí, a vysvětlí podstatu. Odmítám se zařadit do šedé masy, co každou větu napsanou na zdejším serveru bere jako neozlomnou pravdu, protože se to dost liší od "nezlomných" pravd jiných serverů. Buď je to amatérský blog, a pak má mít polopatický obsah, nebo je to server pro specialisty, ale pak ten obsah musí být na nějaké úrovni.

holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 18:25:11 Jak malej kluk. Já vím, že si začal, ale co, tys mu musel odpovědět a nenechal jsi to bez odezvy...tak se bavte normalne ne, taky Vám nenadávam nebo neříkam cucáci, i když s Vámi nesouhlasim :-P

eXistenZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 19:16:44 ehm.... čo tak si uvedomiť že majú polovičnú zbernicu? 2blater - lenže velkosť čipu, a teda dvoch, ovplyvní výslednú cenu duálnej karty... nVidia si môže dovoliť predávať lacnejšie ako ATi, ale stále to nebude taká cena.... aspon podlamňa

blater [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 19:28:36 ale me nezajima co jak ovlivnuje tu cenu...ani jestli na tom nvidia vydelava nebo ne...to je mi opravdu jedno..me zajima co ta karta prinese me ne vyrobci cipu

grovik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Nijak zasadne by se nezmenil.. 2008-08-18 14:24:33 vzrostl by o pomernou cast tech 10 procent taktu. Vic nic. Problem neni titiz v taktu pameti, ale v pametovem radici. Je treba si uvedomit ze ATI ma radic vic jak dvounasobne efektivnejsi. Nvidie prokormidlovala svoje ladeni stareho jadra. Je asi tak na urovni toho co vymyslel Intel s Pentiem 4. Obrovsky CIP velka spotreba, velke teplo. A konkurence ho bere hakem kvuli chytrejsimu anvrhu ;-). Nvide bude muset hodne prehodnoti strategii, jestli chce slusne konkurovat. Myslim ze lepsim resenim ez vymysliet derivaty stavajicich cipu, by bylo lepsi hodit je za sebe a zacit z gruntu. Vic modularne a vic systematicky.

Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 17:22:04 Hodne se tu maze,tak se budu mirnit,abych neurazil .. Dovolim si tvrdit,ze GTX260 na 55nm bude velice dobra karta! Spotrebu bude mit porad lepsi nez HD4870,vykon bude take lepsi (troufnul bych si tvrdit,ze i taktovat pujde lepe nez na 65nm) a bude si moci dovolit i nizsi cenu,nez na stavajici vyrobe.A pokud by byla nejaka GTX260GX2,tak veskere vyhody zustavaji, tudis (omlouvam se za prime srovnani) oproti HD4870X2 nejspise opet lepsi volba.Samozrejme vse zalezi na cene,ale verim,ze ji tentokrat nVidia nasadi vzhledem ke konkurenci rozumne. Osobne bych zatim multiGPU nedoporucoval (chapu,ze nekdo nema jinou moznost -26" a vice),proto by mi vubec nevadilo,kdyby nejake "nove" GX2 ani nebyly

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 17:53:24 proti jiným serverům se tu maže ještě velmi málo nemluvě proti tomu jak se maže v zahraničí, kde by mnozí při tom co si dovolí zde jinde už viseli za uši v průvanu, nicméně mnozí zde stále nechápou, že je rozdíl hovořit k tématu a vyjadřovat svůj názor a rozdíl při tom urážen tento web, tvůrce či ostatní diskutující a odvolátavat se tím na svobodu slova. atd. Vaše svoboda vyjádřit svůj názor končí tam, kde začíná svoboda druhého, já jsem na tomto webu stanovi po domluvě s ostatními určitá pravidla, která tomu dávají trochu řád, jsou viditelná a pokud je někdo nemíní respektovat, nemůže se divit, že příspěvky mizí bez upozornění, jsou tu lidi, kteří si existenci pravidel stále vykládají po svém ... pokud slušně někdo vyjádří svůj názor bez osobních útoků a narážek apod., žádné mazání příspěvků mu nehrozí ....

blater [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 18:09:11 vidim ze muj dlouhy komentar byl smazan jenom sem chtel poradit nemyslel sem to spatne..ale utvrdilo me to v tom ze mam jenom pravdu co vim tak byl slusnou formou napsany bez urazek..jen s nejakymi prirovnanimi..holt kdyz byla nvidia na vrcholu tak takovehle nadseni jake vladne hlavne v teto novince sem tu nikde nevidel..tot vse..a o prakticke vyuzitelnosti tohoto dvoujadrove osekaneho radeonu velmi pochybuju..na fullhd proste staci s prehledem HD4870 a na vyssi rozliseni si lidi rac koupi rovnou HD4870X2...nevim jestli je takove nadseni na miste EDIT by DD: tak rozhodně bez urážek a hloupých přirovnání a napadání webu nebyl, to určitě víme oba, proto byl smaán a pokud se to bude opakovat smazán bude opět. Vidím, ale že bez hloupých narážek to umíte také napsat, takže nevidím důvod, proč bych při dodržování pravidel měl něco mazat ...

blater [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 19:21:21 a co mi teda podle vas ty hloupe prirovnani a napadani webu vyvratit nez jednoduse smazat??? GT200 podle vas technologicky i vykonove bez diskuze zaostava za RV770...technologicky ok...ma pokrocilejsi architekturu jadra..lepsi pametovy radic ale uzivatelovy to muze byt jedno. podle verze dx urcovat technologickou pokrocilost karty je blbost. stejne tak uzivatele nemusi zajimat nejake dvojnasobne parametry (rv770 ma dvojnasobne taktovanou pamet v pripade 4870 a celkove vice SP). uzivatele zajima vykon/cena/provozni vlastnosti...jestli tohle uzivatelsky web jak prezentujete tak by se melo hlavne hledet na tyhle parametry. proc teda porad dokola shazujes gt200 kvuli necemu jinemu??? gtx2xx byly propadakem za puvodne nasazene ceny..ani se jim nedivim..nvidia nevedela jeste presne s cim prijde konkurence..po tom co prisli rv770 karty jdou ceny dolu..v cem je porad problem??kdyby ty gtx byly pozdeji nez rv770 nvidia by jiste nasadila jine ceny...jestli na nich nvidia prodelava nebo ne je me jako uzivateli uplne jedno..akcie nvidie nemam ani mit nebudu. za soucasne ceny kdy gtx260 bude stat stejne co HD4870 (a ma jit i pod 5k) je ta karta dobra koupe. kdyz bude levnejsi nez HD4870 tak bude lepsi koupe nez HD4870. pokud neuvazujeme 8xAA ktere snad ani nikdo nepouziva karty nabizeji stejny vykon + gtx260 ma lepsi provozni vlastnosti. proc teda tu kartu porad tak shazujes?? prirovnani k hd2900xt se hodi krasne..akorat hd2900xt nasadila ferovou cenu..nvidia nasazuje spravne ceny az ted po vydani RV770...gt200 je zklamanim po tom co navykladal o ni kingpin nebo u nas obermaier...je to propadak za puvodne planovane ceny..ale kdyz vemu soucasny vykon cenu a provozni vlastnosti tak v nich propadak rozhodne teda nevidim.

B4rr4cud4 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ze rovnaka cena no mozno na me 2008-08-16 20:08:25 si pozri porovnanie cien HD 4870 - http://www.alza.sk/sapphire-hd-4870-d95599.htm HD 4870x2 - http://www.alza.sk/sapphire-hd-4870-x2-d97876.htm GTX 280 - http://www.alza.sk/asus-engtx280-htdp-d95086.htm tak ked si vezmes ze aticka priblizne dvojnasobila cenu na 14k tak ta nvidia bude stat 24k???? kto si to preboha kupy??? a to uz zlacnovali

blater [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 20:49:30 slevnovat se jeste bude..konkurentem pro hd4870 je gtx260 (ma jit pod 5k) takze srovnavam tyto 2 karty...gtx280 jako nejvykonejsi graficka karta je trochu mimo...

D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 20:30:24 RV770 má lepší parametry, to co tu tvrdíš o provozních vlastnostech, to je uplná blbost. Stačí si přečíst předchozí článek.

blater [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 20:47:17 mozna chladic stejne dobry ale gtx260 nabizi o 30W nizsi spotrebu v idle...a to vzhledem k tomu ze takejch 60-70% bezi pocitac v idle je docela dost..takze lepsi provozni vlastnosti ma

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 20:49:28 ehm ... a už sisi zkusil vyjádřit ten rozdíl ve spotřebě finančně ?

roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 22:15:47 A ono to snad někoho v highendu sere? Pokud ano, tak si sám sobě (ve Tvojem článku) odporuješ.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 22:43:14 no právě proto se na to ptám ....

GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 11:45:19 Nechceš udělat jenom takový malý testík spotřeby HD 4870 s novým BIOsem vs. GTX 260? V idle i burn? Abych tu pořád dokola nemusel vykládat, že jsou na tom v idle zhruba stejně. A ten rozdíl těch pár Watt holt fakt nemá cenu řešit.

blater [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 22:44:52 no je to vic nez je rozdil ceny HD4870 a GTX260 co si pamatuju tak u rady 38xx si uvadel nizsi spotrebu v klidu oproti G92 jako plus..tedka kdyz je v tomhle ohledu GTX260 v porovnani s HD4870 mnohem lepsi to neplati??? Citace: Nejsem si však příliš jist, že je 8800GT 512MB až takový favorit a suverén, za jakého ji mnozí považují. ATI 3870 nabízí výrazně nižší spotřebu ve 2D (kde karty jedou nejčastěji) a v základu má účinnější a hlavně celkově tišší chladič. tvoje veta z testu hd3870 vs. 8800gt...chladice dnes na stejno spotreba ve 2D jiz nikoho nezajima a neni dulezita no dobre..ja si za svymi nazory stojim ale u tebe to vypada kam vitr tam plast

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 22:44:59 jo? tak schválně, kolik přesně je ten finanční rozdíl na spotřebě 30W když si vezmeš, že HD4870 je výkonější ....

blater [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 23:24:46 kdyz vezmu tak jak je to u me..takze asi 5 hodin zatez a zbytek dne idle tak mi to vychazi kolem 1200Kc za rok... a s tim ze je vykonejsi HD4870 nesouhlasim.. http://www.computerbase.de/artikel/ hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4870_x2/ 23/#abschnitt_performancerating karty jsou to stejne vykone..a mohl bych sem postnout rovnou nekolik testu... ja budu brzo kupovat novou kartu a radeona 3870 bych rad vymenil za 4870 protoze uz mi pro 24" monitor moc nestaci a pochybuju ze na hry co prijdou bude stacit (fallout, mirror edge, far cry, bionic commando, mafia)...zatim me ale nic moc netlaci tak pockam jak se to vyvine s tim novym biosem a jeste az ceny karet trosku spadnou protoze dolu pujdou jeste urcite ale GTX karty a hlavne GTX260 neni tak spatnou kartou jak tady porad tvrdis a plusu se na ni najde v porovnani s HD4870 dost a ne jak ty si predvedl v tom svem testu...

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 23:39:04 No tak já si myslím, že při provozu PC 24/d 365 dní v roce to při 20h v idlle při ceně 1Kwh ve den 5 a na noční proud 1,20 bude stěží 600 korun - pokud budu brýt běžný provoz, pak ten cenový rozdíl u běžného PC nebude ani zdaleka 300 korun. HD4870 je výkonější a mohu hodit hned několik testů kde dokonce stíhá i GTX 280 ... za to mi těch 600 korun rozdílu na spotřebě za rok určitě stojí ... Jnak ještě jednou ti vysvětlím proč je současná GTX 260 karta, která nemá cenu kupovat. Aby si to pochopil, vysvětlím to na příkladě: Máš auto, to stojí 499 999,- má 2l motor o výkonu 100k se spotřebou 6l/100. Víš, že za měsíc tu bude to samé auto, ve stejné výbavě, za cenu 499 999,-, které bude mít také 2l motor, ale s výkonem už 120 koni a se spotřebou 5,5-6l/100 ... budeš stále to první auto považovat za dobrou koupy? To samé je s grafickcými kartami GTX 260/280, když vim, že přijde 55nm verze, nikdy bych dnes koupi 65nm GTX 260/280 nedoporčil a rozhodně bych je neoznačil za dobrou volbu. To samé dělám u HD3650, ani tu bych dnes nedoporučil, protože za měsíc tu je RV740 ...

Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 06:50:50 Ja nechapu,proc okecavas spotrebu..? GTX260 ji ma vyrazne nizsi a prevadet to na koruny/rok ma byt tvuj argument a oduvodneni,ze to je vlastne jedno?? Proc se asi u vsech spotrebicu pise spotreba,kdyz to je podle tebe jedno..? Stavajici GTX260 je stejne vykona,jako HD4870 (psat,ze nekde dokonce stiha HD4870 i GTX280 je stejne,jako psat,ze GTX280 nekde dokonce stiha HD4870X2) ,je vyrabena jeste zaostalym vyrobnim postupem a presto je uspornejsi. Jsem zvedavy na tve clanky,az tu bude GT200b a to myslim zcela vazne,protoze se nemuzu zbavit pocitu,ze mas pro obe spolecnosti jiny metr.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 09:06:10 ???? asi zavedu pravidlo psát příspěvky pouze ve střízlivém stavu ... Co to má znamenat ta první věta? očekáváš spotřebu? no jasně že očekávám spotřebu, snad grafiku si kupuji aby fungovala a je jasné že bude mít spotřebu. Ano převod na koruny je dobrý argument pro to, že 30W spotřeby rozdílu je vlastně jedno. GTX260 není stejně výkona jako HD4870 je slabší a HD4870 dokáže překonat i GTX280 což nikde GTX260 nedokáže ... GTX260 a HD4870 nejsou stejně výkonný HD4870 je minimálně v průměru o 5-10% rychlejší .... já se zase nemůžu zbavit pocitu, že ani nevíte na co reagujete a že žijete v nějaké jiné realitě. pro obě společnosti a já nehodnotím společnosti ale jejich výrobky, mám stejný metr ...

forest [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 12:19:10 Ale on napsal, že nechápe, proč okecáváš spotřebu, ne očekáváš. Takže v tomto případě zase ty nevíš, na co reaguješ Ne, v klidu. Sranda

Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 15:46:05 Ses mimo.Mozna by sis mel nejdriv poradne precist,na co odpovidas,nez zacnes neco vykladat o strizlivem stavu Neuraz se,vim co jsi ty nameril s GTX260 a HD4870,ale ja jsem videl i jine testy (tim nechci shazovat ten tvuj) a tam to dopadlo jinak.Takze pokud beru PRUMER rekneme z 10 testu,ktere jsem videl,tak je to 1:1 a tecka,tak se nevstekej (a to jsme porad u NV na 65nm). A tvoje logika ze 30W je vlastne jedno? Kdyz si to reknu u kazdeho komponentu (procesor,LCD,..),tak se potom mozna budes divit,jak je to jedno,nebo se pletu Jeste jedno takove prirovnani (kdyz mas ty auta rad ) koupis si auto,ktere pri stejnem vykonu zere misto 8litru 10litru s tim,ze to je jedno?

D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 16:56:11 30W u každe kompoenty není jedno, ale tady se bavíme pouze o 30W u GK .... a k čemu vám je říkat že NV je na 65nm když vám to je k ničemu, až bude NV na 55nm tak bude Ati na 40nm. Co je na tom že maji jen o něco rozdílnou spotřebu. Když je rozdíl ve spotřebe na rok 600kč a uvědomíme si že 4870 je asi o tolik levnější tak je 4870 pořád výhodnější....

Rimmerak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 11:23:58 Ano, pokud to první bude Golf a druhý bude Fabia tak půjdu s radostí do toho prvního...

nnevimm. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 21:18:04 1200?? Mě to vyšlo cca 200kč/rok .To mně při roční spotřebě cca 30 tisíc opravdu trhá srdce ...

GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ty ještě nemáš nový BIOS? :-D 2008-08-18 12:02:17 Zkus to třeba zde Odkaz. Na Sapphire tam je BIOS z 28.července. A jsou tam i na jiné značky, tak doufej, že tam bude i ten co potřebuješ. Ještě na to flashnutí budeš potřebovat Odkaz . A pokud ten tvůj BIOS nikde nenajdeš (bych se divil protože na tom odkazu na začátku jsou BIOSy nejčastěji prodávaných výrobců u nás) a pokud máš na to nervy a hlavně zkušenosti, tak pomoci toho ATI Winflask si uložíš svůj aktuální BIOS a pomocí Odkaz si můžeš upravit tvůj BIOS. Mělo by tam jít upravit ty úsporné frekvence a taky by měly jít zvýšit ty frekvence pro plný výkon a taky upravit i otáčky ventilátorů, no prostě snad všecko co se může hodit. EDIT: Je to můj příspěvek, který jsem zkopíroval z nějaké dřívější diskuze, takže zní trochu off topic a nezní ani jako logická odpověď na něco co tu zaznělo. Se mi to prostě nechtělo znovu přepisovat. Jinak kdo má možnost to otestovat, tak ať pak poreferuje, na kolik a z kolika mu s HD 4870 v idle klesla spotřeba. Měla by být jen o něco málo větší než má HD 4850 v idle. Tudíž srovnatelná s GTX260.

GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 11:31:58 Pochop to. DD tu není od toho, aby odpovídal a reagoval na každou pitomost co se tu objeví a objevuje se jich tu hromada. To by nemohl pak dělat nic jiného. A jinak co se týká těch cen nV. Propadákem jsou proto, že i když cenu nVidia srovnala, tak se pořád v reálu GTX260 prodává dráže, i když má stejný výkon jako HD4870. Ano GTX280 je samozřejmě výkonnější, ale opět je dražší o více procent, než je proti HD 4870 výkonnější. A jak píšete, na to se přihlíží. Tak se pak divím, že se pořád snažíte vyzdvihovat GTX280/260, když zákazníka zajímá nejvíce, jak sám píšete, co za výkon a za jaké peníze dostane. A to mluví zatím ve prospěch AMD/ATI. A jenom dodám, HD 4870 a GTX260 mají už stejné provozní vlastnosti.

Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 18:24:36 Aha no tak diky za reakci,skoda ale,ze sis vystacil s mou prvni a jedinou naprosto nepodstatnou vetou Zrejme se mnou pak ve vsem souhlasis

Rimmerak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 19:12:57 Bohužel mě tu mizí i příspěvky, kde se jen na něco ptám... Naprosto slušně. Bez urážek či náznaků. Večer se chci kouknout, zda se mi dostalo odpovědi a můj příspěvek už nenajdu :-( Ale co, takový je život.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 23:21:10 o tom pochybuji - slušné diskusní příspěvky určitě nemažeme, tedy pokud nebyly náhodou součástí celé větvě, která pravidla porušovala, nicméně již se připravuje nová verze systému, kde budu mít pravomoc mazat příspěvky jen já + maximálně jeden další člověk, takže si ohlídám, zda je všechno jak má být ....

Rimmerak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 13:44:04 To by bylo docela vhodné, aby sis mazal příspěvky jen ty. Protože takhle nevím, komu se znelíbil můj názor nebo komu připadala moje otázka zavrženíhodná. Jj jestli se maže celá větev diskuze, tak je možný, že jsem párkrát něco citoval a zároveň se i ptal a zmizelo to vše - né díky mému příspěvku. S mazáním blábolů,flame,nadávek souhlasím, ale s mírou. Pokud příspěvek obsahuje hodnotný informace ale i slovo "hovno" je škoda ho pro to mazat.

holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 15:00:49 Souhlasím s těmi posledními větami. Ale třeba teď jsem prostě upravil dva příspěvky, kde se mimojiné pisatele do sebe navazeli tim, ze jsem ony navazky pouze vymazal a zbytek plodné diskuze jsem nechal. Teď jde o to, jestli je nutne psat, ze jsme to udelal nebo ne.

lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 20:38:48 A ako mi vysvetlíš DD, že "rebel" zmazal tri- krát môj príspevok? Prvý, priznávam mohol sa javiť ako urážka, aj keď ňou pre normálneho neješitného človeka byť nemohol. Ale v ostatných dvoch už som reagoval čisto na vety, ktoré boli napísané v článku a aj napriek tomu boli zmazané kvôli nechápavosti dotičného. Takže alibizmus máš pekný, ale realita je niekde inde.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 20:51:15 sorry, nejsem na webu pořád, věřím že Rebel44 zasahuje v případech ve kterých bych zasáhl i já, pokud se tak neděje promluvím s ním ...

lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 21:24:34 No konkrétne sa jednalo o tvoj komentár ku propagande v americas army v herných novinkách. Neurobil som nič iné, než že som reagoval na tvoj text. Použil som tam jedno sporné slovo./hovno/. To však stačilo "rebelovi"/naozaj smiešna prezívka pre človeka, ktorý totalitou len srší/, aby mi mazal a editoval/tj. mazal s vysvetlením/ takmer všetky moje ďaľšie príspevky, ktoré už boli slušné. Tento web je dobrý DD, myslím, že svoju prácu, hoby robíš kvalitne, tak nedovol prosím Ťa, aby nadobudol povesť webu, kde môžeš diskutovať len smerom, kde sa to niekomu páči. To už nieje debata ale propaganda.

Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 23:53:54 Urazeni autora clanku podle me neni OK a navic si tam misto Americas Army diskutoval akorat o politice. Urazky + offtopic = smazano. Jak sis urcite vsim tak jine prispevky na to tema tam zustaly - zustaly prave z duvodu ze nikoho otevrene neurazely....

lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 01:38:26 Neviem či to teraz vidíš, ale to tvoje zahmlievanie a opakovanie klamstiev už je myslím každému inteligentnému čitateľovi smiešne a pýtam sa Ťa, necítiš sa trápne? Trápne, že aj keď si očividne offtopic Ty, tak zakaždú cenu nepriznáš chybu? Priznať si chybu je znak veľkosti ducha. A k tvojmu "vysvetleniu", napr. Smrtihlav napísal v podstate to isté čo ja, ale jeho príspevok zmazaný nebol! Takže ako? Sloboda áno, ale len pre niekoho? Ešte raz Ťa prosím, ani v tejto téme nereagujem na Teba, naviac ani nikoho neurážam. Napísal som DD- mu len svoj názor. Ak budem chcieť počuť niekoho názor, tak to bude DD, ktorého som oslovil. Takže nechápem tvoju potrebu neustále sa niekde vnucovať.

GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 12:13:55 No tak America's Army mě dokonale odradilo od vstupu do armády. Tolikrát mrtvý za hodinu jsem nebyl v žádné jiné hře. Takže pokud je to opravdu simulace, tak to budu radši sedět doma na prdeli, než si ji nechat v nějaké armádě ustřelit.

Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 20:25:55 Uvedom si, ze soucastna cena GT200 karet je nejspis na hrane vydelku, a kdyz prejdou na 55nm tak sice mozna dosahnou o neco vyssich taktu(vykonu) a nizsich cen, ale zapominas ze Radeony maj porad vetsi prostor pro slevnovani, ten cip je totiz polovicni. AMD momentalne neslevnuje ceny Radeonu, protoze nemusi, vyborne se prodavaji a konkurence cenu dolu netlaci, jelikoz Nvidia s 65nm GT200 cenou jit niz uz nemuze. Jinak pokud by GTX260 s 55nm cipem byla treba za cenu 5000,- a s lehce vyssim vykonem, tak to bude opravdu slusna karta, ale HD4870 bude zase porad levnejsi. Nvidia s GT200 kartami nebude nikdy schopna cenove prohanet Radeony, prave naopak, to AMD bude moci urcovat cenovou valku.. a jelikoz ma vetsi prostor pro cenove manevrovani, tak bitvu cena/vykon bezpochyb vyhraje AMD.

B4rr4cud4 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 20:46:08 "Jinak pokud by GTX260 s 55nm cipem byla treba za cenu 5000,- a s lehce vyssim vykonem" utopia z 10 na 5???? ked su teraz na hrane tak to je viac nez utopia to je utopiax2

Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 22:00:35 GTX260 stojí 10? Fuj tos teda narazil na pěkného zloděje Gainward Geforce GTX-260, PCIE, 896MB, 448bit. DDR3, DVI,HDMI 5 478,- Kč s DPH GIGABYTE 260GTX 896MB 5 569,- Kč s DPH

B4rr4cud4 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 22:40:26 sorry tak 8300 Sk http://www.alza.sk/asus-engtx260-htdp-896mb-d95085.htm tod asi najlacnejsi eshop na slovensku

Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 23:50:38 A muzes mi vysvetlit, proc bych psal cenu ve slovenskych korunach? Pokud vim, na uzemi Ceske Republiky se jeste stale plati ceskymi korunami ktere pokud to nevis jsou vuci dolaru silnejsi nez slovenske, tedy ano 5000,- Za tu cenu by GTX 260 na 55nm s o neco vyssim vykonem nez soucastna verze byla velmi slibna karta. Ona uz dneska, kdyz vezmem opravdu ty nejnizsi mozne ceny, co jdou nalezt, je to slusna karta. Bohuzel pro Nvidii si moc nove karty neudelaly renome, protoze chvili po jejich vydani byla Nvidia nutna udelat obrovske slevy a to v ocich zakazniku nevypada moc seriozne, jelikoz to znaci nejaky problem, ci neuspech. Zde marketing Nvidie zaspal a horce zaplakal.

B4rr4cud4 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 09:52:28 tak ale ja som to pisal v SK lebo zijem v SVK a lacnejsie to v svk nenajdes kedze alza je ako cinak

Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 10:17:34 To nezakecas proste si ustrelil... tvoje ustepacna poznamka na "z 10 na 5 je utopie" je jasna jako facka bylo by od tebe milejsi, kdyby ses omluvil, nez tu ze me jeste delal dal blbce.

roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 22:17:31 Blahopřeji - asi jako jediný z nás vidíš do finančních operací "zlé nVidie".

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 23:18:40 tak přesně tohle je příspěvek, který silně zavání pokusem o flame a napadáním. On snad někdo NVIDIA označil za zlou společnost? naučte se jednu věc, AMD, Intelu, NVIDIA atd. všem jde o zisk, jsou snad proto zlé? Zkus se zdržet podobných rádoby vtipných poznámek, které mohou rozpoutat nežádoucí flame, myslím, že se diskutovat dá i bez toho ... Samozřejmě jak jste si všimli zmizelo opět několik příspěvků, které byly napadáním webu ... pokud hodláte diskutovat na téma že se tu někomu nadržuje apod, prosím klidně ale někde jinde, zde tato témata považuji za několikrát probraná, již jsem se k nim vyjádřil a tak další jejich rozebírání a rádoby vtipné a "objektivní"poznámky na toto téma považuji za spam a říkám to naposledy - speciálně to platí pro pány TomasBlue a roman63

Rimmerak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 11:26:24 nVidii považují někteří za zlou společnost, protože má meze toho, co si může dovolit, jak mluvit a jak okrádat uplně jinde, než například AMD. S Intelem se jí její arogantní chování moc nevyplácí, jak se zdá.

Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 23:49:29 Tomu se říká spekulace a logické uvažování. Pokud cena záleží na velikosti a složitosti, jakožto že záleží, dá se logicky usoudit, že GT200 je dražší na výrobu než RV770. Duh? A tedy můžem vyvodit závěry, že RV770 má ještě prostor pro slevňování, kdežto součastné GT200 nikdy nemůžou stát méně (i ta 55nm verze), obzvlášť pokud si Nvidia bude chtít zachovat aspoň nějakou marži, aby jí to neudělalo díru do rozpočtu. Tomu se říká logika "zlý romane", víme?

roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 22:28:44 Citace: kdežto součastné GT200 nikdy nemůžou stát méně (i ta 55nm verze)...Tomu se říká logika "zlý romane", víme? Víme, náš geniální pisateli, že G200 na 55nm ještě nevyšla. Pokud to někdo ví, tak opětovně vaří z vody, viď "geniální a logický Solitary" - víme? Víme hovno, ale někdo to už ví.... Hovno ví - pouze vaří z vody - víme !

Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 00:13:03 55nm cip GT200 nemusi byt jeste na svete, abych vedel, ze bude porad vetsi(drazsi) nez RV770. To snad z te vody vyvaris i ty.

GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 12:23:43 A víte co? Když už tu tak vaříte z vody, tak jsem dostal hlad a jdu na oběd. Který doufám nebude uvařený jenom z vody.

Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 07:04:07 Ja si to uvedomuji a nic nezapominam... Je mi jasne,ze GT200b bude stat vice oproti HD48XX,ale urcite to nebude nejaky propastny rozdil! Hlavni ale je,ze pokud beru jako priklad GTX260b vs. HD4870,tak nizsi cena u atiny bude absolutne to jedine ,v cem bude mit navrch

Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 10:29:47 No, muzem treba spekulovat, ze do doby nez Nvidia dostane na trh v rozumnem mnozstvi GT200b karty, muze ATI vydat novou revizi. Napr. s kvalitnejsimi GDDR5 (pouze hadam, nevim o kolik by vetsi propustnost zvedla vykon, uz tak je dost velka), nebo s lepsimi takty jadra (uz ted se docela hovori o tech Super RV770, ktere by meli snad i konkurovat vykon GTX280) nebo se jim podari taky vyladit tu spotrebu (v idlu). Myslim si, ze Nvidia nebude jedina, kdo bude delat kroky, to by bylo od AMD nestastne, kdyby ted usnula na vavrinech. Jestli chce opravdu dostat tech 50% trhu, musi Nvidii porad tlacit. Jinak kdyby ani jedno z toho nebyla pravda, zustavaj minimalne dve veci ve prospech Radeonu... a tim bude vzdy za 1) cena a za 2) vytvorene renome serie HD4800, tedy nehrozi ze by se prodeje mely nejak zpomalit.

roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 22:29:52 Citace: bude vzdy Citace: pouze hadam Klasika - pouze vařím z vody a udávám to za fakta...

Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 00:11:30 Diky ze sis dal tu praci precist muj post a jeste z nej vytrhnout 4 slova a pouzit je na utok proti me osobe. Akorat ze tvuj koment nijak nevyvraci me tvrzeni, pouze ho shazuje, coz je vice nez chaby pokus o ziskani pozornosti.

roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-19 22:04:57 Spíš někomu opětovně došla fakta a opětovně vaří z vody - ale tohle mě zde vůbec nepřekvapuje. Citace: muzem treba spekulovat A pak spekulace opětovně vydávat za fakt...

Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-20 00:01:32 To rikas ty, ja jsem jasne napsal, ze se jedna o spekulaci. Jestli si to nepochopil...

Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 17:38:14 Tak to nevim, proc by dualni karta s dvema 55nm GT200 nemela prekonat Radeon HD 4870X2. Vzdyt i GTX280 ve vetsine her porazi Radeon HD 4870, takze tak skepticky bych vuci tomu nebyl... Radeon 3850X2 moc popularni nebyl, a rekl bych ze 4850X2 na tom nebude o moc lepe. Vetsine lidem staci obycejna 4870 a tem co maji na velky monitor, tak maji jiste 2 tisice navic aby si koupili poradny High-end, coz je 4870X2

potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 17:46:55 Videl bych to velice jednoduse. Nvidia prejde pomalu na 55nm u GT200, rychle to nepujde, protoze GT200 neni zrovna jednoduchy cip a problemy nastaly uz u G92. 55nm umozni vypustit nove grafiky, ktere nahradi GTX 260 a GTX 280, s tim, ze cip bude behat na vyssi frekvenci nez ted. Diky tomu GTX 260 trochu utece HD4870 a Nvidie bude spokojena rekl bych. Nova GTX 280 sice porad nebude schopna porazit 4870 X2, ale nejspise vyrovna 4850 X2 minimalne v nizsich rozlisenich, coz bude Nvidii stacit, protoze bude mit vyhodu nizsi spotreby a tizsiho chodu. Na zaklade 55nm jadra pro GTX 260 pak lze vytvorit dvoucipovku se spotrebou zhruba stejnou jako ma 4870 X2 s tim, ze pokud jadro pobezi rychleji nez u soucasne 260ky, tak to bude velice vyrovnany souboj s moznosti, ze dvoucipovka Nvidie bude mit mirne navrch a Nvidie bude spokojena. A za posledni se da cekat novinarska edice, jak uz je u Nvidie zvykem, kdy Nvidie prece jenom soupne neorezane verze GT200 na 55nm a vytvori dvoucipovku z uspornejsich jader, ktera sice bude potrebovat k napajeni dva osmipiny, ale vykonem ovladne trh ackoli jen papirove a Nvidie bude opet spokojena. Cili soucasna pomerne povedena nadvlada Ati by mohla trvat zhruba jeden az dva mesice s tim, ze pro nas to bude znamenat dalsi navyseni vykonu a pokles cen, takze uz aby to bylo .

Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 18:02:09 Odhaduji to naprosto stejně.

nnevimm. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 18:43:00 Takže podle vás Nvidie plánuje GTX280GX2 ? Imho už karta s dvěma čipy s 448bit sběrnicí je celkem nereálná a podle vás chce udělat kartu s svěma čipy s 512bit sběrnicí ? -> To je totální nesmysl. Chtěl bych vidět ten plošnej spoj - na to by nestačil ani Nvidijský sendvič ... Podle mě normálně do vánoc vydržej s 55nm G200 a v lednu vydaj kompletně novou architekturu.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 19:00:35 ehm .... no já nevím, ale nevidím technický problém, proč by NVIDIA neudělala nějakou GF 290GX2 55nm po vzoru konstrukce 9800GX2. Dvě PCB naproti sobě každé by neslo jedno GT200b, 512bit a 1GB GDDR3. Tento sendvič je skutečně technologicky bez problémů proveditelný, skoro bych řekl je to jediná šance na duální kartu s GT200 jádry. Na jedno PCB po vzoru HD 4870 X2 by se 2x byť 55nm GT200, 2x512bit skutečně těžko vešlo, navíc si neumím představit kolika vrstvé by takové PCB vůbec muselo být. I tak ale velký problém tohoto duálního řešení bude jeho cena - ta rozhodně nemůže být menší než cena duální HD 4870 X2, která v podstatě odbourala už všechny nevýhody duální karty a samozřejmě otázkou je, zda to bude mít výkonově vůbec smysl ....

roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 22:19:27 Cena v highendu nerozhoduje - sám si to řekl ve svém článku...

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 22:46:27 no to je samozřejmě pravda, ale když se jedná o výkonově srovnatelné karty, tak se obávám, že rozdíl několika tisíc už hraje roli i v high endu ....

Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 16:44:28 "HD 4870 X2, která v podstatě odbourala už všechny nevýhody duální karty" - kdyby jsi tam aspon napsal temer vsechny nevyhody,uz by si byl k pravde bliz A jestli by to melo vykonove smysl?Pokud to bude silnejsi nez X2,tak to urcite smysl ma,byl by/je to hlavni ukol,nic jineho za tim nehledej

nnevimm. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 12:33:40 No tak jasný, že to "jde udělat". Skoro všechno jde udělat. Ale za jakou cenu? Brutálně složitého a drahého PCB. Ta karta by měla výkon možná 130% 4870X2 ale musela by být tak o 6-7k dražší - to znamená, že by si to nikdo nekoupil. Na tom by se snad ani nedalo vydělat ...

GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 12:40:57 Zvláštní. Vždycky tu každý mluví o tom jak GT200b bude díky tomu, že půjde více nataktovat, výkonnější než ATI, ale vždycky zapomenete dodat, že dnešní HD4xxx jdou už teď hezky taktovat, takže toho taktování ATI taky určitě využije a postaví proti novým GTX "nové" HD4xxx.

Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 12:56:43 Ale GTX260 jde take uz ted hezky taktovat a o super RV770 vime a tesime se na nej Jsem zvedavej,jak to nakonec dopadne,jaka bude u obou vyrobku spotreba,vykon a cena.Kazdopadne 55nm GTX260 neznamena jen vyssi vykon,narozdil od "super" HD4870(kde bude jen ten vyssi vykon),ale prave i nizsi spotrebu a cenu nez u 65nm.Takze pokud tohle nechapes,tak se nedivim,ze ti neco pripada zvlastni ..

GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 14:18:32 Ono se uvidí časem co bude lepší a s vyšším výkonem. Ale co se týká ceny, bude ATI levnější, už jenom proto, že ta výroba bude holt pořád levnější. Tedy pokud si ATI nebude chtít pořádně namastit kapsy. Ale řekl bych, že si je namastí i tak i s cenami nižšími než nVidia.

Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 15:15:50 Ja jen doufam,ze to nebude stejna plychta,jako ted - opet stejny vykon,opet nizsi spotreba a lepsi chladic u nVidie a ATI to bude kompenzovat nizsi cenou ..

siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 20:54:35 no nevim ale s tou duální GT200 se mně to nezdá. Už dříve Nvidia prohlašovala že proti hd 4870 X2 postaví řádně taktovanou 55nm GT280

Luke10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 21:57:23 No podle meho sice prejdou nekdy na mensi proces ale tim ze by zvysili frekvence tak by moc na spotrebe neubraly...viz GTX9800+ stejna spotreba jak na 65 tak 55nm. Navic podle meho kdyz nekdo zmensi plochu odvadeneho tepla a navic jeste zvysi vykon tak musi mit vyssi teploty pac neni dostatecne prostoru na to aby se to teplo mohlo rychle odvadet...Toto vidim jako problem u novych karet od AMD... moc vykonu na malem kousku

B4rr4cud4 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 22:43:13 no si pozri PCB HD 4870x2 a povedz mi kde sa tam vode taka ogara ako je GT 200 ?? a to este 2x

potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 18:15:51 Jenze Nvidia nedava dve GPU na jedno PCB jako Ati, ale prakticky veme dve karty, cili dve PCB, na kazdym jedno jadro a spoji je vedle sebe.

Neznámý  - GTX260 SLI 2008-08-16 23:06:02 Tady jeste asi nikdo nevidel testy s GTX260 ve SLI, ze? Nejak ta slavna X2 najednou nebyla nejrychlejsi. Takze kde se bere ta jistota, ze Nvidia nedokaze udelat nejvykonejsi kartu?

ssnake [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 23:39:28 jo jasne, v nekterych pripadech je GTX260 v SLI rychlejsi, ale zkus to zmerit s deskou ktera ma chipset od ati/intelu nebo jen 1 pcie 16x slot :-) jinak k gx2 verzi - jestli daji jadra smerem k sobe, tak pochybuju ze je neco uchladi....a na to, aby je dali vedle sebe (navic s jejich sirokou sbernici) nebude misto

mites [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-16 23:43:46 Testy jsem videl a GTX260 SLi nekde vede, nekde dokonce nevede. Clekove na jejich vykonu nic zvlastniho neni vzhledem k cene dvou GTX260... To bylo dost smutne kdyby GTX260 SLi aspon nekde neporazily "slavnou X2" kdyz jsou drazsi

Luke10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 00:06:51 hlavne kdyz se zapne vykresleni tak slavne SLI jde do kytek

Neznámý  - Vykresleni? 2008-08-17 10:35:06 Co to je vykresleni?

Mishoo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 12:16:31 tak to nemas pravdu. nvidia nema problemy s vyhladzovanim ani pri sli. to len sialenci v amd to nevedia spravit. ved spravia kartu zapne sa vyhladzovanie a bude hra spadne alebo ma malo fps. resp. prepad fps. je velmi velky.tak tu prosim netrepk kraviny

Neznámý  2008-08-17 10:36:51 Ale, ale. Kdyz nekdo prekona vykonem ten trhac asfaltu tak se zase vytahne cena? Jak ubohe. O kolik se je drazsi?

mites [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 11:05:55 Nikdo nic nevytahuje, krom tebe. Jedine co rikam je, ze vykony karet odpovidaji jejich cene. Nefandim ani jedne z nich, fandim jen, vyhradne a pouze svoji penezence (i kdyz se nechystam kupovat ani jednu ze zminenych karet)... Vymen si na brylich zelena skla, uklidni se a pak diskutuj... P.S. "Vytahne cena" je hodne absurdni vyraz. Co jineho by te melo zajimat na vyrobku, ktery se prodava za penize a cena je jeden z hlavnich faktoru co rozhoduje o jeho uspechu/neuspechu...?

T90 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 02:20:55 no tak GX2 by som povedal len v absolutne krajnom pripade urcite sendvic na jeden by to nevoslo ale aj to asi vodne chladenie to by nedokazalo prefukat vetracikom iba ak tak 3 slot chladenie to ano ale predstavte si tie megarozmery a napajanie a karta by mala 4 kg min.

Grook [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 19:06:23 Necet jsem vsechny komentare ale GTX 280 stoji 340 az 400 euro. Tedy pokud je , a ze je dolar vuci euru 1:1 tak nevim kde se vzalo 499dolacu? pro rejpali link Odkaz

holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 19:08:18 trošku jsem upravil ten link, neb nefungoval a byl šíleně dlouhý, rozhazoval formátování stránky. dolar vůči euru není 1:1. Dolar je teď 16,-Kč a Euro 25,-Kč, a to je trošku rozdíl. 400 Euro je tedy 10 000,-Kč, ceny na tom webu odpovídají cenám u nás.

siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 20:24:08 to jo dolar vůči euru není 1:1, ale spousta firem to jednoduše přepočítává 1:1 stačí se podívat na ceny applu či herních konzolí a taky na spoustu hardware v Evropě a v Americe

Bohumil Stejskal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ježiš to je nuda 2008-08-17 13:40:25 už aby tu byl HD 5870 na 40 nm, chrocht, slint, mlask

MAUS [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - problém 2008-08-17 18:52:32 tento článek se mi špatně zobrazil, chybí mi tak 1-2 cm textu i obrázků na pravé straně. Proč??

holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-17 19:09:06 zřejmě protože uživatel Grook přidal šíleně dlouhý odkaz a rozhodilo to stránku. Už jsem to upravil a mělo by to být v pořádku ;)

MAUS [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 17:30:16 díky, konečně si to můžu přečíst

Neznámý  - Spotreba v 2D 2008-08-17 19:28:28 to DD: Jisty blater se te ptal na toto: ATI 3870 nabízí výrazně nižší spotřebu ve 2D (kde karty jedou nejčastěji) a v základu má účinnější a hlavně celkově tišší chladič - to jest citace z testu 3750 vs. 8800gt. Dnes je situace presne opacna a uz to neplati? Zmohl ses jen na odpoved o nejakych korunach. Tak co, dnes uz to neplati?

Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 00:22:22 Jaka dnesni situace je primo opacna ke srovnani 8800GT vs HD3870 ? HD3870 byla o par procent mene vykonejsi nez 8800GT, ale taky o to byla levnejsi. S tim ze ostatni vlastnosti byly pro Radeon lepsi, chladic, spotreba. Cemu tento pripad referuje dnes? HD4870 vs GTX260? A to jako v cem? Radeon je minimalne stejne vykony, ale ma nizsi cenu a ty provozni vlastnosti jsou taktez jinak, Radeon ma v idlu spotrebu horsi, a chladic ma horsi. To je prece naprosto jinak nez tomu bylo s Radeonem HD3870 a 8800GT. Co je na techto situacich podobne? Nebo jsem te spatne pochopil?

Neznámý  - Vlastnosti 2008-08-18 00:48:35 Proc se ptas kdyz jsi to sam napsal? (Radeon ma v idlu spotrebu horsi, a chladic ma horsi.)

Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-20 17:25:39 To je ale cele vytrzene z kontextu... jak jsem rekl, kdyz to vemes globalne, tak cela situace se vubec nepodoba. HD4870 muze mit spotrebu horsi, ale kompenzuje to vecma, ktere jsou dulezitejsi a tim je absolutni vykon a pak jeste vykon v pomeru k cene. Radeon je proste porad lepsi kauf nez GTX 260 i s tim, ze ma horsi provozni vlastnosti. Kdezto situace HD3870 vs. 8800GT je diskutabilnejsi, tam Radeon nema lepsi absolutni vykon, mozna tak pomerem k cene, ale to je docela zanedbatelne, ale zas mel lepsi provozni vlastnosti. Ale rekl bych ze 8800GT byla asi lepsi volba, viz moje duvody niz. Ale urcite bych tyhle veci nesrovnaval. Kdyby 8800GT stal i pres to vsechno mene nez HD3870, ale mel horsi jen provozni vlastnosti, dalo by se hovorit o similarite. Jenze tomu tak neni. Kdyz si kupujete takoveto karty, tak urcite ne na to, abyste resili jestli zere o par wattu vic, ale predevsim to jak dobre si zahrajete, protoze tohle jsou karty vyssiho mainstreamu, kde vsechny karty zerou docela dost a hlavni je mit dobry vykon, a pokud mozno ho zbytecne nepreplatit - ono tech 5500,- na kartu je uz dost, ale je to porad relativne v mezich rozumneho setriveho cloveka, ktery nechce zbytecne vyhazovat penize. Puntickarsky resit spotrebu je rozumne tak u karet nizsiho mainstreamu a niz (proste nizsi mainstream, ktery uz primarne neslouzi jen jako herni karta - tedy napriklad HD3600, HD4600, 9500GT, 8600GT). Priplacet si treba 1500,- za to ze budete u herni karty mit nizsi vykon, jen proto ze nechcete mit spotrebu o 20W vyssi je trosku zcestne. Tech 20W na elektrine skoro nepoznate. Tot muj nazor, sorry za esej

Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 01:05:18 Jde o to,ze nizsi spotreba byla u HD3870 prezentovana proti prime konkurenci jako vyhoda.A u GTX260 je spotreba proti prime konkurenci naopak prezentovana jako vlastne absolutne nepodstatna vec. Osobne chapu,ze HD4870 tento problem (plati i pro chladic) kompenzuje hned ze zacatku nizsi cenou.I tak bych se ale priklonil k tomu,ze jde stale o vyhodu a ne o nepodstatnou vec.

GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 12:53:57 Ale platí. Problém je v tom, že HD 4870 a GTX260 jsou na tom co se týká burn a idle, zhruba stejně(v burn je na tom ATI o dost lépe i bez nového BIOsu). A jestli chce někdo rýpat, tak je to proto, že s novým BIOSem jsou HD 4870 v idle jen o něco málo žravější než HD 4850. Takže ten rozdíl mezi GTX260 a HD4870 je maximálně do 10W. A to chcete pořád řešit nějakých 10W?

Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 13:07:17 Mas nejaky link na overeni cisel,ktere tu vsude placas??

GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 14:25:11 A máš nějaký link, co to vyvrátí? Právě proto by nebylo na škodu, kdyby to někdo serioznější otestoval. Já jen tlumočím ohlasy z netu, které tvrdí, že s novým BIOSem jsou ty karty v idle podstatně méně taktované, tudíž o hodně chladnější a jejich takty jsou na úrovni HD 4850, tudíž bych čekal, zhruba podobnou spotřebu (podobná proto, že to je jiné PCB, proto nebude stejná) a tu na netu už najdeš.

Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 15:52:37 Nechapu,proc tu tlumocis nejake ohlasy z netu jako by to byl fakt,kdyz o tom vlastne sam nic nevis... Podle toho,co jsem cetl ja,novy bios celkem nic neresi a spotreba karty neni zavysla na taktech,ale na napeti.

GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 17:53:38 No a přesně stejně tu každý tlachá o GT200b. Tak jaký je v tom rozdíl?

Neznámý  - Mazani 2008-08-22 20:22:30 Aaaaaa, tady se zase mazalo! A co takhle pane DD misto venovani casu na mazani odpovedet na primy dotaz?

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-22 20:52:05 už jsem několikrát odpověděl jinde,v článcích v diskusích atd, takže skutečně nevidím důvod, proč spamovat zase diskusi ... takže zkuste věnovat trochu času přemýšlení a čtení mých odpovědí a článků a neusíte se ptát na stejnou věc na kterou se už odpovídalo ....

Neznámý  - Odpoved 2008-08-22 21:14:30 No nic jineho jsem ani necekal. Alespon vime, ze nektere vlastnosti hw se casem meni od od dulezitych smerem k nedulezitym a naopak.

Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!