Grafické jádro GF104, od kterého se bude odvíjet celá mainstreamová řada DX11 grafik NVIDIA, přichází ….
Jádro GF104 je hotové a výroba prvních mainstreamových grafických karet už běží. Doposud ale byly parametry mainstreamového jádra GF104 hodně tajemné a spekulací bylo mnoho. Na svět se ale dostala údajná fotografie nového GF104:
Nelze potvrdit, že se jedná o pravou fotografii a ne fotomontáž. Nicméně pokud by byla pravá, tak lze odhadnout, že velikost GF104 je zhruba 60% proti GF100. To znamená plochu čipu zhruba 310-320mm2 proti 530mm2, což znamená jediné: Levnější výroba, vyšší výtěžnost, méně tranzistorů, vyšší takty a nižší TDP. Plocha čipu by se tedy v podstatě vyrovnala mainstreamovým čipům ATI RV870, které mají 330mm2 – tranzistorově by to bylo velmi podobné. Nicméně výkonově se jim GF104 nevyrovná. ATI RV870 zůstane pravděpodobně nad síly a možnosti současného návrhu čipů NVIDIA.
Architektura FERMI samozřejmě zůstane. Pravděpodobně ale NVIDIA odstraní nějaké ty vyrovnávací paměti apod., které v GF100 jsou jako podpora pro GPGPU a co ušetří v GF104 na nich, narve do výpočetních jednotek. Na internetu létá řada spekulací ohledně parametrů.
Pokud bychom vzali, že GF104 má 60% GF100, pak nám to vychází na něco lehce přes 300SP, když vezmu předpokládané ořezání o některé části jádra jako ty vyrovnávací paměti a ECC, tak je možné, že špičkově by GF104 mohlo mít skutečně až 384SP - ne jak se dříve odhadovalo, pouze 256SP, protože s tím by si NVIDIA v současném mainstreamu proti RV840 prostě nevystačila. Já bych se však přiklonil k názoru, že těch 336SP je pravděpodobnějších, stejně tak 256bit sběrnice na grafice GTX 460. Je ale také pořád pravděpodobné, že část GTX 460 bude založena na GF100 jádru, kterých se NVIDIA musí zbavit, jinak je po vypuštění GF104 prostě už neprodá. Je také otázka podpory pamětí. Podle všeho má FERMI nějaký problém s podporou rychlejších modulů, protože GTX 400 používají jen 3,5GHz GDDR5, zatímco konkurenční ATI 5GHz čipy. Zda budou mít karty s GF104 paměti s vyšší rychlostí, je otázka.
Frekvence GF104 čipů by měla atakovat rozhodně alespoň 700MHz, zda bude atakovat více, je další zatím nezodpovězená otázka. Připomeňme, že stejným 40nm způsobem ve stejných továrnách TSMC vyráběné 330mm2 ATI RV870 dokáže běžně fungovat na 1GHz. Předpokládané TDP GTX 460 s GF104 je 150W, což je úroveň ATI Radeon HD 5850 a výkonově by měla být ale jen kolem GTX 465, což tedy znamená, že pořád bude mít stejnou nebo vyšší spotřebu než konkurence při nižším výkonu karty - hlavně v DX9/10. Navíc GF104 při svých cca 320mm2, pokud tedy nestačí na 330mm ATI RV870, bude muset přesvědčit proti menšímu 181mm2 RV840, které najdeme na HD 5700, ke kterým má ostatně výkonově mnohem blíže. Jenže HD 5770 s RV840 stojí 159 dolarů a TDP je pouze 108W. GTX 460 s GF104 se má objevit na grafikách od 230 dolarů níže. Datum vypuštění GTX 460 (kdy se pravděpodobně skutečně dočkáme modelů založených na osekaném GF100 a i novém GF104), je prý 12.7.2010. Až na konci prázdnin (srpen), se očekávají další modely jako GTS 450 a nižší. Co už ale NVIDIA nesmaže, je obří zpoždění za ATI, které RV870 vydalo už na konci září loňského roku a ačkoliv se AMD-ATI tváří, jak Tajemný hrad v Karpatech, je vydání „HD 6000“ na spadnutí a stane se tak právě v září-říjnu. Na druhou stranu, díky zrušení 32nm a zpoždění 28nm výroby se letos od opět 40nm HD 6000 nedá zdaleka očekávat takový skok, jako mezi HD 4000 a HD 5000 ….
Ja pri pohľade na tie parametre mám chuť na viac optimizmu. Ak to bude 60% GF100 z pohľadu veľkosti a počtu tranzistorov, tak z pohľadu herného výkonu možme očakávať výraznejší nárast. Keď odstránia GPGPU orientované časti jadra ako L2 Cache a ECC, ktoré neprinášajú žiadny herný výkon a brzdia maximálne takty, tak herný výkon by mohol dosahovať 70-75% plného GF100 (512SP).
Edit: Ešte doplním, že by som to videl skor na konkurenciu k HD 58xx ako k 57xx. V pripade vlastnych produktov to bude tvrda konkurencia k GTX465 a GTX470, ktorá može z týchto kariet urobiť už totálne nepredajné kusy a z ich majiteľov ešte vačších xxx ako sú.
já bych očekávání krotil, když se ATI RV870 dokáže popasovats GF100 se 448-480SP, těžko čip se stejnou architekturou s pouze 336SP zvládne to samé. Navíc obávám se, že frekvenčně GF104 na RV870 stačit ani náhodou nebude. Navíc pořád tam bude ten problém, že GF100 architektura je slabší v DX9/10 a náskok v DX11 je hubený a HD 6000 ho bez problémů dotáhne a překoná ...
navíc odpověď na stávající 180mm RV840 na HD 5700 bude NVIDIA hledat těžko a určitě bude z hlediska výrobních nákladů a provozních vlasností GF104 a jeho deriváty horší možnost ...
Takže rozhodně kroť optimismus, neboť podobné nadšení přineslo velké zklamání z GF100 ...
Ja som porovnával len s GTX465 a GTX470 takže zatial neznámy počet SP na GF104 (336-384SP) proti zmrzačenej GF100 (352-448SP). A to je len počet SP, predsa len budú tam nejaké optimalizácie v architektúre a aj takty budú o niečo vyššie na jadre možno aj na pamatiach. Neverim, že GF104 vo svojej špičkovej verzii skončí nad GTX470, ale nemusí byť ďaleko. A to sú vody nižších špecifikácíí konkurenčnej RV870.
tak ona by klidne tak vykonna mohla byt, ale pochybuju ze by si nvidia takle zabila drazsi karty...jedine ze by gtx470 nahradila nejakou vykonejsi gtx475 klidne v novy revizi gf100...
Při výtěžnosti gf100 bych je klidně zabil na úkor gf104. Ale jestli to dobře chápu, tak rozhodně nekupovat GTX460,když nebudu vědět, jaký tam bude jádro. To je jako situace s GTX260 a GTX260 216SP, tam taky někteří výrobci neuváděli zcela jasně přesný parametry.
EDIT: Teď jsem si asi poplet GTX 465 s ořezaným gf100 a GTX 460 s řekl bych restrukturalizovnaým gf104.
Domnívám se, že bude NVIDII čekat další flustrující zážitek až se na trhu potká tento její výrobek s vylepšenou konkurencí od ATI.
Jen tak mimochodem konečně se zelení poučili u červených. Jen víc poučení z krizového vývoje ať ty vlny flustrace NVIDIe jsou menší a menší. Vyděláme na tom všichni.
až na to, že 7900GX2 brali jako omyl a do budoucna chtěli dělat jen monolitické "megačipy" a nápad dvou čipů (9800GX2) obnovili jen kvůli 3870X2 a později GTX295 kvůli HD4870X2...
ale jinak máš pravdu, nV by si to sice ráda nekomplikovala dvoučipovkama, ale kvuli ATI jí nic jiného už pár generací nezbývá
jak zjednodusila?v cem je tohle nejaky jednodusi ve vztahu k plnemu gf100 oproti g94 a g92?nebo oproti cipum co byli treba na 6600GT a 7600GT oproti tem na 6800/7800 grafikach?tohle je normalni mainstream jadro jak nvidia delala vzdycky...
Doufám ve tři věci.
Jednak že si do konce 2011 budu moct pořídit novej supernabušenej komp pod 20 litrů, páč dolar bude na 12 korunách.
Za druhé, že bude světový mír.
No a za třetí, že se bude trestat pod pohrůžkou smrti používání vuvuzel...
Och jak krásný by to byl svět...
Jedno je iste ten cip na fotke ma reviziu a1, takze v reale nebude na ziadnej karte... teda dufam a dufam aj v to, ze gf104 nebuje usite horucov ihlov, tak ako to bolo pri gf100, ked nv nema co proti hd5000 ponuknut.
Pokud je tohle jediná fotka GF104,jak se dá z ní určovat velikost čipu? To co je vidět je přece jen IHS kterej může mít velikost určenou počtem pinů (případně schopností předat vyprodukované teplo) než velikostí samotnýho křemíku.
Jestli si dobře pamatuju tak takovýhle procesory dělal intel - velky chladič na malým čipu.
minulá generace grafik byla labutí píseň NV která se už jen tak opakovat nebude, k jejímu úspěchu přispěly hned dva faktory: jednak dobrá architektura G80 a to nejpodstatnější je že ATI fůzovala s AMD a prostě neměla čas na rychlé vylepšování vlastních modelů a proto to zpoždění. A takováhle situace nenástává často. Pro NV je štěstí že se za to období dobře nakapsovala protože teď už to půjde ztuha
Dřiv byla NV proti ATi ve stejné situaci jako AMD vůči Intelu ale to se po spojení změnilo a teď tahá ona za slabší konec a musí se snažit
Projed si historii nVidie vs ATi alespoň 10let zpět a uvidiš, že týhle situaci byla nVidie i ATi několikrát a vždycky to dopadlo tak, že jeden vymyslel dobrou architekturu, z ní pár let profitoval a pak usnul na vavřínech a předběh ho ten druhy a takhle stále dokola, navíc ted má novou architekturu nVidie a potřebuje ji odladit, AMD ji má už od dob r600, která byla taky pruser, odladila ji a žije sní dodnes, takže je otázka, kdo tahá za jakej konec, protože už klidně můžem být ve fázi, kdy AMD jako vítez spí a nVidie maká aby se dotáhla... a nebo se jen na obou stranách čeká na funkční výrobní proces, kdyby bylo vše vyrobitelný tak jak by mělo a v jakémkoli potřebném množství, protože zatím je to patová situace, kdy AMD nemá kapacitu a nVidie není schopná vyrobit fermi konkurenceschopné a k tomu chrlí miliony low-end jader, který ji alespon drží nad vodou..
no jo ale velikostně i zdroji už na AMD prostě nemá, teď už je to o nečem jiném než když byla jen sama malá ATi. NV se může snažit ale nezadržitelně jde dolů - čipsety prakticky skončily, Tegra si moc dobře nevede, hráčské grafiky taky žádný zázrak a vlastně ji zachraňuje jen profi segment a taky dost hodí malé grafiky do noťasů. Už to nejde měřit stejným metrem jako když byla ATi nezávislá, teď za sebou má velké zdroje a budují se velké výrobní kapacity což u NV neplatí a taktéž je zcestná myšlenka že po vybudování vlastní výroby milostivě Nv přenechá svou výrobu u TSMC. Tam bude vyrábět pořád už jen z principu aby se konkurence moc nerozmohla Už teď má bývalá ATi takové možnosti o kterých si může Nv nechat jen zdát a fakticky její bytí a nebytí zavisí jak s ní bude spokojený profi trh A historie už je jen historie protože věci se podstatně změnily
A pro NV pokud nepůjde cestou spojení třeba s Via aby měla vlastní platformu tak zbývá jen přežívání a nakonec úzká spolupráce s Intelem. Časem by se mohly hodně propojit i bez oficiálního sjednocení a tvářit se jako nezávislé podniky a to by byla pro NV asi nejlepší cesta
než AMD? tomu nevěřim. Nelze brát grafickou divizi samostatně protože je integrální součástí většího celku a název ATi už je jen z nostalgie a zaběhlosti, praktický význam nemá. Ati už dlouho formálně neexistuje a tudíž nevyrábí ani nic nenavrhuje Docela se divim že se názvu cizí firmy nezbavili hned po skončení fůze, to se jen tak nevidí. Kdyby tohle provedl Intel s NV tak po názvu Nvidia neštěkne ani pes
Už teď má bývalá ATi takové možnosti o kterých si může Nv nechat jen zdát
Tady to tak nějak vyznívá. TSMC zvětšuje kapacity pro budoucí výrobu, kterou se bude soustředit hlavně na koho? Na nvidii. To že se budují nějaké výrobní kapacity pro Ati díky Global foundries nic moc neznamená. Je to jen potenciál, díky kterému by případná dobrá architektura, co se bude dělat na 28nm, mohla získat o něco větší podíl na trhu než teď.
těmi možnostmi mínim hlavně integraci Radeonů do CPU
To budování kapacit není nejaké imaginární ale skutečně se na nich tvrdě pracuje, stejně jako TSMC Tak že by se budovaly jen pro NV to asi těžko, spíš pro toho čí výroba půjde lépe na odbyt Sice Nv má teoreticky větší šance ale pokud si AMD dosavadní náskok udrží tak bude výroby ještě hodně dlouho nedostatek takže s tim maximem pro Nv bych byl opatrný
Velmi zajímavé to ano a i NV moc přeji ať to klapne.Ale ten praví verdikt udělám až bude na krámě a první testy proběhnou sítí.Pak budu hodnotit a potažmo chválit či hanit.
to co bol pre AMD prvi phenom je pre nvidiu Fermi , prilis zrave , prilis pomale a prilis uponahlane na moznosti dostupneho vyrobneho procesu.
Osobne by som to este nezatracoval , je kludne mozne ze ked to nvidia doladi a nabehne na 28" tak to bude dobry zaklad pre buduce generacie .
Tým si nie som až taký istý, áno každý výrobca raz urobil krok vzad ale nVidia kráča smerom vzad už poriadne dlhú dobu a začína mať viac nepodarkov než kvalitných produktov.
-úpadok čipsetov od čias nforce3 (zmrazený vývoj Nforce networking controller, pozastavený vývoj hw firewall, pozastavenie a vyradenie vynikajúceho Storm Audio, takmer žiadne vylepšenie oproti starším generáciám, nič nové z hľadiska technológií či O.C. - žiadny z nich neprekročil tieň a ani sa len nepriblížil slávnemu nForce 2 Ultra, krátka životnosť pasívne chladených čipsetov - v podstate od nforce 3 už topily všetky)
-spackané notebookové grafiky niektoré 7xxx a väčšina 8xxx
-Fermi
na vr-zone spekulují, že jádro GF 104 toho s architekturou Fermi mnoho společného nemá a že se jedná o čip vyvíjený společně s Fermi, který byl nakonec zrušen z důvodu zaměření Fermi proti Larrabee. Původní název prý byl G 212 Prý se dá čekat, že čip vychází ještě z architektury G 80, která je vylepšena o podporu DX 11, která nemá být emolovaná přes výpočetní jednotky ale má být přímo počítána tesselátorem. Mě se to zdá docela logické. Fermi byla vydána proto, aby měli konečně DX 11 karty na trhu. Navíc Nvidia sama tvrdí, že se poučila z chyb Fermi (což ale říká u každé ganerace- tady bych jí to ale věřil). Takže dle názoru řady lidí se nejedná o mainstream Fermi ale znovu vzkříšený čip. Těch 384 SP je prý reálných .., aby byla rovnocená konkurence k HD 5870 a de facto nahradila současnou GTX 480.
Pokud by byl pravdou tenhle paralelní vývoj,pak strategie nV
ohledně budoucího vývoje GPU,trhu,vlastních možností-vs.konkurence je dalším potvrzením Murphyho zákonů.
Ad.Doktor2
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Grafické jádro GF104, od kterého se bude odvíjet celá mainstreamová řada DX11 grafik NVIDIA, přichází ….
A kdy teda přijdou HD7xxx na 28 nm ? Konec roku 2011 ? Takže HD7xxx bude základ pro novou generaci Xboxu ? 
Už teď má bývalá ATi takové možnosti o kterých si může Nv nechat jen zdát a fakticky její bytí a nebytí zavisí jak s ní bude spokojený profi trh 
Bubbul
Crazy Flasher 4
Xeno Tactic
Portal
James Pirate
Beare and cat
The primitive
Superbike X
Block n roll
Achilles
