Konec levných grafických karet? AMD nabídne místo nich CPU s výkonnými integrovanými GPU. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Středa, 20 duben 2022
altVýroba samostatných levných grafických karet bude utlumována. Nevyplatí se. Ale nebojte …

 

 

Vypadá to, že se blíží konec klasických levných low end grafických karet. A to jak ze strany NVIDIA, tak ze strany AMD a potažmo i Intelu. Za vše může zvyšující se výkon integrovaných grafických řešení v procesorech, a obecně situace na trhu.

Jak víte, AMD už dávno, a Intel se k tomu přidává Intel a začne tlačit vše směrem k větší integrovanosti díky čipletovým designům. Výkon a schopnosti integrovaných grafik v procesorech budou rychle narůstat. Čemuž pomůže i přechod na DDR5/DDR6 operační paměti atd. NVIDIA která nemá žádné výkonné x86 procesory, a tedy kromě svých omezených ARM CPU řešení kam by své menší GPU pro PC integrovala, nepochybně přijde, díky nástupu Intelu na grafický trh a jeho nepokryté snaze vyštípat NV grafiky z jeho platformy, o tento klasický segment úplně. Navíc NVIDIA se viditelně už ani nesnaží levné grafiky dělat. Její zájem je dávno jinde a ví, že v tomto segmentu končí.

Obecně se konec klasických levných low end grafických karet prý docela přiblížil. Důvod je prostý. Výroba opravdu levných grafik je stále dražší, protože sice můžete udělat relativně malé a levné GPU jako čip, ovšem všechno ostatní kolem, co dělá grafickou kartu grafickou kartou, stojí prakticky stejné peníze, jako u drahých karet. A to znamená, že to stojí balík. Ve výsledku tedy původně levná karta není už dnes moc levná.

Je zde také další a mnohem důležitější hledisko. Levné samostatné grafické karty prostě přestávají dávat smysl technicky. Nejvíce se těchto řešení prodávalo/prodává v mobilních variantách, ale tam je prostě a jednoduše nahrazují integrovaná řešení v procesorech. A protože mobilní řešení stále více vytlačují i klasické levné desktopy, kam se levné neintegrované grafiky také osazovaly, logicky prodeje a význam těchto produktů stále klesá. Tím spíše, že marže na nich jsou velmi malé a zájem výrobců je tedy dělat a blokovat jimi část cenných a drahých kapacit výroby je stále menší. Tím spíše, že integrované grafické řešení v CPU je výhodnější i pro většinu uživatelů. Je jednodušší, levnější atd. Doposud však výkon integrovaných grafik v procesorech byl limitovaný. Jak velikostí čipu, tak především pomalými operačními paměťmi DDR4 v současných CPU. Jenže to se mění.

Díky nástupu DDR5 se opravdu zásadně zlepší propustnost a tím pádem i výkon, což vidíme už dnes v případě AMD RYZEN 6000H mobilní série, kde nová grafika Radeon 680M (RDNA 2), je mnohem výkonnější, než jakákoliv integrovaná grafika před ní. A to je stále relativně malé úsporné řešení, které je přímo součástí procesorového čipu. Jenže AMD už připravuje výkonná APU nové generace, které mohou být tvořeny tedy čiplety a navíc vrstvenou rychlou cache.

Prvním takovým produktem nové generace, tedy procesorem s opravdu výkonnou integrovanou grafikou, má být RYZEN „PHOENIX“. Údajně by stále mělo jít o APU, tedy monolitický procesorový čip s integrovanou grafickou částí, ale nově má být mnohem větší důraz kladen právě na tu grafickou část. Takže spíše než procesor s integrovanou grafikou by to měl být grafický čip s integrovanou procesorovou částí :). Výrazně má být přepracovaný celý systém cache, kdy velká L3 má být sdílena CPU i GPU!

RYZEN „PHOENIX“ APU by měl být konkrétně 5nm čip, kombinující ZEN 4 procesorovou část (pravděpodobně 8jader/16vláken) s až 24CU RDNA2 grafickými jednotkami. Pro srovnání, současný Radeon 680M v nových RYZEN 6000 procesorech má „pouze“ maximálně 12CU. V mobilní verzi omezené procesory na těch 35-45W má přitom výkon jako starší mainstreamové samostatné grafiky, nebo low end minulé generace. A to jsme zatím neviděli, co skutečně dokáže. To zkusíme až tyhle procesory (RYZEN 6000G) s touhle grafikou dorazí v desktopových variantách někdy v druhé polovině tohoto roku (už pro AM5). Nicméně je jasné, že tohle integrované grafické řešení disponuje výkonem, který prostě mají klasické low end grafické karty, přičemž vedle nich je mnohem jednodušší a efektivnější řešení. A teď si představte, když AMD ten výkon integrované grafiky minimálně zdvojnásobí v další generaci. Pokud bude mít skutečně až 24CU, to znamená 1536SP! To je víc, než má současné NAVI 24 na Radeon RX 6500 XT (1024SP). A to je s přehledem nejvýkonnější low endová grafika v historii a vůbec v tuto chvíli. Bez potíží rozběhá na vyšší FPS všechny hry na vysoké detaily v 1080p. Tady by ale šlo o integrované grafické řešení pro mobilní i desktopová PC. Není prostě divu, že to klasické low end grafiky asi budou mít v dalších letech spočítané. Protože v dalších generacích dorazí i čipletová řešení, tedy CPU s GPU co by dvojicí samostatných čipů v jednom pouzdře.

  • Ústup low endových grafik vidíme už dnes

NVIDIA se vydat nic skutečně levného do low ednu v této generaci ani neobtěžovala. Její nejlevnějším modelem je RTX 3050 za 10 tisíc korun s poměrně velkým GA106. AMD vydalo klasický low end v podobně malého NAVI 24 a modelů Radeon RX 6500 XT a RX 6400 za 5,5 a 4,5 tisíc korun, kdy ceny prostě odpovídají právě současným vysokým výrobním nákladům, takže v očích mnoha to je problém. Navíc u těchto řešení už je citelně vidět, že jsou navrhované primárně pro mobilní platformu, kdy AMD jednoduše počítá s integrovanou grafikou v procesoru.

NAVI 24 totiž nemá všechnu multimediální výbavu zejména dekódovací, protože ji jednoduše nepotřebuje. Většina těch karet je do systémů, kde to má a bude dělat integrovaná grafika Radeon/Intel v procesoru, protože se to na ní bude přepínat. Současně má jen 4 linky PCIe 4.0. Což nevadí, pokud je osazována do systému s PCIe 4.0, což jsou všechny mobilní platformy, kam se dává. A je to výhoda mít jen 4 linky, protože další linky můžete věnovat na jiné věci, nebo je tam nemít vůbec a být tedy levnější a jednodušší řešení. 4x gen4 je hodně propustnosti. Ovšem problém to je na desktopové kartě, pokud ji strčíte do systému, který má jen PCIe 3.0. Pak jsou 4 linky výkonové omezení. Jenže nedává smysl tuhle kartu a jádro dělat větší a složitější s více linkami, kvůli těm pár starým PC, kam si ji malá část zákazníků osadí. Drtivá většina systémů, kam NAVI 24 míří (což je OEM segment), prostě má Gen4 vždy. Tohle je právě další ukázka toho, jak méně a méně jsou klasické samostatné low end grafiky relevantní, speciálně v desktopové verzi. A tím jsou i stále dražší a dražší a dávají ještě menší smysl.

  • RX 6500/6400 jako poslední klasický neintegrovaný low end?

Výkonná integrovaná grafika ve výkonném APU procesoru je tak prostě řešení, které s nástupem opravdu rychlých operačních pamětí DDR5+ a vrstvených cache, či dokonce čipletů, dává mnohem větší smysl pro výrobce i pro uživatele. AMD tedy v této generaci ještě klasický low end vydalo. 6nm NAVI 24 s pouhými 107mm2 pro RX 6500/6400 ale může být dost možná poslední svého druhu.

V tuto chvíli totiž zákulisní zdroje nemají žádné informace o vývoji nástupce na RDNA 3 architektuře. Nejmenším čipem by měl být tedy poměrně velký (cca 370 – 420mm2) mainstreamový NAVI 33. NVIDIA se pak klasický low end už ani v této generaci neobtěžovala pro desktop vydat. RTX 3050 s poměrně velkým GA106 276mm2 je minimem, ovšem i s doporučenou cenou 249 (reálně 300) není nikde poblíž klasického low end segmentu. Nic menšího, tedy vyloženě low end řešení v aktuální architektuře AMPERE NVIDIA vůbec neudělala (tedy má prý GA107, ale to není o moc menší než GA106). Proč? Protože prostě nedává z jejího pohledu už dnes smysl. Intel mít v nové ARC sérii ultra low end bude, ale to je dost možná také dočasné jen pro tuhle generaci, protože Intel zjevně jde stejnou cestou a směrem, jakým jde AMD. Což pochopitelně není náhoda, když Intel grafická divize je řízena lidmi původně z AMD. A z hlediska obou komplexních platforem prostě dává větší smysl ta integrace.

Takže Radeon RX 6500 XT a RX 6400 a Intel ARC A300 série mohou být poslední klasické low end grafiky na trhu, které už v dalších generacích už nebudou, protože se prostě přestěhují v integrované podobě do procesorů. A je proto mnoho dobrých důvodů. Samostatné grafické karty ale nikam nezmizí, jen budou prostě začínat běžně až v mainstreamu. Tedy u GPU, kde vše bude dávat smysl jako samostatné řešení, jak s ohledem na výkon, takhle hlavně na spotřebu a nutné chlazení. Klasický low end se ovšem stěhuje do procesorů a nástupce současných RYZEN 6000H/U/G procesorů, tedy „PHOENIX“ bude první takovou generací se snahou plně výkonem nahradit klasický neintegrovaný grafický low end. Pokud je pravda, co se povídá, tedy nabídne výkon pravděpodobně vyšší, než má Radeon RX 6500 XT dnes, není co řešit …

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-21 02:09:26

Citace:
Současně má jen 4 linky PCIe 4.0. Což nevadí, pokud je osazována do systému s PCIe 4.0, což jsou všechny mobilní platformy, kam se dává.

no to ti nevim, ale vsechny mobilni ryzen 5000 maji jen pcie3 stejne jako desktop apu. ale mozna mas pravdu, protoze treba na czc ani jinde jsem nenasel ani jeden notebook s radeonem 6500M nebo 6300M...
petronias [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-21 08:02:47

Kdy ta integrovaná řešení budou mít herní výkon na úrovni 150% GTX 1050 Ti?
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-21 21:57:46

Tak asi AMD planuje predavať už len integrovane GPU, napriklad ZEN 4 prezentacia je na 5 mesiac v maji a ich predaj sa planuje v juli či auguste 7-8 mesiac, GPU planuje až na dalši štvrťrok, to ako zakaznici si tam maju kupiť RTX4000 povinne? Neviem kto robi marketing AMD ale ...
Davamir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-21 23:24:24

Nové AMD procesory prý mají mít všechny nějakou malou integrovanou grafiku.

Takže přece jen zůstaneš ten čtvrt rok na integrované a pak koupíš nejlepší Radeon co bude.
Martinp79 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-22 10:53:10
avatar
problém je že pokud grafika v třeba 5700G nedá ani Borerlands ve fullHD na medium, není důvod čtvrt roku čekat na jinou grafiku, ale rovnou ten upgrade odložit, případně to řešit bazarem pokud i výkon Rx6500 je k prdu.

Boha diť i deset let stará grafika z bazaru je třeba o 50% v CSku rychlejší než IGP. A u nových to nebude zásadně lepší.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-22 14:12:01
avatar
Borderlands 3 fullHD Odkaz 58fps na 5600G a 61fps na 5700G. Paměti neuvádí takže to nebude ani OC a počítám že RAM tak na mizerných 3200Mhz. Tím pádem odhaduji že moje vymazlené 2400Mhz OC spolu s 4733Mhz CL16 RAM to bude dávat alespoň na 80fps. Není důvod proč ne když tolik dá i Doom. A pokud nedá tak je blbě napsaná hra
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-04 21:52:34
avatar
A už to sem konečně sepíšeš, jak sis to vymazlil? ;-)
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-22 00:54:57
avatar
neboj,ten Phoenix dá těch 150% 1050Ti. Nevidím v tom problém. Když moje stará Vega v Cezzanu poráží 1050 non-Ti,proč by něco s nejnovější architekturou, výrobním procesem,rychlejšími DDR5 a velkou L3 cachí nemohlo?
Ziik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-21 08:43:12

V článku nějakým záhadným způsobem chybí počet výpočetních jednotek GPU. Tuším 6500XT má 1024 a 6400 má 768.
Což vede k dotazu o kolik je 6400 rychlejší než 680M které má v APU 5700G stejný počet jednotek.
Vyšší TDP a vlastní paměť jistě udělají své, ale kolik to asi bude?
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-21 11:04:14

o 50-70%, takty jsou jinde, pameti, tdp dvojnasobny
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-04 21:54:26
avatar
Přesně tohle mě taky zajímá. Jaký bude v praxi rozdíl při stejném počtu CU v APU a na dedikované kartě.
hor410 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-21 11:22:14

No nevím, když mi chcípne grafika (a mám Ryzen 2600 třeba nebo i 3600 s B450) tak mám jako dělat co? Koupit nový APU, desku a DDR5? Nebo koupit za 6k RX6500XT který bude na PCIe3.0 x4 škrcený? Fakt úchvatné. Podle mne kdyby ořízli RX6600 na polovinu (až na PCIe část) a vyrobili to na 12nm+ u TSMC tak by to klidně mohli prodávat, co já vím, za 4k a lidi by to i přes vyšší TDP kupovali. Když jdou prodávat NOVÉ RX580 (MSI ARMOR 8G OC) pod 4,5k tak proč ne tohle. (Ano, jeden distributor má 45ks nových RX580 na skladě). Nebo se to už dneska dělá tak, že "ááá nefunguje to" a letí se koupit celý nový stroj?
Ziik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-21 13:55:14

Nevim jestli je ekonomicky výhodné vyrábět nový produkt který musí konkurovat bazarovým cenám předchozí generace.
Tak si prostě koupíš bazarovou grafiku. Není to jednodušší?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-21 15:13:08
avatar
šance že umře integrovaná grafika je extrémně ale extrémně malá ... mnohem menší, než že umře něco na samostatné grafické kartě ...
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-21 20:33:32

hlavne nekupovat APU ryzen jestli planujes mainstream nove generace od amd, protoze vsechny tyhle z 5000 rady maji jen pcie3 i na b550/x570 deskach b450/x470 a starsi vlastne muzes taky zahodit pokud budes chtit novej mainstream, protoze ani s klasickym ryzenem 5000 ti tam stejne pojede jen pcie3..no proste budes muset koupit celej novej stroj tak i tak a nebo vzit intel s integrovanou grafikou a na te vydrzet, tam mas pcie5 i na lowendu
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-22 07:43:01
avatar
O výkon CPU části 5700G bych se nebál, ta s přehledem nakrmí něco úrovně 6900XT/3080 jak testy ukázaly. Jde o to aby to "něco" mělo x16 linek, protože to budeš připojovat jen na pcie3.0. Bohužel 16 linek od jisté doby vypadá dle AMD minimálně na performance/entry hiend. Takže brát až nejpomalejší RDNA3 dvoučip. Ten už mít x16 bude. Anebo si pak seženeš předchozí generaci tj. 6800/6800XT/6900XT která ti nabídne jak x16, tak SAM
Martinp79 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - historie se opakuje? 2022-04-21 14:07:36
avatar
Myslím že tohle už tu bylo a jak to dopadlo vidíme.

Osobně nevěřím že low-end grafika jako třeba rx5500XT + lowend CPU bude dražší a méně výkonné než lowend CPU s integrovanou grafikou. Obzvláště po uvedení takových, jako by podvůdků, jako je Rx6500 která bez optimalizace pro konkrétní tituly a výkonného zbytku sestavy není výkonnější než předchůdce.

Trochu jako Intel Iris který je výkonný pokud se kombinuje s top i7 jenže s i3......
petronias [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-21 19:24:47

Ten výkon IGP v APU bude hardwarově škálovaný společně s CPU výkonem.
Takže low-end CPU s výkonnou integrovanou grafikou nikdy nebude existovat.

Nejvýkonnější APU, které lze normálně koupit je Athlon 5 5700G za 8k. Za tu cenu se prostě vyplatí koupit radši i3-12100F a zkombinovat to s nějakou jetou GTX 1650/1660. Herní výkon neskonale lepší a cena stejná.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-22 07:47:41
avatar
Až na to že až budu chtít upgradovat tak mi zůstává slabé CPU a grafika k ničemu a budu muset vyměnit všechno. K 5700G můžu doplnit měco úrovně 6900XT a bude to stále v pohodě. Prostě záleží jestli jen čekám na nákup lepšího GPU nebo je pro tebe ta gtx1650/60 konečná. Dalším faktorem je jestli už mám desku. A hodně lidí starou AM4 desku má, kde ten Zen3 strčí bez dalších investic
Martinp79 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-22 08:55:00
avatar
A o to právě jde.

Integrované řešení nedá na výběr jestli chcete více výkonnou CPU část , nebo GPU část. A nutí Vás vydají kde by jste jinak ušetřil.

Pokud někdo dělá upgrade ,nebo "novou" lowend herní sestavu pravděpodobně se bude odpíchne od levné základní desky. A naopak se nedá čekat, že si připlatí na rychlých pamětech s nízkým časováním a rychlém M2 disku.

Ty rychlé ostatní komponenty je něco co dělá z výkonu Rx6500 a potencionálně i těchto nových IGP takzvaně "polívku ze sekery".


Skoro bych si myslel, že AMD tuší že přes 6500 vlak nejede. Že to je vlastně levná drahá grafika která k upgrade lidi nedonutí a tak zkouší jak trh posunout jinak. Protože třeba nedávné statiky Steamu opravdu neukazují , že celý trh touží po HW upscalingu a raytracingu.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-22 14:21:27
avatar
jak říkáš. Jediná cesta je proto ta, co píšu - nebrat ta AMD APU jako budget, ale jen jako stop-gap řešení s ok výkonem CPU části i k pozdější dedikované grafice. A to vše i pro stávající starou AM4 desku která dostala Zen3 bios update. Jen si to představ - sestava co začínala na nějakém budget B450 s bazarovým Zen1 skončí na 5700G teď s int. grafikou a později s něčím nové generace co převýší i výkon 6900XT, takže pohoda i na 4K.
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-22 14:44:57

ale porad ty aktualni apu maji pouze pcie3 pro grafiku...pokud se potvrdi ze mainstream pristi generace bude mit serezany pcie linky, tak to proste bude grafiku na techto platformach zbytecne brzdit.
honcka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-26 08:39:20
avatar
Levný grafiky mají smysl, tam, kde je potřeba hodně monitorů a není potřeba žádný výkon, typicky u nějakýs ws na monitoring, případně u obchodních ws
YORGi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-04-26 15:47:54

A kdo si bude chtít k pracovní stanici připojit 3 monitory se může jít bodnout nebo ?.
Běžná situace, člověk na pracovním stroji povyšuje monitory (ze 2 na 3 nebo 2x WQHD místo FHD apod) a výkon zbytku PC bohatě stačí tak se prostě koupí grafika za 2k a jede se dál. Po novém zahodit CPU+MB+RAM kvůli grafickým výstupům nebo si koupit "mainstream" herní kartu (nebo quadro) super
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-04 22:06:56
avatar
Nebo místo vyhazování CPU+MB+RAM zapojit hlavu a koupit si USB dock jako k NB, který počet grafických výstupů navýší ;-)
Pokud nepotřebuješ výkon, tak to stačit asi bude. Mám to v práci na kancelář už léta a dá se to.
Případně je možné, že bude fungovat i řetezení monitorů na DP.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaStředa, 20 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 629x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Středa, 20 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 421x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Pondělí, 18 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 920x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Úterý, 12 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1184x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Pondělí, 11 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1507x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Pátek, 08 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1339x
Komentářů: 6