Menší čip s vyšším výkonem a větším počtem tranzistorů je zlatým grálem mikroprocesorů.
Udělat velký čip s velkým výkonem a velkou spotřebou umí každý tvůrce čipů. Základem mikroprocesorového průmyslu je ale stálé zmenšování a posouvání hranic. Jinými slovy nejlepší čip má ten, kdo na co nejmenší plochu, narve co nejvíce tranzistorů a tedy i výkonu a je schopen to vyrobit. To platí pro všechny mikročipy bez rozdílu a ovlivňuje to řadu věcí.
(Wafer s čipy)
Již nějakou dobu se mluví o tom, že NVIDIA má v tomto ohledu problémy. Její čipy technologicky zaostávají i přesto, že oba výrobci mají přístup ke stejnému výrobnímu procesu navíc ve stejné továrně. A aby podaly stejný výkon jako konkurence, musí být větší, což ale negativně ovlivňuje jejich výtěžnost, cenu i provozní vlastnosti. Její vlajková loď, čip GF100 je ukázkou toho, že větší neznamená lepší. NVIDIA sice vytvořila nejkomplexnější čip s nejvíce tranzistory, ale k čemu to je, když mu výkonově na paty šlapou čipy s poloviční velikostí a polovičními provozními nároky. Efektivity čipu NVIDIA ve srovnání s konkurencí už ale upadá delší dobu. Začátek lze asi datovat do uvedení ATI RV770 proti GT200, kdy schopnosti malého RV770 na HD 4850/4870 šokovaly trh a NVIDIA se svými novými GTX 260/280 vybavenými obřím GT200 dopadly opravdu tragicky. ATI navíc korunovala svou strategii tím, že pro high end vytváří již jen duální grafiky. Dva malé čipy na celé čáře porážejí jeden velký. NVIDIA se však nepoučila a za poslední 2 roky nedokázala vytvořit něco podobného.
Nová generace čipů FERMI ukazuje problém efektivity i technologického zaostávání u NVIDIA v plné nahotě. GF100 dopadlo jak sedláci u chlumce a z plánovaného titána, čipu nové generace, který bude určovat vývoj následujících let zbylo jen velké drahé topení, nad kterým svět kroutí hlavou. NVIDIA se nyní pokouší si vylepšit reputaci s čipem GF104, který je základem GTX 460 modelů.
Jak víte, tak NVIDIA u GF104 se nechlubí velikostí čipu a má k tomu dobrý důvod. Není se totiž čím chlubit. GF104 má 1,96 miliardy tranzistorů a uvádělo se, že je to na ploše 300mm2. Ale to není pravda. Objevily se řeči o tom, že jádro je mnohem větší a má 366mm2. A protože tomu někteří nevěřili, tak pár koumáků vzalo GTX 460 a vrtačku a prostě ten čip odvrtali a změřili a těch 366mm2 odpovídá realitě. A proč se není čím chlubit? Protože konkurence má starší čip starší (současné) generace RV870, který má 336mm2 s 2,16 miliardy tranzistorů. Ten navíc dokáže dosáhnout až 1GHz frekvencí a na běžných úrovních je výkonnější a provozně lepší než o tři čtvrtě roku mladší větší čip, které je navíc zcela nové generace! Pravdou je, že GF104 má ve skutečnosti 384SP a ne 336SP, které jsou na GTX 460, ale ani plný počet jednotek by mu k překonání výkonu RV870 nestačil a problém je výtěžnost. RV870 se s plným počtem 1600SP prostě normálně vyrábí. GF104 s 384SP se ale vyrábět moc dobře nedá. A to už ovlivňuje hodně a ukazuje hodně.
To, že NVIDIA technologicky ztrácí, dokazuje i čip GF106, který je plánován na grafické karty GTS 400 a měl by konkurovat HD 5700 grafikám s čipy RV840. GF106 se objevilo na obrázkách a má velikost 15,2x15,7mm, což znamená plochu alespoň 225mm2 A to je problém. Půl roku staré ATI RV840 má totiž velikost pouze 180mm2. GTS 400 grafiky se navíc objeví s dalším zpožděním až v polovině září a měly by být levnější než HD 5770, což je další problém. Levnější budou proto, že GF106 nenabízí stejně vysoký výkon, jako RV840 na HD 5770 a to je další problém. Navíc GTS 450 bude mát TDP až 150W, což je proti 108W u HD 5770 dost rozdíl.
Velikost čipy je totiž naprosto klíčová pro všechno. Pro výkon, pro výrobu, pro cenu výroby čipu i grafiky a konec konců i pro provozní vlastnosti. Větší je v tomto případě horší a problém NVIDIA, který se hodně nelíbí akcionářům i výrobcům grafik je to, že prostě její čipy jsou při stejném výkonu větší a dražší. Často se mluví o tom, že TSMC dává NVIDIA větší prostor ve výrobě než AMD-ATI, což má dva důvody. TSMC si chce udržet NVIDIA, co by zákazníka, protože ATI je přímo napojeno na konkurenční GF, což je nepřítel č.1 pro TSMC. Druhým důvodem je ale prostý fakt, že NVIDIA více výroby potřebuje jen k tomu, aby vůbec s ATI udrželo množstvím čipů krok.
Základní polotovar, Wafer, co by křemíková deska s normalizovanými rozměry, je pro všechny stejná a stejně drahá. Větší čip ale znamená to, že se jich na desku vejde méně než menších čipů. Větší čip ale znamená i větší odpad a problémy při výrobě. Jinými slovy, výtěžnost 366mm2 GF104 je menší, než výtěžnost ATI RV870 s 336mm2! Jenže GF104 na výkon RV870 nestačí a tak se musí prodávat na grafikách za podstatně nižší ceny než RV870, přitom výrobní ceny GTX 460 a třeba HD 5850 (i s ořezaným a podtaktovaným RV870), jsou přibližně stejné, rozdíl bude pár dolarů. Prodejní ceny jsou ale dosti rozdílné 199-229 dolarů ku 279-299! A to ovlivňuje výrobce grafik, jejich zisk na grafice i zisk NVIDIA na čipech. Ještě větší problém je to v low endu, kam právě GF106 s 225mm2 míří. Na efektivitu RV840 s jeho 180mm2 nemá a bude dražší a navíc i pomalejší s horšími provozními vlastnostmi a to v této cenové kategorii kde se hraje o jednotky dolarů, hraje velkou roli.
Pokud jste tedy chtěli konkrétní důkaz, že základní problém u NVIDIA je fakt, že technologicky ztrácí na ATI na poli čipů a od toho se odvíjí všechno následující, tak tady je. A když si ještě uvědomíme, že FERMI je nová architektura NVIDIA, která tu s námi má být další 4 roky a nedokáže si poradit s RV870/840, což je stará architektura vycházející z R600/RV670 z roku 2007 a navíc GF100/104/106 přicházejí půl-tři čtvrtě roku po RV870/840, ještě někdo se chce hádat a dělat, že NVIDIA technologicky nezaostává a nemá problém, který výrazně ovlivňuje situaci na grafickém trhu? A to se dnes NVIDIA nemůže vymlouvat na to, že by ATI používala nějaký jiný výrobní proces. NVIDIA i ATI používají 40nm TSMC a vyrábí se ve stejných továrnách. Co se stane, až přijde 28nm, a ATI má připraveny 28nm čipy nové generace přímo na míru výrobnímu procesu u GF, udělanému zase na míru ATI čipům, potažmo i u TSMC a NVIDIA se bude moci spolehnout jen na TSMC? Hardware a grafické čipy jsou základem dobré grafické karty, nikoliv přídavný software (KVALITNÍ OVLADAČE JSOU SAMOZŘEJMOST A TO NENÍ PŘÍDAVNÝ SOFTWARE A NEJSOU ZDE MYŠLENY - KVALITA OVLADAČŮ JE U OBOU FIREM STEJNÁ, PROBLÉMY JSOU U OBOU, STEJNĚ JAKO ŽE ZÁKLADNÍ VĚCI, KTERÉ MAJÍ FUNGOVAT, FUNGUJÍ U OBOU) a bonusové kraviny okolo! Důvod, proč NVIDIA na poli čipů nestíhá je prostý – dělá věci, které výrobci a vývojáři grafických čipů a karet nepřísluší, mrhá a dělí omezené prostředky a síly na věci, o které se mají starat jiní a to co má dělat, nedělá proto pořádně. V uplynulých měsících jsme byly svědky toho, jak to ovlivňuje celý grafický trh, poučí se NVIDIA? Nelze totiž rozhodně říci, že by současný stav byl dílem náhody a jedné méně povedené grafické generace, což dokládá i situace po vydání HD 4800 vs GTX 200 v roce 2008. Chyba je zjevně v přístupu v tom, co má grafická společnost dělat …
V zasade s vami DD suhlasim, len zase trochu fabulujete a prehanate.
...........................................
GF urcite nebude mat vyrobu pripravenu pre ATI cipy. GF bude proste pripravena vyrabat cipy 28nm technologiou, vsetkym svojim zakaznikom posle specifikaciu a ty sa nou budu riadit-vratane ATI.
...........................................
ATI momentalne tazi z akvizicie AMD. AMD totiz este prednedavnom cipy aj samo vyrabalo. Takze ked dostali specifikaciu od TSMC na 40nm proces, tak si s nou dokazali poradit omnoho lepsie, pretoze sami maju s vyrobou cipov velke skusenosti. Nvidia cipy navrhuje pomocou superpocitacov a ich vyrobne oddelenie nema tolko skusenosti ako AMD. Takze pre to dokaze na 1 mm2 cipu AMD napchat viac tranzistorov ako Nvidia.
............................................
Obohratu piesen o tom ako TSMC uprednostnuje Nvidiu je uz trapne komentovat. AMD si jednoducho neobjednalo dostatocnu kapaciu, to je vsetko. Teraz je na koni a nove vyrobne linky si objednava prave AMD. A predstavte si, ze aj ked TSMC podla vas AMD tak strasne nenavidi, tak mu bude vyrabat nove Fusion proceosory.
............................................ A este otazka. Kedze nereagujete na moje maily ani vy ani vasi kolegovia. Mozem vediet preco mi bolo zablokovane konto? Nevedel som, ze vami tolko kritizovany pristup PCtuningu, kde na zablokovanie konta staci nesuhlas s autorom clanku pouzivate aj u seba. Aj napriek tomu ze s vami nesuhlasim, som vas pan DD respektoval a mal voci vam uctu ako k pocitacovemu a hernemu zanietencovi. Popravde som vasu pracu a vase zanietenie dost obdivoval. Bohuzial, tymto ste u mna dost klesli...
DD neodepisuje ani me, takže se zase tak nediv jinak me si mail treba neposlal, ja odepisuju Nemůžeš přece chtít, aby ten, co to tady dělá skoro sám, odepisoval na všechno. Myslím, že ICQ, místní zprávy a ještě mail se u DDho pozice prostě nedá stíhat, to si musíš uvědomit.
PS: ta blokace možná souvisí s konfliktností tvých komentářů. Každý může napsat svůj názor, ale musí to umět podat normálně.
Po pravde som cakal, ze pri zablokovani konta mi pride aspon nejaky mail, kde bude aspon "pro forma" napisany nejaky dovod. Bohuzial, ziadny mail nedorazil.
........................................
Pisal som na maily alena.pastyrikova""@""seznam.cz a JanStach""@""ddworld.cz.
........................................
ICQ nepouzivam-vzdy ked sa prihlasim, tak chce so mnou niekto komunikovat a kamosov zaujima ako sa mam Na komunikaciu cez ICQ som uz proste stary, to radsej zdvihnem telefon a zavolam, popripade technologia na ktorej som vyrastol:mail
........................................
Moje komentare mozu byt konfliktne-presne tak ako su konfliktne niektore clanky. Na to ma kazdy iny nazor. Ale pri zablokovani konta sa aspon chcem dozvediet dovod. Ja nepotrebujem komunikovat s vami cez maily=na to je moj aj vas cas dost drahy. Staci iba uviest dovod. Ja potom viem za co som potrestany a ked chcem, mozem poziadat o zrusenie blokacie. A ked mi nevyhovuje dovod, tak sa stazujem pod inym nickom
........................................
P.S.Pri prihlaseni sa do zablokovaneho konta vyskoci hlaska, ze konto je zablokovane a ze mam kontaktovat administratora. To je sice pekne, ale zistit, kto je v tomto pripade administrator sa mi nepodarilo. Mozete do tej hlasky uviest aspon kontaktnu osobu alebo rovno mail? Lebo z vasich funkcii som len hadal, kto to moze mat na starosti.
No v zásadě s vámi souhlasím, ale nevím k čemu by Vám byl důvod. Není to tak dlouho kdy se tu mazali nesouhlasné příspěvky a uvedený dovůd naprosto neseděl. Podle mě by jste dostal nějako frázi a pak by jste se hádal jestli to pravda je nebo ne, ale já myslím že tady odvolání není.
Musím se přiznat, že jsem nečetl žádné příspěvky od uživatele Rastislavovic, ale co přesně znamená "konfliktnost komentářů"?
Vím, že mi nepřísluší hodnotit to, co nemám právo rozhodovat, ale zajímalo by mě to, abych přesně věděl, "co si mohu dovolit", páč jsem tu nový.
Tak celý jeho prvotní příspěvek, na který jsem reagoval, je kravina, ač se tváří jako seriózní komentář znalého čtenáře.
Pokud DD fabuluje, tak k tomu má informace, ze kterých může vycházet, a je tam šance, že to bude časem pravda, což už se taky parkrát ukázalo.
Rastislavovic píše vše tak, že bys tomu i věřil, a přitom je to jak z pohádky. Napíše, že souhlasí s článkem, ale že se v něm přehání a pod tím dodá tři odstavce nějakých výmyslů a dedukcí, které nemají s realitou nic společného. Jen si to pořádně přečtěte, pokud problematice rozumíte, asi pochopíte, jaký je Rastislavovič pohádkář.
Jedna pohádková hláška za všechny:
Citace:
Nvidia cipy navrhuje pomocou superpocitacov a ich vyrobne oddelenie nema tolko skusenosti ako AMD. Takze pre to dokaze na 1 mm2 cipu AMD napchat viac tranzistorov ako Nvidia
To bych teda nevymyslel, i kdybych tomu snad nerozumněl...anebo možná právě že jo. Toto bije do očí a má za to 11 palců nahoru. Že by dokázal tak dobře fabulovat a většina to zbaštila i s navijákem?
S prepacenim,mozno niektore moje myslienky som nenapisal dost zrozumitelne, ale do danej problematiky sa rozumiem myslim si lepsie ako priemerny pouzivatel PC.
..................................................
Comu nerozumiete vo vete, ze Nvidia navrhuje svoje cipy pomocou superpocitacov a ich vyrobne oddelenie nema tolko skusenosti ako AMD? Mozno je to jazykova beriera
..................................................
Navrh cipu a jeho vyroba su dve oddelene veci-aj ked na ekonomicky uspech spolu velmi suvisia. Myslite si, ze hlavny sef oddelenia ktory navrhoval Fermi ma nejake skusenosti s vyrobou? Nema a ani nemusi mat. Je to vedec, ktory navrhol Fermi najlepsie ako vedel. Bohuzial pre Nvidiu je Fermi navrhnute tak, ze vsetky tie uzasne veci v nom potrebuju velku plochu,takze Fermi je velmi tazko vyrobitelne. Skuste si niekedy precitat rozhovory s hlavnym sefom ATI, ktoreho tym navrhoval RV 870. Taktiez chceli navrhnut uzasny cip ktory zvlada uplne vsetko, ale jednoducho dostali limit na velkost plochy, kazdu novu blokovu schemu RV870 preberali s ludmi zodpovednymi za vyrobu. Preto sa do RV870 nedostalo mnoho inych veci, ktore tam navrhary mat chceli. Proste ich chlapci zozdpovedny za vyrobu usmernili, aby RV870 neskoncilo ako monolit typu Fermi.
...................................................
AMD ma velke skusenosti s vyrobou cipov. Takze ked od TSMC obdrzali specifikaciu 40 nm postupu a vyskusali si jeho moznosti, tak dokazali svoju litograficku masku pre svoje cipy navrhnut lepsie, ako Nvidia. Zjednodusene povedane, vedia lepsie co si mozu dovolit a maju vacsiu hustotu tranzistorov na mm2 ako Nvidia. To je vsetko. Je na tom nieco nepochopitelne?
....................................................
Fabulacie DD spocivaju vo viacerych veciach-respektive v tom, ako citatelom podsuva svoje myslienky. Naviac do oci bijuca je rozpravka o tom,ako TSMC uprednostnuje Nvidiu. Je to totalny nezmyslel-v AMD jednoducho neobjednali dostatocnu kapacitu a to je vsetko.
.....................................................
AMD je pre TSMC vyznamny zakaznik. Nove vyrobne linky si objednava momentalne uz AMD-pretoze sa citi silnejsie a vie, ze ich aj vyuzije. A TSMC mu ich rado ponukne. To iste ohladom toho, ze Nvidia bude odkazana iba na TSMC. Verte mi, ze ked GlobalFoundries ponukne Nvidii lepsiu cenu za wafer plus vyladenejsi vyrobny proces, tak Nvidia bude s kludnym svedomym vyrabat u GF. A GF bude iba rado, ze ma dalsieho dobreho zakaznika. To su zakony ekonomiky, podnikania a toho, ze chcete zarabat miliardy dolarov. Nic ine.
Vytýkáte mi udájné fabulace, přitom já jsem přeložil jsné důkazy a fakta pro svá tvrzení ...
kde máte vy fakta a důkazy pro tvrzeni:
Citace:
AMD jednoducho neobjednali dostatocnu kapacitu
z toho je jednoduše vidět, kdo si tu vymýšlí a fabuluje a kdo to píše objektivně a podle reality ...
pokud se dívíte, že vám byl zablokován =čet na DDW, tak přesně z tohto důvodu. neustále se do mě navážíte,přitom jste to vy, kdo nemá žádnou podporou pro své tvrzení a opakujete ty lži dokola. Já mám právo snažit se udržet na DDW nějakou kulturu diskusí a nepodporovat tu lhaní ...
Chcete dokazy ze AMD si neobjednalo dostatocnu kapacitu? Nuz, faktom je, ze AMD si pri zavadzani 40nm objednalo iba 30% planovanej kapacity na zaciatok roka 2010. Chcete este nejaky dostatocnejsi dokaz? Ceny za rezervaciu boli dane, ale AMD sa to jednoducho platit nechcelo.
............................................
Tvrdite, ze ste predlozil dokazy a fakta pre svoje tvrdenia. Jediny fakt, ktory ste za cely cas predlozil je ten, ze este zaciatkom roka malo AMD objednanych 30% vyroby a z toho usudzujete akesi uprednostnovanie Nvidie. Taktiez stale omielate ako TSMC nenavidi AMD, ale zabudate, ze AMD je pre TSMC zakaznik a nie konkurencia. Konkurenciou je GF. To, ze to tvrdite este z toho nerobi dokaz. Naviac to co tvrdite podporuje moju verziu a nie to, ze TSMC kohosi uprednostnuje.
............................................
Moje dalsie fakty su tieto:
AMD podpisalo zmluvu o vyrobe novych Fusion procesorov s TSMC. Ak podla vas TSMC uprednostnuje Nvidiu, preco tuto vyrobnu kapacitu neda Nvidii? A nie je to vlastne uprednostnovanie AMD pred Nvidiou zo strany TSMC?
............................................
Dalsia vec s ktorou s vami nesuhlasim je ta, ze Nvidia nemoze vyrabat svoje gr. karty u GF. Mozete mi povedat jeden jediny dovod preco by to urobit nemohla? Ak GF da dobru cenu za wafer a lepsi a odladenejsi novy vyrobny postup, tak by bola Nvidia hlupa, keby to neurobila.
.............................................
Pre mna osobne su vase niektore tvrdenia cistou spekulaciou, fabulaciou a dokonca vymyslanim si. Presne tak,ako su pre vas moje tvrdenia a to co pisem ja. Po dalsie-ja sa nenavazam do vas,ale do toho, co pisete. A kedze casto pisete nezmysly ohladom toho,ako TSMC uprednostnuje Nvidiu, tak na vas v tejto veci casto reagujem-aj ked v ostatnych veciach s vami suhlasim(napr. v otazke konkurencieschopnosti Fermi arch. oproti RV870 atd).
.............................................. Kedze tvrdite, ze ste poskytli dokazy a fakty, tak vas prosim o zopakovanie jedineho dokazu ohladom toho, ako TSMC uprednostnuje Nvidiu. Zaroven ho poskytnite aj predstavitelom AMD, ktory tento vas dokaz poskytnu vysetrovatelom v USA a v EU, aby sa mohlo proti TSMC zacat vysetrovanie vo veci zneuzivania postavenia na trhu(podobne ako proti Intelu).
Jo, tomu rozumím. Někdy stačí použít pár "IN" termínů a už na to spousta lidí skočí. Kdysi jsem četl, že u AMD K6-II stačí uštípnout, nebo ohnout pár pinů a že bude výkonnější, či co. A dokonce tomu pár lidí i uvěřilo.
Tomu říkám fabulace. Ale to byl přímo článek, tuším v rámci apríla, už přesně nevím.
Nicméně nejsou právě diskuse o tom, aby se i subjektivní názory (těmi většina z nás oplývá a ráda je ventiluje) propírali?
No nic, nechám to být, ale přijde mi podivné kvůli takovémuto výroku dát BAN
Asi si budu muset dát pozor, páč čas od času taky plácnu nesmysl a lidi mi to věří
Já myslím že neurychlí ale musí fakt máknout a taky poslední dobou ty její produkty získávají alespoň troch s pátky své skalní příznivce.Pro nás bude jenom dobré když konkurenční boj se opět stane konkurenční a ne jen dominantou jednoho výrobce. To je snad poprvé co jako příznivec AMD tak nějak se peru za NV i když mě Se..ale už mě nebaví číst jak všechno dělá špatně.
Koukám, ze je okurková sezona a tak se zase hodilo nasadit generátor článků o technologicky lepsim AMD, který je správný, protože děla jen hardware a maximalne ovladače, vs. nVidia se svým obrovským neefektivním jádrem a která si pomáhá ruznými sw bonusy. Ale opravdu o tom musíš psát ob den ??
Mě by třeba zajímalo, proc takhle neopěvuješ Intel, ten prokazatelně děla lepší a menší čipy už roky, narozdíl od AMD, která se nehla z místa už půl dekády...
A taky trochu k softwaru, tak jako ve všem se jde dnes cestou masivní paralelizace (víc jader) a specializace (SSE,MMX atd...) a programátor, jakožto tvor líný se o tohle to nechce starat (vím o čem mluvím, dělat vícevláknový program je o duševní zdraví), takže dneska se nemuze nikdo spolehat na to ze si uděla nejaky čupr čip, který splní všechny takzvane "standarty" a že se mu to prodá samo, jak nejspíše očekává AMD - viz. aféra s překladačem od Intelu, který znevýhodnoval AMD, nebo vyhlazovani v hrach s enginem od Unrealu, to si AMD myslí, že se to uděla vsechno samo ? Musí taky tomu štěstíčku trochu naproti, tisice firem už skončily na tom, že měly lepší produkt, ale kašlaly na všechno ostatní (reklama, vývojáři a v konecnem dusledku i zákazníci)
rozřezané čipy GF104 si vidět nidke nemohl a nový GF106 taky ne ... takže nepovídej, že se opakujeme. teď máš všechno co jsem říkal a čemu mnozí nevěřili jasně podložené.
Nie je vsetko iba o porovnavani velkosti cipu. NVIDIA chcela urobit univerzalnejsi cip, ktory ma casti ako L2 cache a pod, ktore sa u konkurencie nenachadzaju. Architektura Fermi je postavena dobre tak, aby tu s nami vydrzala tie 4 roky ako pises akurat im nesadol vyrobny proces co dost zrazilo vykon prvych kariet Fermi k zemi. Dalo by sa povedat, ze predbehli dobu. Mozno zbytocne. Fermi urcena na 28nm vyrobny proces moze byt uplne o niecom inom. Pisem moze a teda aj nemusi.
no jestli FERMI předběhlo dobu a stará architektura ATI a téměř o rok starší čipy ATI jsou stále menší, prakticky stejně výkonné ve výpočtech i výkonější a ještě jsou levnější a mají lepší provozní vlasntosti, tak ATI utekla i budoucnosti ;) ...
FERMi 28nm může být o ničem jiném, ale ze zkušenosti s čipy minulých generacé tomu zase tolik nevěříš, hlavně když RV870 už pomalu končí a 28nm bude u ATI úplně jiá architektura i výkonová uroveň ... otázka je, zda ta 28nm výroba může přinést pro FERMi tolik, aby se dokázala s ATI popasovat, nebo se ještě více prohloubí současný stav. Důkazy o tom, jaký je ten aktuální vývoj, jsou zřejmé ....
FERMI architekturu nehodnotím, neodpisuji, mluvím o čipech a zde nelze fakta a současná srovnání ignorovat...
jenze ja mam stejne pocit, ze Fermi byla (a stale je) mirena uplne jinam nez na herni trh, totiz na cloud computing. To, ze tady a ted hodnotime vykon ve hrach, podle meho nemusi nic znamenat. Vsechno speje k tomu, ze stejne prijde doba (a mozna brzo, alespon ve vyspelych statech, kam jaksi zatim moc nepatrime, skoda), kdy budou veskere aplikace nekde na vykonnych serverech, a tam se s nejvetsi pravdepodobnosti chce NV uchytit. Uvidime, jak si povede dal, zatim je to nemastne, neslane, a co predvede AMD (od HD2xxx zatim nic prevratneho, jen ladeni a zmensovani architektury, i kdyz, pravda, zatim take nic nepotrebovali).
výkon hodnotíme ve hrách, protože jako běžní uživatelé v 99% na nic jiného výkonou grafickou kartu nepotřebujeme a je FERMI na herních grafikách? Je, tak nic jiného nás nezajímá ... to není jako bys bral serverový procesor a testoval ho na běžném desktopu, FERMI může být jakékoliv, ale mi jej kupujeme na grafických kartách pro hry, tudíž nás zajímá vyloženě v této oblasti ....
to dává smysl, nechápu, že máš tolik mínusů, zrovna tenhle komentář je podle mě 100% pravda. Napiště, co je na tom špatně, když dáváte mínus, ať je ta diskuze zajímavější
Asi tu bude pár jedincov ktorý majú komplexy ....
Už som videl palce dole aj pri normálnych príspevkoch kde nebol dôvod k nesúhlasu (otázka, poďakovanie).
samozrejme beru, mozna jen tech 99% - prece jen si myslim, ze je dost uzivatelu, kteri sahnou pro lepsi grafiku i na praci (design, video), nehlede na to, ze sam, tusim, v recenzi na 460ku podotykas, ze na hry stale staci jen prumerny HW a netreba hi-end (at uz zeleny nebo rudy). A pokud jiz chceme byt objektivni a posuzujeme GPU z herniho hlediska, potom zcela nechapu, proc ma zminena 460ka v minusech PhysX. Nechme stranou placky o tom, ze je to uzavrena platforma a NV s ni, minimalne pro nas uzivatele, nemile cachruje, ale je to pozitivni vlastnost z herniho hlediska, tak by mozna bylo dobre, z pohledu tveho prispevku vyse, hodnoceni predelat.
To me jiz take napadlo, proc v kazdem 3 clanku neopevujes Intel, prijde mi to hoodne zvlastni.
Uplne jina vec to neni, mozna jen ta,ze tam nevede Tve oblibene AMD ale jina firma....
Jinak nevim, proc pouzivas slovo tragicky treba u rady GTX 280. Sam jsem mel 285GTX a byla to naprosto super karta, sla taktovat velice pekne.
Jinak jen dobry hardware nestaci, jiz nekolikrat jsem videli jak ATI dojela jiz na zakladni veci jako jsou ovladace. Doufam, ze zachvilku nebudes tvrdit ze jako hardwarova firma by nemela davat ani ovladace to by teprve bylo tragicke!
Jinak u ATI pokud nepodava ten spravny vykon to omlouvals vzdy,ze predbehli dobu, ze je to nova architektura, kterou museji doladit. U Fermi jsi jiz vydal na knihu jak je spatna, jak firma nvidia je spatna proste zadne pozitivum.
Proste jednou je nahore ten pak zase druhej, tak nam tady jiz necpi clanky neustale o tom jak je Fermi spatna, ale proste napis clanek o nove karte jejich vykonech a je to. Ty osobni dodatky a zaujate psane clanky snad patri na PCT a ne sem, jinak nejsi o nic lepsi nez oni.
prosímtě, raději se nevyjadřuj a slovo objektivita a zaujatost vůbec nepoužívej ...
kdyby si uměl číst a nevymýšlel si něco co tu nikdo nepíše, a chápal souvislosti, tak víš že souboj AMD vs Intel a ATI vs NV jsou dvě úplně rozdílné věci, jak povavou, tak možnostmi a postavením obou firem. Zatímco souboj intel vs AMD nemá s konkurencí nic společného, protože možnosti vývoje i výroby jsou u obou firem naprosto nesrovnatelné a o vyrovnané konkurenty nejde, u NVIDIA a ATI je to zela něco jiného. To jsou srovnatelné spoelčnosti po všech stránkách, vyrovnaní konkurenti a dokonce vyrábějí čipy u stejné spoelčnosti ve stejných továrnách ...
a jestli neopjevujeme Intel??? přečit si naše recenze na Core i7-980X pokud ti přijde, že Intel neopjevujeme!
Co se týká GTX 280, buď jsi hloupý nebo to děláš ... ale v článku jasně píši, že situace při vydání GTX 280 byla tragická o čemž svědčí to, že ji o polovinu levnější HD 4870 naproto zesměšnila, NVIDIA prodala jen pár tisíc grafik a rychle musela výrazně zlevňovat, trhač asfaltu se nekonal a výrobci grafik se tak styděli, že vraceli zákaznímu za GTX 280 peníze .... kromě toho řeč v článku nebyla o grafikách jako takových, ale o jejich čipech! To samé se týká softwaru, o ovladačích jsem nemluvil, což je z textu jasné, ovladače mají obě firmy nastejno - chyby a nedostakty u každého, pokud někdo tvrdí, že má lepší, tak lže! Řeč byla o softwaru okolo, což pohopil určitě každý s IQ od 70 výše ...
každopádně chápu, že vás pravda rozčiluje, ale na rozdíl od jiných se jí nevyhýbáme a mluvíme o tom, štve vás to? pak je chyba u vás nikoliv u nás! takže buď to nečtěte a zůstanete hloupý a neinformovaný, nebo si to přečtěte a ragujte na fakta a nevymýšlejte si ...
co se týká pozitiv u NVIDIA, myslím, že na GTX 460 jsme jich našli dost, stejně jako na každém zajímavém NVIDIA výrobku, které jsme kdy testovali ...
Objektivita jsem pouzil kde?
Az budes mit cas, procti si sve clanky o ATI a o NV treba to vem od roku 2006 a pak sem napis.
BTW ATI se spojila s AMD, ted bude vyrabet v tovarnach kde ma i nejakou tu ucast tak to bude NV znevyhodnena ne?
Jinak jsem cetl jiz plno narazek od tebe jak je ATI v TSMC urcite znevyhodnovano a jak si tam predchazeji NV, ale nikde jsem necetl co kdyby chtela NV vyrabet v GF jak by to bylo a pokud by GF dalo vetsi podil ATI, tak clanek jak GF znevyhodnuje NV ne?
myslím, že k situaci a článkům z roku 2006 jsem se dostatečně vyjádřil, dokonce jsem se i omluvil za nepřesné informování. Ale to zjevně nekterým nestačí ...
Myslím ale že ty bys měl číst články od roku 2008-2009 a hlavně ty letošní a porovnávat jak se to co píšu odráží v realitě ... myslím že zjistíš kde je pravda a kdo píše přesně a kdo ne. Pokud ti vadí články o tom, že FERMI grafikou jsou nic moc, na tom, že takové jsou těma kecama a házením špíny na mě nic nezměníš. Taková je skutečnost! Takže běž a vylepši ty grafiky a čipy, když budou lepší budu o tom i tak psát ....
Já za to, že takové ty čipy a grafikou jsou nemůžu, já za to jen přesně, objektivně a nestraně píšu. když se objektivně podíváš na fakta, čísla a skutečnosti, nemůžeš mi vytknout že bych o NVIDIA psal nějak špatně. Tak to prostě je. Ale chápu, že se to některým nehodí do krámu ...
BTW: tak opět dokazuješ že bď neumíš číst, nebo nečteš co píši schválně. Několikrát jsem o poměrech u výrobců čipů psal i o tom, že by NV klidně u GF vyrábět mohla, ale jak řekla z politických důvodů ne ... o tom, že GF bude zvýhodňovat ATI se nedá pochybovat, vždyť ta spoelčnost má přímo v AMD-ATI podíl! Jde o to, že to bude jiná situace, zatímco dnes má TSMC monopol na 40nm výrobu velkých GPU a jeho politikaření tak ovlivňuje celý trh a rozhodně nelze mluvit o tom, že lepší tehcnologie vyhrává, tak až tu bude GF, už tu budou dva výrobci, kteří budou bojovat mezi sebou a pak to bude konkurenční prostředí a ať si oba upřednostňují, koho chtějí, protože rozhodne lepší technologie a bude tu konkurence k TSMC ...
Me to nevadi, ale staci to napsat jen jednou a pak jen recenze ke kartam a testy. Ty, ale ke kazdemu clanku jeste dodas nejakej dodatek kde NV pomlouvas, nebo mas v textu narazky. Preci nejsme blby a staci nam to naspat jen jednou a podle me kazdej vi jak ma ted ATI navrch, tak to nemusime cist pomalu v kazdem 3 clanku o to jde.
Sam mam ted ATI, protoze je to pro me vyhodnejsi i kdyz mam vyhrady k ovladacum neustale, drive jsem mel NV no a co, ale nemusim kazdemu napotkani vykladat jak je NV ted spatna.
Pokud casem bude mit zase navrch NV tak budu mit NV a take tu budu psat pokud v kazdem clanku budes psat jak je na tom ATI spatne, ze to staci napsat jednou.
já to nemůžu psát jednou, když se objevují nové a nové informace, které ty věci upřesňují ... já píši v souvislsotech, není má chyba, že ostatní ne a zjevně to mnohým dělá problémy číst v souvislostech a chápat informace v souvislostech ....
já nikomu nevykládám, že je NV špatná, já píšu o tom, jaké ty produkty jsou na základě faktů, jsou jaké jsou a já za to nemůžu ... a s tím neudělá vůbec nic to, jakou značku máte z bůhví jak hloupého důvodu rád, či kterou grafiku zrovna máte doma. Chápete to. mě je NVIDIA a ATI ukradená a úplně stejně bych o tom psal, kdybychom tu měli souboj Fialových proti růžovým ..... mě zajímají jen fakta, souvislosti a produkty. Nic víc ...
HW firma ale skutečně nemusí dodávat ovladače. Je to jako kdybys k CPU dodával kompilátor. Ano třeba Intel tak činí, jenže jak jsem se tu dočetl, tak takový kompilátor není zadarmo. A existuje spousta dalších x86 kompilátorů, které zdarma jsou. Stejně tak by ovladače mohli psát jiní lidé než tvůrci HW. Tvůrce HW by jen musel dodat přesnou dokumentaci. V práci programujeme různá CPU a často se od výrobce CPU nekupuje žádný SW.
Příklad: výrobce CPU Freescale, tvůrce kompilátoru IAR.
Zajímavý text ale dostal mě ten konec! Jak může někdo tvrdit že stačí jen dobrý HW?? Větší kravinu jsem už dlouho nečetl, z čehopak asi pramení větší obliba NV karet? Hlavně přívětivým softwarem kde se NV o své ovladače a přídavný soft stará. Také to má své mouchy ale ne tak jako u bývalé ATI kde ovladače, zvlášť Catalyst v době Radeonů 9000/X1000 byl úděsný. Nechápu proč AMD alespoň nezbavila Catalysty závislosti na Net frameworku. Ono samotné rozhraní Catalystu vyhlíží jako z nějakého pár let starého Linuxu ne z Windows. A DD, už bys měl vědět že i průměrný hardware s výborným softwarem uspěje více než supr moderní s bídným
Teď se ten stav, co je bývalá Ati pod taktovkou AMD, změnil k lepšímu ale stále to není ono. Ale to také souvisí s financemi kterých AMD nemá nazbyt...
nikdo netvrdí že stačí jen dobrý HW! V textu je to jasně napsáno! Raději tam domluvím, že ovladače jsou samozřejmost abyste si nepletli co je tím jiným SW myšleno!
Ono to ale z toho kontextu vyznívá tak že stačí nezbytný základ a dál se starejte ostatní, ale jak píše diskutér nademnou ono je třeba podat vývojářům pomocnou ruku a nejen čekat ať se starají sami. Protože když mají na výběr mezi aktivní spoluprací a děláním si všeho sami tak copak si asi vyberou
vývojáři SW mají dostat včas kvalitní čip s podporou všech stadnardů ... tvorba softwaru podle toho je jejich starost. Základní ovladače jsou starostí výrobce čipu, ale další software už ne a jediné co má dělat je dodávat kvalitní čipy s podporou SW stadnardů a tím podporovat SW vývojáře i SW samotný ....
nejde jen o další software ale o celkovou podporu, ať už ve hrách či u profíků. Hodit hw jen s nezbytným základem do placu by si mohlo AMD dovolit pokud by tam nebyla NV. Zatím se bývalé ATIně nepodařílo vymanit z pozice chudého příbuzného vůči NV. Vždyť jak jsi nedávno psal profíkům se AMD hardware začíná zamlouvat ale čekají čím ho podpoří. V tomhle segmentu profi grafik NV naprosto kraluje a právem protože dává dobrou podporu. Trh grafik pro domácnosti AMD nespasí, v profi segmentech je to o něčem jiném.
AMD fandim ale v podpoře svých produktů se musí radikálně zlepšit.
Anonymní
2010-08-05 18:37:23
Tvoja predstava o fungovani tohto odvetvia je velmi, ale velmi naivna.
Ehm ... další co neumí číst, nikde nepíšu že to tak funguje, ale že by to tak mělo fungovat ;)
Anonymní
2010-08-05 18:54:34
Presne to mam na mysli ... takze svoj prispevok preformulujem - tvoja predstava o tom, ako by to malo fungovat, je velmi, ale velmi naivna. Nikdy to takto proste nefungovalo a ani fungovat nebude. Spolupraca HW a SW vyvojarov je proste nutna a ked niekto bude robit mrtveho chrobaka, tak to aj tak dopadne.
to že je to naivní neznamenaá, že by to nemohlo fungovat, o tom že by HW tvůrce neměl se SF splupracovat jsem vlbec nepsal a nemyslím si to. Ale HW tvůrce by neměl tvořit sftware a řešit problémy SW ...
Anonymní
2010-08-06 00:48:46
A o com potom ma byt ta spolupraca? Podla mna o tom, ze vyrobca HW poda pomocnu ruku vyvojarovi a tym docieli, ze ta aplikacia vytiahne z jeho HW maximum. Vyvojar je spokojny ze jeho aplikacia je super, zakaznik taktiez a vyrobca HW do tretice lebo ta dolezita aplikacia (napriklad SC2) ide na jeho produktoch ako po masle.
Kedze uspech grafickej karty stoji a pada na tom, ako sa jej dari v hrach, tak len totalny samovrah nepoda vyvojarovi pomocnu ruku.
A ze by vyrobca HW nemal tvorit SW? Kazdy si predsa moze vybrat svoj smer podnikania. Keby sa NV mala drzat tvojich skutocne "odbornych" rad, tak by sme o nejakom GPGPU este ani nepoculi. GPGPU ma ako hraca sice moc netrapi, ale napriklad ludia so zdravotnymi problemami mozu v mnohych pripadoch dakovat GPGPU za vela. GPGPU totiz v mnohych odvetviach (vratane toho medicinskeho) prinasa obrovsky pokrok a kebyze sa to vsetko necha len na samotnych vyvojaroch, tak sme mozno niekolko rokov po zadu.
Tymto samozrejme nechcem povedat, ze GPGPU ci nebodaj samotna NVIDIA zachrani svet, ale proste to, ze by si sa mal na veci pozerat aj v sirsich, ako len hracskych suvislostiach.
Já bych se na celé zdravotnictví vyprdnul. Stačí se podívat na důsledky stále se zlepšující zdravotní péče - Je nás stále víc a náš průměrný věk se zvyšuje - To zase dělá problémy s ekonomikou.
Klidně mě za ten názor kamenujte a přejte si ať zemřu na rýmu jako to bylo stovky let zpátky, můj názor je to že Lidský svět se sám přivede na pokraj vyhynutí, a žádná věda nám stím nepomůže.
Tak nechápu proč by měla ATIna zbavovat ovladače závislosti na .NET Framework. Jednak se jedná o samotný CCC nikoliv o ovladač, který je závislý na .NET a jednak je tento součástí Windows tuším od Windows Vista.
A ještě jeden komentář: pokud hodnotíš SW podle grafického rozhraní tak jsi teda opravdu objektivní. Vidím, že u tebe bude mít Microsoft se svými Windows vždy úspěch.
Co takhle udělat podobnou analýzu i pro CPU Intel vs. AMD? AMD má jednak horší výrobní proces, horší architekturu a počet tranzistoru v Phenomu II je je vyšší než v Core i7(758m vs 731m). AMD je v této situaci už velmi dlouho, od nástupu Core 2 v roce 2006. I přesto všechno stále AMD nezbankrotovala :-)).
Aj ty si už dlho v kríze Osvoj si pojmy ako "pomer", "cena", "výkon" skombinuj ich a pochopíš prečo normálny človek na intel prdí ...
To že intel od čias Pentia 3 bol pozadu až s príchodom Core architektúry sa dokázal vrátiť na vrchol je pre teba veľká neznáma že Aj napriek tomu intel neskrachoval
Lepší poměr cena/výkon je oblíbený argument fanoušků AMD. Jenže z větší části je to blbost.
Pokud nejste úplná socka nebo máte roční příjem >$50000 (což je v USA a západní Evropě hodně podprůměrný plat v IT), tak cena (cena/výkon) nebude hlavní kritérium při nákupu nového HW. S průměrným platem v IT v ČR (45000 Kč) si můžete klidně pořídít trochu dražší a rychlejší CPU od Intelu.
I u Intelu můžete mít takový poměr/cena výkon, o kterém se konkurenci ani nesní. V roce 2008 jsem si koupil Q6600 za 4500 Kč a provozoval jsem ho s menším zvýšením napětí na 3,2 GHz. Schválně si zjistěte, jak dlouho trvalo AMD, než uvedla CPU, který mohl výkonem nebo poměrem cena/výkon konkurovat Q6600@3.2GHz.
mozno v IT oblasti je priemerny plat 45 000 kč (1 800 eur), ale drtiva vatsina ludi ma plat daleko, daleko nizsi ....... ludia bezne zarabaju 1/3 alebo 1/4 z tvojho platu a taky clovek si uz dobre rozmysli co si kupi
2 roky starú históriu tu neťahajte Máme 8 mesiac roku 2010 a už koncom roka 2008 bol na svete Phenom II 940 ktorý mal perfektný pomer ceny výkonu a OC. Od tej doby to ide len k lepšiemu. Nemusel som si kupovať novú dosku, stačila zmena CPU. Táto normálna politika jasne ukazuje, že AMD sa poučilo. Na rozdiel od intelu ktorý ako dement každú novú platformu musí osadiť na nové čipsety a nové sockety - nová doska. Na to mám jediný výraz - zlodejina.
Socka nie som, zarábam dosť ale keďže nepatrím medzi tých ktorý kradnú, cestu mi nevyšliapal tatko ale vo všetkom som sa postavil na nohy sám tak určite nekúpim procesor od firmy ktorá má na ňom 60-80 percentnú maržu - to môže podľa mňa iba hlupák. Na tých pár percent výkonu zvysoka prdím, za rozdiel v cene medzi Intel a AMD som si postavil vodné chladenie a nataktoval procesor ďaleko za možnosti I7 na vzduchu. Takže som prekonal vaše neprekonateľné rozdiely a keby som chcel taký výkon od intelu tak by som zaplatil 3 krát toľko. Ak máte peniaze na rozhadzovanie kľudne si kúpte pre mňa za mňa aj to 6 jadro od intelu - výkvet zlodejiny, je to vaša vec. Ale nenúťte ostatným ľuďom svoje názory, nikto nie je taký múdry aby mal v tejto otázke 100 percentnú pravdu
a to si i amd nadaval do zlodeju kdyz behem chvilky vystridala socket A za socket 754 a pro high-end mela socket 940, aby zas chvilu na to oba nahradila socketem 939 a ten zase po chvily am2?taky si nadaval amd do zlodeju kdyz fx procesory nabizela za ceny pres 30k?pochybuju...a amd s tim neprestalo proto, ze by se mu chtelo, ale protoze intel udelal vyborny core 2 a amd prvni phenomy dosralo.
Athlony FX byly taky výkvět zlodějiny? Athlon 64 FX 60 se prodával na začátku roku 2006 za 30000 Kč. Už poměrně dlouho jak Intel tak AMD mají/měli v nabídce nejrychlejší x86 CPU za $1000, který má sloužit jako ukázka technologických možností.
S těmi 5ti lety jsem to myslel tak, že v té době měla AMD lepší CPU než Intel (AthlonXP vs. Pentium 4), Intel si udržel pozici na trhu jen diky nekalým obchodním praktikám, to je vcelku známá historie. Od roku 2006 má Intel lepší architekturu CPU.
Intel má 60-80 marži hlavně diky tomu, že má lepší architekturu a výrobní proces. Diky tomu může vyrábět menší chipy s výbornou výtěžností, které běží na vyšší frekvenci.
Čo zas do toho serieš lepšiu architektúru a výrobný proces, vieš čo je to marža Máš náklady na výrobu CPU (nákup) a potom na to pridávaš zisk (marža). Z marže môžeš maximálne tak platiť predajné oddelenie, marketingové oddelenie a podobných kancelárskych panákov. Intel má takú maržu preto lebo má sieť obchodov ktoré predávajú len Intel, má podplatených ľudí na školách ktoré do ponuky uvádzajú len Intel, takisto preto lebo AMD nemá kapacity na to aby pokrylo celý trh, Intel svoje predražené haraburdy predá tak či tak.
J.C.Denton - Napísal som že sa zo svojich chýb poučili, áno mal som na mysli presne toto obdobie 754-939. Prečo sem tlačíš Athlony FX keď je to High End a my sa tu celý čas bavíme o mainstreame. Nezabudni že vtedy kúpily ATI a museli ju z niečoho zaplatiť Sa pozri koľko dnes intel chce za svoje extreme edition procesory alebo koľko stojí jeho slávne 6 jadro.
Tě asi pěkně vytáčím, že?? S highendem jsi začal ty, když jsi psal, že šestijádro od Intelu je výkvět zlodějiny. Tak jsem ti uvedl příklad, kdy i AMD prodávalo výkvět zlodějiny. V současné době se AMD v highendu nechytá, ale myslím že jsem nedávno četl něco o tom, že s Bulldozerem zase AMD bude uvádět FX verze procesorů za $1000.
Lepší výrobní proces umožnuje vyrábět menší chipy s větším počtem tranzistorů. Třeba takové 6-jádro Gulftown na 32nm má plochu 248mm2, zatímco Phenom II na 45 nm má plochu 258mm2. Takže výrobní náklady 6-ti jádra Gulftown jsou nižší než u Phenomu II.
S nekalými obchodními praktikami už snad Intel přestal, pokud ne, dejte podnět úřadu pro ochranu hospodářské soutěže, aby napařili Intelu další mastnou pokutu.
Dobré ráno stará mama, FX modely od AMD sa porovnávajú s Extreme Edition od Intelu - koňatko
Vidíš niekde na Gulftowne nápis Extreme Edition.
Ja som nedábvno čítal, že intel je na pokraji krachu a má ho kúpiť Tesla. Drby môžeme rozoberať keĎ sa vyplnia, takých predpovedí som už čítal veľa a málo z nich sa naplnilo.
Aha takže Nvidia je kúzelník keď sa jej na rovnakom výrobnom procese podarilo vyrobiŤ horší čip
Už zasa porovnávaš zaostalú suchú 45nm litografiu od intelu s modernou mokrou litografiou od AMD. Akú školu si študoval že si porovnal High K Metal Gate so Silicon on insulator a ešte aj vieš ktorý znich je lepší Nevieš náhodou aj zajtrajšie čísla do športky
Keby bola pravda, že výrobné náklady 6 jadra od Intelu sú nižšie než náklady na Phenom II tak Intel je PetaZlodej a AMD krachuje v mínusoch triliónov dolárov.
Proč je suchá litografie zaostalá? Intel se mokré litografii vyhýbal, protože je dražší a složitější na vyladění. Ale někde jsem myslím četl, že 32 nm je poslední výroba, kde Intel používá suchou litorgrafii, dál už to prý prostě nějde. Na 22 nm bude muset i Intel použít mokrou litografii.
No možná kdyby AMD zůstala u suché litografie, tak by nemusela prodávat výrobní závody. Vždyť AMD v podstatě dojela(musela prodat výrobní závody) na to, že nebyla schopná ufinancovat vývoj nových výrobních procesů.
Pretože na planéte zem stále platia fyzikálne zákony, UV lúč na vypaľovanie masky čipu sa v "suchom" prostredí ohýba a pri tak pokročilých procesoch nie je vôbec jednoduché dosiahnuť požadovanú presnosť. Je potrěba se vzdělávat drahý Watsone.
Možno keby sa v Amerike nedostala k moci bankárska lobby tak nemusela byť druhá svetová vojna v takom rozsahu v akom bola ... Bez víťazstva zostanú vždy len pochyby. Tým že AMD predalo výrobné závody a dostalo sa do Global Foundries má dnes oveľa väčšiu šancu konkurovať Intelu a starať sa len o to čo je potrebné - vývoj. Odpadli im starosti s financovaním tovární. Čas ukáže či to bol múdry krok alebo nie.
Zajímavé. Intel tedy podle vás používá zaostalý výrobní proces, ale přesto mu jde výroba daleko lépe než konkurence. Spíš bych řekl, že jste zaostalý Vy.
Typický iqáč, došli argumenty nastúpily urážky
Si naozaj taký hlúpy alebo to len hraješ
Intel má omnoho väčší kapitál, omnoho viacej tovární a preto toho dokáže viac vyrobiť
To jste mne špatně pochopil. Nebylo to myšleno jako urážka, ale jako diagnóza.
Stejně tak můžete tvrdit, že benzínové motory jsou zaostalé, protože mají menší účinnost než naftové. Jenže kromě vyšší účinnosti jsou naftové motory také daleko dražší.
Podobně je to i s litografíí. Pokud "zaostalý" výrobní proces dává lepší výsledky než "moderní", není důvod od něj ustupovat.
Ako dáva lepšie výsledky Si na drogách alebo čo Sa pozri kde sa dostal Intel so 45nm CPU a kde je dnes AMD so 45nm Ak už tam nevidíš rozdiel tak si naozaj slepý alebo to hraješ.
Od výroby CPU k spaľovacím motorom, tomu hovorím O.T. keď už tak chcete tak zaostalé sú všetky spaľovacie motory, je jedno či diesel alebo benzín ... APR z 1957 je menej zaostalý.
Chceš dôkaz pokračujúcich nekalých praktík
Choď do ktorejkoľvek väčšej PC predajne a požiadaj si letáky ACER, ASUS, HP, TOSHIBA
V každom a jednom z nich nájdeš len modely s Intel procesormi. Nič iné. Intel prepláca výrobcom notebookov letáky ale len v prípade že tam sú výlučne modely s procesormi Intel.
Anonymní
2010-08-06 22:56:38
To je akurat dokaz toho, ze AMD neinvestuje do marketingu. Ma rovnaku moznost podielat sa na reklamnych letakoch, nakoko jej v tom nikto nebrani a vyrobcovia notebookov by to iba privitali.
to co popisujes je dusledek konkurencniho prostredi...kdyby to byl monopol tak treba najdes v obchode taky radia jen od sony, ale 3x tak drahe a obchodnik z toho nebude mit vubec nic. sotva jakousi marzi a na dovolenou pojede jednou za 5 let.
To čo popisujem ja sú nekalé praktiky na konurenčnom prostredí.
To čo popisuješ ty sú už následky nekalých praktík na konkurenčnom prostredí - (krach konkurencie alebo jej presunna iný trh) dôkaz že také praktiky treba vykoreniť.
Anonymní
2010-08-08 13:03:09
Vydavanie letakov nema nic spolocne s nekalymi praktikami, je to bezne zauzivana vec, ktoru najdes aj v inych segmentoch trhu (biela elektronika, kozmetika, ...).
Mal by si prestat obhajovat spolocnosti, ktore podcenuju dolezitu sucast podnikania - marketing. Bez propagacie proste nemozu ocakavat zisk a nasledny rast svojej spolocnosti, co je cisto ich chyba. Nekala praktika by ale napriklad bola, ak by Intel ponukol financnu spoluucast na letaku, ale zaroven by im zmluvne zakazal vydanie inych letakov s produktami od AMD (podobne veci robil v minulosti a dostal za ne aj opravnenu pokutu). To, ze vo svojom letaku (za ktory zaplatil nemale prachy) nechce mat konkurencne produkty nie je ziadna nekala sutaz - konkurencia ma totiz tie iste moznosti, avsak ocividne nema zaujem ich vyuzit ... takze prosim prestan obhajovat niekoho neschoponost. Ak by vsak musel v tych letakoch uviest aj konkurencne produkty, to uz by bolo neopravnene zvyhodnovanie konkurencie.
Odkiaľ vieš presnú politiku na pozadí týchto letákov
Ako vieš koľko AMD investuje do marketingu a koľko nie.
Letáky na AMD produkty sú ale je to len od pár výrobcov a je zaujímavé, že od nich prichádzajú pravidelne zatiaľčo od "iných" firiem vôbec. Žeby sa AMD nikdy nepokúsilo rozšíriť obzor týchto firiem Spolupráca na poli hw tam je . Alebo k dohode nedošlo kvôli spomínaným zmluvným zákazom ktoré si uviedol.
To sa asi tak ľahko nedozvieme.
Anonymní
2010-08-08 13:31:01
Citace:
Odkiaľ vieš presnú politiku na pozadí týchto letákov
To by som sa mal spytat ja teba, lebo ty si s tym zacal
Fakt by som nehladal za vsetkym konspiracne teorie o zlom Inteli ... dostal pekne po prstoch tak si sakra rozmysli ci po druhy krat vstupi do rovnakej rieky.
no intel chce dnes za extreme edition presne tolik co amd chtelo za fx radu, kdyz jeste delalo i nejakej ten high-end. s koupi ati tohle nijak nesouvisi...1000$ procesory melo snad skoro vzdycky, dokud neprisel phenom. a oni by delali klidne ty fx i dnes, kdyby na to vykonove meli. ale bohuzel nemaji a musi se snazit svym sestijadrem konkurovat mainstreamovym intelovskym ctyrjadrum. zakaznici muzou mit radost, ale hodne pochybuju o tom, ze se to v amd nekomu libi.
"Trochu" dražší CPU od Intelu si může koupit i socka, když si před tím půjčí od nějaké skvělé lichvářské společnosti. Jenže normální člověk (nikoliv snob jako ty) si koupí něco
rozumného a zbytečně předraženého. Za 50% výkonu dám 10% ceny. Takže koupě nějakého highendu je fakt jen pro snobáky.
Jeden o koze druhý o voze
Trochu souhlasím s těmi,kdo tvrdíte,že se DD opakuje.Máte pravdu,ale ne úplnou.Jestli to čtete pořádně a hlavně celý článek,tak vám neunikne,že vždy je tam pár vět,řádků,sloupců a dalších x pytlíkovin nových.
Osobně mě přijde,že nyní je takový HW půst,skoro vše má přijít až v tom roce 2011.Buďme rádi,že se DD snaží nám každý den dát několik článků.
Muzu ti rict ze uz ty clanky na tohle tema (fermi a vse okolo) nectu, jen to rychle projedu. Hledat par novych vet v textu, kterej jsem cetl jiz 10x predtim mozna nekoho bavi, me ale rozhodne ne
DD mel by ses dat na politiku, kafrat porad o tom stejnym, jen to pokazdy jinak formulovat a pritom delat kulovy ti jde. Myslim ze by ctenari uvitali spis recenze nejakyho zajimavyho HW. Z posledni doby me zaujala jen recenze G27 a to byla po dlouhy dobe vyjimka. Recenze grafik jsou v tvym podanim tendencni a dozvime se tam jen to co jsem psal vyse (opakujici se kecy o fermi) a jinej HW se recenzuje minimalne.
Tendeční? proč lžeš? není tam nic tendečního ani lživého ... takže jak to může být tendeční? Karta je taková jaká je a tak ji testujeme, dokaž že to děláme jinak a tendečně a DDWorldu.cz zruším hned.
v ničem tendeční nejsou přesně zachycují skutečnost a nazývat pravdu a fakta kecy to je opravdu vrchol .... smiř se s tím, že na DDWorld.cz prostě píšeme o realitě a ta je taková, jako je, a´t se vám/nám to líbí nebo ne a nebudeme se jí vyhýbat, i když se nekomu může zdát že se opakujeme. Neopakujeme. Píši v souvislotech aby mi neustále někdo netvrdil, že jsem něco napsal nebo nějak myslel a přitom to nebyla pravda .... znáš lepší způsob?
Články na DDworldu jsou tendenční, minimálně v tom, že se zaměřují hlavně na pozitivní stránky produktů firmy AMD a ty negativní bagatelizují, zlehčují nebo přímo ignorují. U Intelu a NVIDIe je tomu zase naopak. Vše negativní týkající se NVIDIe a Intelu je 100x propráno a zdůrazněno.
Na druhou stranu musím ocenit, že DD má určitou hranici, kterou nepřekračuje. Nikdy si nevymýšli a nelže. Vše o čem píše, je založeno na faktech. Akorát si selektivně vybírá to pozitivní u AMD a negativní u konkurence.
Uvedu jeden příklad, aby bylo jasné co mám na mysli. U všech článku o šestijádrech Gulftown je akcentována vysoká cena. To že tyto CPU slouží hlavně jako ukázka toho, co zvládně Intel vyrábět nebo to že AMD v dobách Athlonů FX prodávala špičková CPU za stejné ceny asi není vůbec podstatné, že?
Obviňovat někoho ze lži je trochu neslušné. My jsme se smířili s tím jak se na ddworldu píše, ale Vy by jste měli smířit s tím že objektivnost posuzuje čtěnář a ne ten kdo článěk napíše.
Myslím že tu nejsou v hojném počtu zastoupení fanoušci nVidie, a že se s tebou pod článkami nehádají jenom oni, nicméně obdivuji sebejistotu, a jak jsem již říkal i pravda se dá podat tendenčně.
Dôkaz je o 14 príspevkov vyššie, vedieť pravdu a neupozorniť na lož je ešte horšie ako klamať Existuje len pravda, keď bude "tendenčná" jemná, slušná alebo inak zmierňovaná už to nebude pravda ale čiastočne lož.
Kvôli "slušnosti" dnes klamú všetci ako najatý (firmy, politici, ľudia, policajti ...) K tomu si pridajme pravidlo dva, kto klame ten aj kradne .... a vyjde nám obraz dnešného sveta, aj keď máme demokraciu nemôžme nič robiť slobodne, všade sme obmedzovaným, aj keď žijeme v blahobyte nie sme spokojný a už vôbec nie štastný.
Na to si ako prišiel Ja nikomu nenútim svoj názor - aby "nebol socka" a priplatil si za drahší a lepší intel, nemám smiešne ničím nepodložené výhrady voči autorovi a na rozdiel od teba som za zdravú konkurenciu (keby bolo podľa tvojho tak dnes všetci máme Intel, AMD neexistuje a my platíme za Pentium 4 Northwood 1000 €.)
Nenájdeš jediný môj príspevok ktorý by znel "kupujte xxx lebo yyy šmejd. Som za slobodnú vôľu ľudí.
To skôr tvoje vyvyšovanie výhod Intelu a prehliadanie výhod AMD je viac než tendenčné.
A nebo je to o tom, ze hold nekdo zahledne slova typu: spatny, velky, moc topi, zaostava a reaguji jen na to, pritom treba v tomto clanku je plno novych veci (frezovani GTX460, chip GF106 -srovnani s konkurenci ... )
Co se tyce navazeni do Nvidie. Kdo zna "DD" dele, tak vi, ze pise proste v souvislostech, protoze uz se parkrat spalil. A vubec se mu nedivim.
A ohledne procesu 28nm. Fermi mozna predbehla dobu a je otazka, zda ji meli ted nasadit. Ale to neznamena, ze Ati si vali sunky a na tom samem procesu nic nepredvede
DD je taky menej rebelskejsi radek hulan na poli hardwaru
ja si myslim ze celkom v pohode podava fakty - sam si ich aj overujem zato na pctuningu uz som nasiel nezrovnalosti viac...
len to je o tom ze celkom nenapadne vklada do informacnych casti akysi nadych citoveho zafarbenia...
Napriklad nenapise ze kartu XX by sa neoplatilo kupit
ale :
karu XX by si koupil naprostej hlupak ktery nema poneti o IT
preto oslovi velku cast svojich haters ktorym vadi nejaky naznak negativizmu...ono je pravda ze ta karta XX sa neoplati kupit ale to ze to poda sposobom ze by to kupil iba idiot rozvasni danu skupinu ktorej sa bud karta paci alebo aj ked sa im nepacila radsej povedia ze ano - pretoze su vyprovokovani
Podane polopate ale takto to tu nejak funguje ;)
EDIT : zaujimala by ma ale jedna vec - ked citam clanok odd DDho tak mi to pride tak ze NVIDIA postupuje tak zle ze do roka a do dna skrachuje...lenze ja si myslim ze tu bude mozno este aj 10 rokov a asi aj viac - nejak podobne ako intel a amd...takze sa pytam naozaj to je vsetko taka katastrofa ked sa kazdy z tej slamastiky nejak dostane a stale je natrhu ?
Ved ta ekonomika nemoze fungovat z nicoho...jedine zeby tam niekto pumpoval zo zakulisia miliardy alebo co...
EDIT 2 : tak za tuto cenu sa opet oplati 5830 a sme tam kde sme boli ze konecne prisla 460 a aj tak to neni nic moc
Inak DD fakt pise akokeby zaujato - proste to tak vyzera... lenze ked si clovek zoberie do ruky zarobene peniaze - chce si kupit novy kus HW - zacne smatrat dlhe hodiny po nete pozrie si testy a recenzie tak sa dopracuje k viacmenej rovnakemu zaveru - sice by som ho nenapisal tak ako DD ale ta pointa tam ostava...
Tiez by ma zaujimal nazor na vysledky ankiet STEAMu
viem ze to nema dx11 ale vykon ako 5830 a ta cena ;)
Anonymní
2010-08-06 01:09:01
S tym HD 5830 na pixmanii to je take divne a jedinou vyhodou je o 20 eur nizsia cena ako za GTX 460. Inak tu mame:
- o rok kratsiu zaruku
- v pripade reklamacie nutnost zaslat na svoje naklady vyrobok do sidla spolocnosti (FR?). Postovne sice bude neskor vratene, ale aj tak je tu ta investicia nevyhnutna.
- klasicky referencny chladic je po vsetkych strankach horsi ako ten pri GTX 460
Kazdopadne pomer cena/vykon je pri takto lacnej HD 5830 a najlacnejsej GTX 460 rovnaky, takze v konecnom dosledku sa mi to nejavi ako extremne vyhodna kupa, ale skor ako vyrovnana ponuka. Ked sa vsak za tuto cenu objavi HD 5830 v nejakej poriadnej verzii v normalnom lokalnom eshope, tak to uz bude ina kavicka
Inak jedneho casu mala Pixmania rovnako fajnu akciu aj na HD 4830 ak sa nemylim
Dakujem na tieto fakty co si povedal som zabudol a ta zaruka tie usetrene peniaze nevyvazi - mas pravdu...ak by to bola ale cena napr v ageme to by bolo nieco ine
Základní myšlenka - že větší velikost čipu přo stejném počtu transistorů znamená horší čip, je chybná.
Pokud konstrukce má větší vnitrní složitost a větší vnitrní propojení, také bude muset být větší. Ale větší vnitrní složitost není nutně záporem.
pro nvidii i ati je vetsi velikost cipu vzdy zaporem, protoze se jich na wafer vleze mene a cip se tim pro ni prodrazuje. nas jako zakazniky ale velikost nemusi vubec zajimat, protoze kupujeme kartu jako celek...
Oba snímky čipů jsou na tuty falza - "potisk" GF106 je evidentně dopisovaný elektronicky (kdyby to bylo gravírováno, bylo by to vypadalo jako ostatní nápisy; potisk takto malým písmem na tak malou plochu v takové kvalitě pak nepadá naprosto v úvahu JAKOUKOLI soudobou tiskovou technologií), ten Yuan nemá žádný stín, navíc je tam velmi dobře vidět neumělá práce (jak typické pro číňany) s fotokrámem a pokus o retuš (rozhraní mince a čipu).
"že technologicky ztrácí na ATI"//Jenže nVidia s Fermi TECHNOLOGICKY nikde nezaostává, TECHNOLOGIE má naprosto stejný, má jen horší spotřebu, s tím se váže teplota, jelikož 99 % energie se mění na teplo, a to jak u AMD tak u nVi.
Jediný problém dnešní fermi je nevyváženost jejich jednotek, TMU/ROP/TFU/CC, jinak je to bezva architektura.
Jde vidět že DD není takvej guru na co si si hraje.
to není až tak úplně pravda. Obvod "procesující" data nějakým předem a jasně definovaným způsobem lze navrhnout s miliardou ale třeba také půlmiliardou tranzistorů. I to se skrývá pod pojmem "technologie", není to "jen" technologie samotného procesu výroby čipu (které je v podstatě fuk, jestli vyrábí GPU, CPU nebo RAM čipy) - samozřejmě při zachování statistického procenta zmetků v korelaci s plochou čipu.
Každý inteligentní člověk pochopil, o čem mluvím, hlupák se musel ukázat, že ne ...
Hele buď od té dobroty a ignoruj DDWorld.cz ... nechoď jsem a nereaguj, já tyhle tvé kydy a hlouposti nehodlám tady trpět a nechat tady ostatnním otravovat život, nechápu tě, proč ze sebe děláš takového idiota. To je nějaká internetová póza? Ustavičně rýpeš, vymýšlíš si, lžeš a píšeš hlouposti ... tak to dělej někde, kde to někoho bude zajímat .... sbohem.
Menší čip s vyšším výkonem a větším počtem tranzistorů je zlatým grálem mikroprocesorů.
jinak me si mail treba neposlal, ja odepisuju 
Nemůžeš přece chtít, aby ten, co to tady dělá skoro sám, odepisoval na všechno. Myslím, že ICQ, místní zprávy a ještě mail se u DDho pozice prostě nedá stíhat, to si musíš uvědomit.
Na komunikaciu cez ICQ som uz proste stary, to radsej zdvihnem telefon a zavolam, popripade technologia na ktorej som vyrastol:mail 
nechápu.
Bubbul
Crazy Flasher 4
Xeno Tactic
Portal
James Pirate
Beare and cat
The primitive
Superbike X
Block n roll
Achilles
