Intel slibuje herní grafické karty Xe HPG v roce 2021 – využijí TSMC. Budou konkurenceschopné? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Saturday, 15 August 2020
altTovárna na sliby jede na plné obrátky. Stále platí, že Intel chce konkurovat AMD a NVIDIA!

 

 

 

 

V poslední době se vyrojila řada spekulací a zákulisních informací, podle kterých nejde vývoj Intel grafických karet Xe vůbec dobře, speciálně budoucí DG2 a DG3. Dokonce jdou údajně věci tak špatně, že v Intelu už ruší vývoj dalších generací. A podle nejdivočejších zpráv prý dokonce Raja Koduri opustí ještě tento rok společnost Intel úplně. Zda tomu tak bude nebo nebude, se nepochybně letos dozvíme. Jsou tu ale i další zprávy, podle kterých Raja Koduri prý stojí za tím, proč Intel nedávno vyhodil šéfa technického vývoje. Ti dva spolu prý válčili a Koduri se chce stát v budoucnu CEO společnosti Intel. V tuto chvíli tak sice vývoj GPU od Intelu nejde vůbec dobře a zcela určitě nebude konkurenceschopný ještě řadu generací, Intel do toho ale už narval tolik kapitálu a času, a zatím si nechává Koduriho (nevyrazil ho jako svého šéfa vývoje technologií), že prý sám Intel nikdy neoznámí, že ten vývoj GPU skončil. Prý to radši nechá vyhnít a postupně umřít, jako spousta jiných věcí před tím.

Jinými slovy, v zákulisí drtivá většina lidí tvrdí a počítá s tím, že Intel nějaká samostatná GPU vydá, ale konkurenceschopná nebudou, na drahý kontinuálně mnoha letý vývoj nemá současné vedení společnosti trpělivost, a tak to prostě umře za pochodu. Samozřejmě s touhle „strategií" Intel teď před investory předstoupit nemůže. Speciálně když do Koduriho a jeho teamu nacpal už miliardy dolarů (Přetažení Koduriho z AMD bylo prý hodně drahé a AMD se ho údajně docela rádo zbavilo). Navíc Intel potřebuje alespoň výpočetní GPU, slíbil jej do AURORA projektu a jednoduše v HPC prostě nedokáží dlouhodobě jeho procesory konkurovat v řadě oblastí tomu, co nabízí výpočetní GPU TESLA od NVIDIA nebo Radeon Instinct od AMD. Jinými slovy, zatímco nad herními Xe grafikami visí velké otazníky, nad výpočetními GPU ani tak moc ne, ty prostě Intel mít musí. Navíc Raja Koduri ví, že pokud má mít někdy šanci na pozici CEO v Intelu nebo jiné významné firmě, musí jeho Xe GPU prostě uspět.

Proč o tom mluvíme? Intel v rámci Architecture Day 2020 mluvil kromě procesorů také právě o svých grafikách. Ostatně slíbil je původně už na tento rok s dostupností na trhu v průběhu příštího roku. Koduri osobně hypuje vše, na jeho popud Intel už před dlouhou dobou vydal rendery „herních grafik Intel“ a marketingově je tlačí. A to se některým lidem, které Koduri přetáhl z AMD spolu s ním, nelíbilo a marketing Intelu tak zase velmi rychle opustili. Každopádně protože budoucnost a ambice Koduriho na tom závisí, tlačí je hodně.

  • Xe grafiky – aneb Intel slibuje herní grafické karty i pro nadšence!

Továrna na sliby je jediná část společnosti Intel, která jede na plné obrátky. A nejnovější prezentace prakticky nepřipouští jakékoliv zdržení, problém nebo potíž. Naopak, maluje impozantní obrázek toho, jak Intel, který má nyní 0% podíl na poli herních GPU a žádné klasické grafické karty na trhu, chce už v roce 2021 nabídnout celou kompletní sérii produktů, od Integrovaných Xe grafik v procesorech, po klasický low end, mainstream a také high end.

Intel jde cestou škálování a multičipů v HPC. V tuto chvíli už má a testuje tři verze produktů. Jednočipovou, dvoučipovou a 4čipovou. Samozřejmě v první řadě určené pro HPC Xe grafiky. Nicméně ta jednočipová má zamířit i na mainstreamové a high endové Xe HPG grafiky v roce 2021.

Kromě ní má Intel také menší DG1/SG1 řešení, které možná už letos představí v prvních noteboocích, jako neintegrované GPU.

Co je zajímavé a investory Intelu ani trochu nepotěšilo, že zatímco levné DG1, SG1 a integrované Xe v procesorech Tiger lake, bude vyráběno 10nm SuperFin u Intelu, větší herní HPG bude pro Intel vyrábět někdo jiný (téměř určitě TSMC). U HP a HPC variant pak Intel počítá hlavně s vlastní výrobou, a to vylepšenou 10nm, kterou ale ještě nemá.

  • A jaká bude realita?

Je velmi málo toho, co Intel vlastně nového řekl, což vzhledem k tomu, jak blízko jsme údajnému uvedení grafik na trh, nebudí úplně dobrý dojem. Jedinou zásadně novou informací je, že jeho mainstreamové a high-endové herní GPU nebude vyrábět ve svých továrnách. To musela být hodně hořká pilulka pro vedení společnosti Intel, aby po letech investorům přiznalo, že přes proinvestované desítky miliard dolarů, prostě není schopno vyrobit špičkové GPU, které by konkurovalo AMD a NVIDIA. Kodurimu to prý body u současného vedení rozhodně nepřihrálo, nicméně výroba pravděpodobně 6nm (vylepšený stávající 7nm bez EUV) procesem u TSMC, je jedinou možností, jak herní GPU od Intelu na trh vůbec nějak dostat. Bez toho by prostě celý několika miliardový pokus Intelu o vlastní GPU, neslavně skončil.

7nm/6nm proces TSMC je tedy k dispozici, nicméně jaké je samotné GPU Intelu, je stále velkou otázkou. Intel o něm neprozradil nic zásadního. Vše co máme, jsou jen spekulace a dohady. Ten jeden čip má prý 512EU, tedy asi 4096 jednotek a na 1,5GHz to má prý výkon 12TFLOPS FP32. Většina říká, že reálně herním výkonem by to mohlo být někde v úrovni RX 5700/5700 XT (RTX 2070/S) s TDP které není vyloženě příšerné cca 150 – 200W v kombinaci s GDDR6 pamětí. S tím, že Intel určitě počítá s HW akcelerací Ray Tracingu (což potvrdil) atd. Jinými slovy, kdyby Intel vydal tu grafiku teď, byla by konkurenceschopná. Teoreticky.

Připomínám, co říkám už dlouho. Podle mě Intel nepotřebuje nutně porážet AMD a NVIDIA v nižších segmentech, speciálně u mobilních GPU, stačí aby byl dostatečně použitelný. Pak už si díky své významné tržní síle a monopolu a tlaku na OEM, který dokáže vyvinout, dokáže svá GPU prosadit. A bát by se tak měla hlavně NVIDIA (a také se bojí, což je hlavní důvod, proč NVIDIA stůj, co stůj chce koupit ARM a udělá pro to prý všechno). Takže Intelu prostě stačí být použitelný a v klasickém low endu nebo mainstreamu hlavně na poli OEM a speciálně mobilní platformy, si to prosadí. Samozřejmě ta použitelnost je velkou otázkou, zejména ovladače jsou něco, na čem Intel není zvyklí pracovat tak, jak si to herní GPU žádají a AMD a NV zde mají nezpochybnitelný náskok, nemluvě o úzké spolupráci s vývojáři her.

Realita v současnosti je ale taková, že výrobci grafických karet nemají o Intel GPU žádný zájem. Všichni si už vyzkoušeli a otestovali novou Xe architekturu, a usoudili, že není a nebude v dohledné době konkurenceschopná. Herní grafické karty jsou navíc poměrně malý trh, kde nejsou nějak velké marže a hraje se tak hodně tvrdě o relativně málo. Žádný výrobce tak nevidí v tuto chvíli žádný důvod, se Intel GPU vůbec zabývat a riskovat to málo, co může na grafickém trhu vydělat, když Intel bude potřebovat několik let a generací na to, aby se „osvědčil“. Jakkoliv tedy Intel slibuje herní grafiky na trhu příští rok, tedy 2021, bude si je muset nejspíše nechat vyrobit a prodávat sám. A poměr cena/výkon není zrovna silnou stránkou Intel produktů. Důvěra zákazníků v Intel je také nejníže, co kdy za poslední roky byla, a Intel herní grafika je a bude neosvědčená novinka, takže důvěru určitě bude muset roky budovat.

No a pak je tady taková maličkost, že AMD a NVIDIA nebudou na Intel čekat. Podle spekulací by herní grafiky Intel byly možná konkurenceschopné teď proti současným generacím AMD RX 5000 a NVIDIA GTX 1600 a RTX 2000 v některých ohledech, jenže příští rok? To už bude mít NVIDIA na trhu AMPERE sérii a AMD RDNA 2 karty, kdy obě společnosti první modely uvedou už letos. V průběhu příštího roku pak nové generace rozšíří i do mainstreamu a low endu. Takže Intel nebude stát proti RX 5500-5700 nebo GTX 1600 až RTX 2700. Tím spíše, že to nevypadá na vydání Xe HPG grafik dříve jak v druhé polovině roku 2021, kdy už AMD RX 6000 a NVIDIA RTX 3000 budou zavedená běžná věc, nikoliv novinka. Budou zaběhnuté a pomalu se tak bude spekulovat o AMD RDNA 3 a NVIDA RTX 3000+ na rok 2022.

Raja Koduri a Intel by tak museli ve vývoji GPU postupovat rychleji, než AMD a NVIDIA, jen aby se dotáhli a udrželi krok. Je to vůbec reálné?! Navíc údajné vydání Intel Xe GPU není tak daleko, prakticky vzatu už by musely být karty hotové v testovacích vzorcích a chystány do výrobní verze. Nic takového ale nikdo nehlásí. Intel také neposkytuje příliš relevantních informací. Těch pár krásných nic neříkajících marketingových slajdů vypadá krásně, ale mimo té testovací ultraultra low endové muly s DG1 a těch 3 velkých HPC Xe „procesorů“, Intel neukázal naprosto nic hmatatelného. A jeden se tak nemůže ubránit dojmu, že Raja Koduri a Intel zase slibují více, než mohou reálně doručit.

Jak říkám, nečekejte mnoho, očekávejte spíše, že se Intel se svými GPU bude soustředit hlavně na OEM vč. notebooků a tam si je prosadí. Anebo to zase všechno vyšumí do ztracena, až Intel zjistí, že není konkurenceschopný a dlouho nebude a stávajícímu vedení se to nebude chtít dále platit. Pokud se potvrdí ty divoké spekulace, o kterých jsem psal v úvodu, mohou mít Intel GPU velmi krátkého trvání …

Upřímně říkám, nevím jak to dopadne ani co si teď přesně myslet. Zůstávám ale v tomto případě hodně skeptický na základě známých faktů. A jistý si jsem jen 100% tím, že Intel speciálně v téhle prezentaci opět silně přehání v malování věcí na růžovo, a spousta méně pozitivních věcí neříká, i když by měl. A protože všichni vidíme a víme, že u Intelu jdou věci všelijak, jen ne podle plánu, je chytřejší očekávat, že budou změny a zpoždění a vše nebude takové, jak nám to teď Intel nasliboval. Jedinou pozitivní věcí, kterou na Xe GPU vidím a uvidíme všichni v dohledné době, jsou ty Tiger Lake procesory. Kde Xe jako integrovaná GPU bude obrovským skokem proti tomu odpadku, kterým jsou současné Integrované grafiky Intel. Očekávám, že tady bude mít AMD konečně skutečně konkurenci. A pokud spoléháte nebo chcete spoléhat výhradně na integrovanou grafiku v CPU, konečně bude i Intel k něčemu. Co se ale týká samostatných GPU, nic z toho, co jsem dosud slyšel, nenaznačuje že by se AMD a NVIDIA měly obávat. Alespoň ne po stránce výkonu, technologií a ceny za to. NVIDIA se nicméně oprávněně bojí, že Intel se prostě bude tlačit do OEM, kdy v levnějších sestavách a noteboocích je prakticky výhradně dnes Intel CPU + NVIDIA GPU a to dělá značnou část podílu a obratu NVIDIA na trhu. A tomu chtějí u Intelu zjevně udělat přítrž a mají sílu to prosadit, i když třeba Intel GPU nebude až tak dobré. Zákazníci tam prostě na výběr nedostanou.

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-16 18:42:50

no kdyz koduri dokazal u amd z niceho behem 4,5 roku nastartovat grafickou divizi i s velmi omezenym rozpoctem...proc by se mu to nemohlo povest u intelu? a kdyz bude intel gpu vyrabet u tsmc, tak ma velkou sanci byt konkurenceschopny i v hernim segmentu..a kdyz jeho 10nm lowend gpu v noteboocich vyhladi geforce mx nebo se budou dotahovat i na 1650, tak muzou take slavit.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-16 20:10:55
avatar
protože Intel není AMD a neřídí ho Lisa Sue ?
jmmazuch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Tie iste prezentacie 2020-08-17 21:28:15
avatar
Ahojte,

Tieto prezentacie maju ten isty styl uz 10 rokov.
Okolo ludi ktory drzia v ruke chip nikdy nesli

TechFan
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-16 21:11:02

Jaj teba trapi Intel čo ma prisť na buduci rok.
Čo som čital najnovšie špekulacie o nvidii tak kludne karta 3080-3090 s G102 jadrom može mať HBM2. Ked sa pozeram na ten ich chladič tak v zadnej časti na miesto napajacej kaskady vidim s druhej strany ventilator.
https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/11992905233/641
https://cdn.videocardz.com/1/2020/06/NVIDIA-GeForce-RTX-3080-Cooler-Exploded.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EZ0SCZcWkAA_Uqb?format=jpg&name=large
Na twitteru to žije, škoda že o AMD ani bodka.
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-17 11:10:04

me intel vubec netrapi...jen kdyz koduri byl u amd, tak se z nej delal skoro buh, co z niceho rozjel celou grafickou divizi a ted kdyz je u intelu tak nam snad jen furt lze a mlzi a odchazi/neodchazi/chce byt ceo a dalsi kecy co patri leda do bulvaru. misto aby se nad tim nekdo zamyslel trochu strizlive...u intelu je nejvetsi problem jen v jeho posranym 10nm procesu a kdyz intel pro gpu vyuzije tsmc, nevidim moc duvodu proc by nemohl byt alespon v nejakych segmentech konkurence schopny, klidne i v mainstreamu. a i ten jeho posranej 10nm proces je furt lepsi nez 16nm co treba nvidia stale vyuziva u lowend gpu geforce mx v noteboocich a kterych se prodava mraky...
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-17 12:38:49

Ruku na srdce pochybujem žeby hned prva generacia GPU Intelu trhala asfalt a vyvoj trva minimalne 4 roky. Zatial sa na Intel GPU netestuju žiadne hry, žiadne herne ovladače. Tak že prve GPU predstavi 2021 potrebuje minimalne 4 roky kym to odladia a implementuju do ovladačoch, tak že najskôr konkurenciu od Intelu očakavam v 2025 a to je na mňa celkom dlha doba. Nech ten kodury je akokolvek šikovny nieje zlata rybička čoby vedela zazraky na počkanie
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-17 14:31:14

kdo kde mluvi o trhani asfaltu? o vyvoji ovladacu toho vis asi taky hodne...myslet si ze nekdo to bude ladit 4 roky a pak bude mit "hotovo" je uplne mimo...zvlast kdyz vyvoj ovladacu je proces, kdy ruzne optimalizace jsou nutne na kazdej engine a jeho novou verzi, nekdy primo i na konkretni hru. a vzhledem k tomu ze intel uz nejakou dobu tyto nove grafiky vyviji a stejnou architekturu vyuziva v integrovanych grafikach, tak treba ladit drivery pro UE5 mohl zacit ve stejnou dobu co amd/nvidia...
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-17 13:25:16
avatar
No těžko říci, jakou stopu Raja Koduri v AMD zanechal. Jsou lidé co ho chválí a jsou zase jiní co ho proklínají až do 5 kolene. Fakta se asi ale nedozvíme. Ti co ho proklínají tvrdí, že politika návrhu univerzálních GPU byla cesta do pekel. Neefektivní práce takového GPU jak ve výpočetním tak herním využití byla nižší než by mohla u specializovaného GPU být. Navíc to takový křemík prodražuje, protože obsahuje části co v jednom či druhém režimu nevyužije. Tu vyšší cenu by musela AMD přesunout na zákazníka, což při horším poměru spotřeba výkon bylo z obav prodejnosti zavrženo a tak AMD vzala tuto ztrátu v podobě nižší marže na sebe. Dále tvrdí že tím AMD ještě prohloubilo zaostávání za NV. Otázka ale zní, zda to bylo zadání vedení AMD a nebo to byla vize Raja Koduri.
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-17 14:24:34

me je ten koduri celkem jedno..vychazim z toho co se psalo tu http://www.ddworld.cz/aktuality/graficke-karty-gpu/sef-graficke-divize-amd-raja-koduri-konci-amd-zvysuje-konecne-investice-do-graficke-divize-10.html
Moas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-17 07:46:19

Intel může být v klidu. Roste, vydělává a AMD je oproti němu stále trpaslíkem. Přesně jak se v článku píše, nemají moc důvod se rvát o malý segment trhu s bídnými výdělky. Oni vydělávají jinde. A na jiných lidech.
http://www.ddworld.cz/aktuality/procesory-cpu/cekate-na-pad-intelu-rekordni-prijmy-a-zisky-nepotrebuje-konkurenceschopne-procesory.html
fotoba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - V kľude nemože byť 2020-08-17 13:37:24

AMD má silnú alianciu s TSMC a Samsungom a väzbu na svoje bývalé továrne terajšiu Global Foundries a Vývoj nového CPU trvá 4,5 roka a od začiatku výroby je to ďalší rok.


Výrobců křemíkových čipů ubývá, i těch schopných
1. 12. 2014
Proces je to ale tak pozvolný, že si jeho dopady průběžně neuvědomujeme. Za dekádu mezi lety 2002 a 2012 zanikly 2/3 výrobců, za poslední dekádu ještě více…

Obrázok
zo zdroja
Odkaz



Vize Samsungu: Budeme jedničkou v AP SoC díky užší spolupráci s ARM a AMD
před 5 hodinami[url]
https://diit.cz/clanek/samsung-chce-byt-jednickou-v-ap-soc-diky-uzsi-spolupraci-s-arm-amd[/url]


AMD bude do půl roku největším odběratelem 7nm čipů TSMC
6. 1. 2020Odkaz

První mobily s integrovanými Radeony vydá Samsung v roce 2021
8. 8. 2019Odkaz


AMD GPU pro Samsung je 2,5× rychlejší než Snapdragon 865
4. 5. 2020
Odkaz


Samsung si licencoval grafickou architekturu RDNA od AMD
4. 6. 2019
Odkaz

k tomu + konzoly, to dáva silnú alianciu a odtiaľ sú predpokjlady finančných analytikov


August 4, 2020, 6 : 0 9 PM

The analyst noted that Intel’s “transistor challenges are systemic and that TSMC/AMD's transistor lead will extend". As a result, he expects “AMD share gains will accelerate, and that the AMD bull-case will morph from 30% market share to 50% over the next 12-18 months.”
Odkaz

Lipacis said the lead of AMD, and its chip fabricator Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. , over Intel appeared "systemic." Lipacis said he expects AMD share gains to accelerate especially in the server market, with an estimated 30% share over the next two to three years, and 50% in four to five years. In its recent earnings call, AMD said it had just reached 10% share of the server market.
Odkaz


Architekt Zenu zmínil vývoj Zen 5
11. 4. 2018
Mike T. Clark, šéfarchitekt Zenu, v rozhovoru uvedl, že již pracuje na Zen 5. Jde vůbec o první zmínku o architektuře páté generace, která od AMD přišla…
Odkaz


Návrh Zen 3 byl dokončen, pracuje se na Zen 4
13. 8. 2019 | no-X | Hardware, Novinky, Procesory
K příležitosti vydání serverových procesorů Epyc (Rome) ohlásila AMD dokončení vývoje třetí generace procesorové architektury Zen. Příští generace procesorů tedy čeká na implementaci a výrobní proces…
Odkaz



Dodatočný Edit:

A to ešte nehovoríme o aliancii AMD a ARM

Mubadala prodala jednu část AMD, jen aby výhodněji koupila jinou
10. 3. 2017

Mubadala vlastnila 141,9 milionu akcií AMD odpovídajících 15,1% podílu ve společnosti. ...akcie AMD v roce 2007 získala.

analytik Austin Craig, který zná dobře smlouvy mezi AMD a Mubadala, které definují vzájemné postavení obou firem.

Součástí těchto smluv je záruka ze strany AMD, že Mubadala může kdykoli - nejpozději však do 29. února 2020 - od AMD koupit 75 milionů akcií za $5,98 kus. To je velmi pěkná cena, zvlášť při stávajících $13,63 za kus.

Platí pouze pokud Mubadala (i touto transakcí) nezíská více než 19,99% podíl v AMD.

Odkaz

Nehovorím o 59 USD/kus 17.2.2020
ani o dnešných štartovacích
81,82 USD/kus účastiny AMD

A Mubdala vďaka predaju časti AMD kúpila časť ARM



March 8 2017

Japan’s SoftBank is set to sell a roughly $8bn stake in Arm, the UK chip designer it purchased only six months ago, placing 25 per cent of Britain’s largest technology company into a new, Saudi-backed $100bn investment fund.

The decision was made as the SoftBank-led fund looks to hit its fundraising goals and secure the backing of Mubadala, the Abu Dhabi state-backed investment group, which wanted the fund to own a portion of Arm, said two people close to the situation.
Odkaz

Obrázek
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-17 08:56:02

Je jasné, že Intel zatím nemůže mířit na ty nejvyšší příčky. Naopak mu stačí, aby byl konkurenceschopný ve střední třídě. Pokud dostane na trh grafiky o výkonu 5600XT apod. tak si ty karty může dát do oem sestav.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 580x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 389x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 897x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1173x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1496x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1333x
Komentářů: 6