Na internetu se objevil údajný diagram nového jádra NVIDIA, které známě pod pravděpodobně nepřesným označením „GT300“. Toto označení by ale vůbec nemuselo být tím pravým a platným. Obrázek nese totiž název GF100, což by klidně mohlo naznačovat, že NVIDIA by ráda začala s novým označením. To dává rozum i z toho důvodu, že „GT300“ by mělo být čipem se zbrusu novou architekturou.
Pokud je uniklý diagram správný, tak se z něj podařilo rozluštit následující:
40nm, 3,2 miliardy tranzistorů, 384 bit sběrnice, MIMD jednotky
Stále tedy platí to, že o GT300 toho moc nevíme, kromě toho, že je to na 40nm čip stále obrovský čip, který má plochu 500-550mm2. Díky tomu, že by jádro mělo být optimalizováno pro využití GDDR5 nebude ale zapotřebí nákladná 512bit sběrnice a stačit by mělo 384bit. Zcela jiné by měly být výpočetní jednotky, a místo jednoduchých SIMD by se měly v „GT300“ objevit MIMD, konkrétní počty ale zůstávají utajeny, stejně tak to, jak NVIDIA přistupuje k Tesselaci a dalším věcem. Jádro pravděpodbně ale bude více zaměřeno skutečně na výpočty a GPGPU, čemuž nasvědčuje i řada dalších věcí.Například oznámení certifikace OpenCL ovladačů pro nový Windows Server 2008 a v podpoře jsou skoro všechny čipy NVIDIA od G80 výš ...
Nemůžeme ani potvrdit, že snímek je pravý a nedělá si z nás někdo srandu. Jisté zdroje dnes také přišly s informací, že toto nové jádro bude mít další zpoždění, protože bude zapotřebí další revize. Na samotné architektuře se ale nedá už nic měnit, jde hlavně o výrobu. Všichni se shodují na tom, že vyrobit 40nm jádro s plochou 500mm2 není nic jednoduchého a výtěžnost pod 10% (uvádí se 1,7%), není nic divného a pokud někdo tvrdí, že je v pořádku, tak kecá. Jenže to se opravdu nedá normálně vyrábět a tak NVIDIA bude muset udělat další revizi a pokusit se výtěžnost zlepšit. V této podobě ale není jádro „GT300“ žádnou konkurencí k mainstreamovým RV870, protože těžko se objeví na jednojádrových grafikách v cenových kategoriích jako ATI HD 5870/50 nebo dokonce konkurencí k RV840 a HD 5750/5770. Mainstreamové verze GT300 a DX11 generace mainstreamových grafik NVIDIA jsou v nedohlednu a plány uvádějí jen nějaké tajuplné GT250 verze s DX10.1. Každopádně v dohledné době je konkurence proti ATI HD 5700/5800 grafikám v podobě nové generace DirectX11 grafik NVIDIA stále velkou neznámou a evidentně daleko od vypuštění na trh. Některé zdroje uvádějí, že si jsou téměř jistí, že AMD-ATI má s kartami Radeon HD 5800/5700 a dalšími DX11 modely, více než půl roční náskok před čímkoli srovnatelným od NVIDIA. To by rozhodně kartami na trhu grafik pořádně zamíchalo ...
Jedním z jeho posledních článků, ne-li poslední, o grafických kartách byl s nadpisem 4670 - První dobrá ati? A následně se vyjadřoval asi tak že už nehodlá psát o GK protože ho to nebaví nebo něco v tom smyslu.
Zajímavé, že lidé kteří tomu narozdíl od Stacha rozumí uvádí velikost jádra cca 450mm2. To je sakra míň, než zde neustále omílaných 500-550mm2. Ale to už by se asi nehodilo tak dobře do pohádek o obrovském čipu, chápu.
To neni o rozdílu 50mm^2, ale o tom, že pokud je jádro už dlouho hotové a připravené na výrobu a stále se ho nedaří vyrábět v dostatečném množství, tak je to na ho*no, ať už má 450 nebo 550 mm
To jak jde výroba se za prve pořádně neví a za druhé to nebylo předmětem mé kritiky. Jde o to, že na tomto serveru se otevřeně lže a vždy je to jakoby náhodou na účet nVidie.
To jak jde výroba jsem si už přečetl na několika i pro nVidiovských webech, a nejlepší číslo se pohybovalo něco nad 10%, ostatní pod ním. Takže se asi lže po celém netu jako by náhodou na účet nVidie, viď?
no já třeba ty procenta viděl jen tady, všude jinde psali o tom, že to není zrovna ono, což je jasný, když nebyli schopní vyrobit pořádně 4770, tak nové jádro neudělaj bez problému tuplem, ať už má 400 nebo 550mm^2
Po pýche následuje pád. Velkohubé výkriky do tmy ala AMD nám neni konkurencia. Všetci sú konkurencia, netreba nikoho podcenovať, lebo sa to vráti ako bumerang. A nvidia to tu má. Ak by neexistovala nvidia moc by mi to žily netrhalo. Pre mňa nech je konkurencia na PC len intel a AMD. Dve komplet platformy a hotovo.
Spíš by to chtělo konkurenci - 5870 mohla stát 5 klacků jako minulý rok když vyšli grafiky naráz, a prej že je AMD ta hodná strana (asi jako když 4870X2 byla měsíce za směšně vysokou cenu)
Bucho 5870 je za svoju cenu dobra kúpa. Snáď si nemyslíš že ak nvidia predstaví niečo výkonnejšie tak AMD bude lacnejšie. Nvidia si nechá za výkon dobre zaplatiť. Vždy to tak bolo a aj bude. GT300, alebo ako sa to bude volať bude high-end za minimálne 650 doláčov.
4870 byla ale ve svy dobe za tu cenu mnohem lepsi koupe nez je ted 5870. 4870 aspon pekne prekonala 3870x2. 5870 prekonava 4870x2 jen o malo a na ddwordlu byla i 4870x2 jeste vykonejsi...zas tak dobra koupe to tedy neni...
4870 nedosahovala taký výkon ku konkurencii ako teraz 5870. A okrem toho 5870 je grafika ktorá ponúka dx11 a 4870 neponúkala o nič viac ako konkurencia a výkon bol stále horší ako nvidia gtx 280. A 4870X2 je dual karta čo má svoju nevýhodu ako príšerná spotreba, hlučnosť a výkon ktorý je zavislý od podpory crossu. 5870 je vynikajúca kúpa. Je to nahrada za dual gpu riešenie pri nepatrne nižšom výkone a hlavne prevádzkove vlastnosti sú neporovnatelne lepšie ako u dual gpu kariet. A podpora najnovšieho štandartu je pre toho kto dnes kupuje grafiku na hranie asi to najdoležitejšie. Čiže u mňa je 5870 dnes jediná volba na hernú high end grafiku. A samozrejme ju mám objednanú, len žial musím čakať. A mňa bude stáť 260€ čo neni zlá cena.
přesně tak, v nějakém postu (asi ho smazal, jak se u mých postů už stává zvykem ) jsem ho na to upozorňoval, že na "objektivním" serveru semiaccurate je údaj o dvou procentech...
A můžeš nám ho sdělit? Charlie se také zaklínal tajemným a dobře informovaným zdrojem a pak se ukázalo, že blbě přeložil(i) původní zprávu z komunikace mezi TSMC a NV.
nVIDIA...zanedlho pride s novymi GK...ale to je jedno aj tak to budé zlá bezcharakterná NV...nič sa tym nemení stale bude drahá a mainstreamovím ATI nebude konkurovať že? To len martania si kupuju NV a preto má viac ako 60% podile na trhu Jasne pozname to už na spameť chcem počuť niečo nové Napr nejakú špekuláciu o tom čo by mohla NV priniešť ATI resp prečo stále NV poráža ATI na celej čiare? To by ma zaujimalo
Tiez si mozeme pockat aky bude podiel v Q3 2010 a Q1 2011 ked tu bud podla vasich informacii uz aj NV karty v obehu. :-) A mozeme sa tu donekonecna vytesovat ze prave teraz je ta nasa oblubena znacka lepsia. Kazdy chvilku taha pilku. Tak to je a dufam, ze to tak aj bude.
V desktopu odhaduju, ze se dostanou na 5% plus za kvartal. Nejoptimistictejsi odhad vidim na plus 6%. Vic to nebude a to stale na potreni konkurence stacit nebude. Nvidia by musela zaspat minimalne jako ATi s HD2900 a ani to by nestacilo. Krom DX11 nabizi odpovidajici vykon za vyhodnejsi cenu a DX11 skutecne neni hlavnim duvodem u nakupu novych GK, predevsim v segmentu prodavanych sestav. Takze realne, 6% bude uspech. 4% klamani.
A teraz k novinke: tu je trocha inak:
Server VR-Zone důkladně prozkoumal bloky zelených výpočetních jednotek (těch je 16) a došel k závěru, že NAROZDIL OD ATI , KTERÁ RECYKLOVALA MNOHO ČÁSTÍ Z MINULÉ GENERACE , nVidia pro Direct3D 11 nachystala architekturu radikálně odlišnou, neřkuli zbrusu novou.
Všechny informace nasvědčují tomu, že nVidia stihne GF100 vydat do konce letošního roku TATO ČAST MA POBAVILA "AMD nicméně předpokládá, že Radeony HD 5800 nebudou mít konkurenci ještě půl roku" AMD predpokladá pol roka..no to by si sice mohli želať. Skutočnosť je taká že ešte tento rok pride na svet NV s novimi GK a po vianociach si ju môžeme kúpiť..takže CCA 3 mesiace sklz
ehm .... co je trochu jinak? píšeme už pár měsíců že "GT300" bude nová architektura!!! tak co je jinak? Píšu to i v tomto článku že je to nová architektura ... nikde ale stále není napsáno, že to bude plně DX11 ...
Jinak ATI recyklovala mnoho částí z minulé generace, protože ta už paralení dávno je, měla tesselátory atd. takže plně připravena na GPGPU a DX11, jinak je ale RV870 výrazně modifikováno na všech frontách ... rozhodně není recyklovaným RV770 ... umí řadu věcí co RV770 ne a je 2x větší ... není to jako NVIDIA G80 vs GT200, kdy GT200 je v podstatě jen větší, jinak ale umí oba čipy jen DX10.0 a úplně to samé ...
Jinak ATI recyklovala mnoho částí z minulé generace, protože ta už paralení dávno je
to ma jako znamenat ze nvidia nema paralelni architekturu nebo co? grafiky jsou paralelni od dob kdy muzou zpracovavat 2 pixely za takt...treba u geforce 7 se uz hovorilo o masivni paralelizaci a to mela "jen" 24 pixel pipeline.
ATI si odbyla komplet novou architekturu už s R600 (například už tam je tesselační jednotka) a postupně jí ladí. Není tedy nucena k razantním změnám. nV recykluje už skoro 3 roky, takže kdyby to kompletně nová architektura, tak by ta karta byla propadák, protože 3 roky stará architektura se donekonečna ždímat nedá.
GF100 také není konkurence pro HD5800, minimálně ne cenová. Pravdu tedy AMD může s klidem mít. nV vždy chvíli trvalo, než vydala i mainstream, kterým HD5800 parametrově nejspíše je a cenově (HD5850) taky. NAvíc GF100 je evidentně karta navržená pro GPGU,zatímco HD5800 je hlavně herní grafika.
Imho není GF100 a HD5870 přímá konkurence a to po všech stránkách. Ten humbuk kolem toho vytváří klasicky jen fanATIci a nVidioti, přitom se jedná o dvě naprosto odlišné karty.
pokud GF100 (G300) nebude konkurencí pro HD5000 tak čím tedy bude Nvidia konkurovat? Osobně pokud zatím správně chápu všechny informace tak chce NVidia konkurovat "pouze" recyklovanou G200 s DX10.1 a mám ten pocit že by to nemuselo stačit.
JJ. Mas pravdu. Ide o 2 odlisne karty. Uvidime ked tu bude GF100 aky bude jej herny vykon. Som na to dost zvedavy pretoze okrem toho vyzera ze bude unoverzalnejsia a ak ukaze aspon podobny narast herneho vykonu oproti AMD kartam tak to bude pre mna jasna volba. NV ani inu moznost nema kedze na rozdiel od AMD nema vlastne procesory.
Mi to pripomenulo tento vtip:
A rabbi's sitting on an airplane next to a Korean guy. After they have been flying together in silence for a while, the rabbi leans over and says, "You know, I've never forgiven you Chinese for what you did at Pearl Harbor."
The Korean looks shocked and replies, "What the hell are you talking about?!?!? It was the Japanese the bombed Pearl Harbor, not the Chinese. And besides, I'm not Chinese or Japanese, I'm Korean!"
The rabbi says, " Korean, Japanese, Chinese, what's the difference?"
A little while later, the Korean man says, "You know, I've never forgiven you Jews for sinking the Titanic." The rabbi looks confused and mad and says, "What are you talking about? The Jews didn't have anything to do with that! An iceberg sank the Titanic!"
The Korean guy replies, "Iceberg, Goldberg, Greenberg, what's the difference?" (sorry za OT)
urcite prinese.a doufam ze tu dnesni spekulaci bude muset odvolat.Nechce semi verit ze by Nvidia misto plne podpory a vykonu v DX11 hrach dala prednost gppu.Kdo by asi tak chtel herni grafiku a misto hrani her se kochal vysledky v BOINC .
Ale prosim ta never tomu prakticky su to všetko len dohady...DX11 bude na 100%...len sa nevie kedy...neprajnici vravia že NV vyda kôli omeškaniu svojho next gen jadra len medzičlánok nejaké 40nm GPU s DX10.1
Obr píše, že recenze bude doslova "za pár" a že ti co vědí se budou smát.....už nevím čemu věřit ...ale bude to ještě zajímavé. Faktem je, že tenhle způsob marketingu nějak k Nvidii nesedí.
obr si dela z lidi casto srandu a provokuje , ja uz mu tyhle jeho prupovidky jak neco bude super nezeru. spis me zaujala jeho informace, ze podle jeho kamose v asii hydra vubec nefunguje - co se tyce skalovani vykonu, no uvidime....
Anonymní - Zamyšlení
2009-09-29 22:49:46
Jestli je někdo poslední dobou brzdou ve světe grafického vývoje, tak je to bez diskuze Nvidia. Začlo to špatnou volbou od SONY do PS3, která vsadila na grafický čip Nvidia, kterým je neskonale zastaralý derivát čipu NV7600, Xbox360 má čip od ATI celostvětově jako první s unifikovanými shadery a eDram pamětí s propustností 256 Gb/s, dále ATI přišla jako první firma s DX 10.1 a hardwarovým tesselátorem, nebýt Nvidie a její blokace přes program TWIMTBP (a neschopností vydat DX10.1 kartu), mohly jsme mít dávno hry s podporou DX10.1 a krásně vyhlazenými hladkými modely, dále je to supertrapné trojnásobné přejmenování starého produktu (zde bych řekl, že je to na hranici podání hromadné žaloby, neboť není málo lidí, kteří prodali svoji starší Nvidia kartu, aby si koupili tu samou s jiným označením - říká se tomu klamavá reklama a je to právně napadnutelné, divím se, že tak již někdo neučinil), dále firma pokračovala katastrofálně poruchovou řadou notebookových graf. čipů, kde nejdřív mlžila, že nejde o nic vážného, aby se záhy se ukázalo o jaký průser jde, no a na konci je to její neschopnost vytvořit plnohodnotný DX11 čip a její následující ubožácké prohlášení, že DX11 je zbytečné (asi stejně trapné, jako kdyby automobilky tvdily, že moderní motory do aut nejsou potřeba, ba co víc jsou zbytečné), navíc v situaci, kdy je DX tahounem herního vývoje (OpenGL v tomto segmentu není konkurence), dále snaha prosadit nesmyslně uzavřenou herní fyziku PhysX, jen doufám, že s tímto projektem půjde Nvidia do samotných horoucích pekel a prosadí se otevřené řešení na bázi OpenCL či DirectCompute a dále proprietární GPGPU Nvidia CUDA, doufám, že opět půjde do pekel a prosadí se otevřené řešení, je to stejný nesmysl, jako kdyby SSE instrukční sada v procesorech byla jiná u Intelu a AMD. Výhoda by byla naprosto jasná, v případě jednotného standartu, by mohli sílu GPGPU výpočtů používat majitelé gr. karet S3, ATI, Nvidia. Takže sečteno a podtrženo, herní svět mohl být o míle daleko, nebýt (zelené)žáby na prameni. Je opravdu až s podivem, jak málo ATI prodává s ohledem na její technologickou pokročilost, jenže erudovaných PC uživalů je opravdu málo a ve světe počítačů ostatně jako i jinde platí marketing a zkrátka zkažené zelené maso Nvidia se prodává lépe, než to červenoučké od ATI.
ale zapomel si ze nvidia mela prvni dx10 karty pomalu vic jak pul roku pred ati proc by si to tedka nemohli treba prohodit???navic g300 tu ma byt jiz vcelku brzo a ne az za pul roku...
a to directcompute je stejne proprietarni jako cuda. jen nepatri nvidii ale microsoftu. stejne cele directx je proprietarni technologii microsoftu. otevrenymi standarty jsou jenom opengl a opencl. na zkazenem zelenem masu si dnes zahrajes stale stejne dobre na tom cervenouckem. tak v cem je tedy vlastne ten problem? asi v tom, ze vidis cervene nebo mas informace jenom ze "zarucene objektivniho"(tm) webu...
Lidi nešiřte ten nesmysl, že Nvidia prohlásila DX 11 za nepotřebný. Tak to vůbec není ...Mr. Hara z Nvidie řekl, že DX 11 nebude jediným důvodem, na základě kterého se lidi rozhodují pro nákup GK. Slovy Nvidie tím důvodem bude DX 11 + jejich CUDA. Je to čistě obchodní prohlášení. O nepotřebnosti DX 11 tam není ani jedna věta. Takže Anonymní napřed si ten rozhovor přečti a nepapouškuj DDho.
Mno, pekne napsany. Bohuzel samy argumenty ala DDworld, tzn. asi tezko vyvratitelne, protoze jsou podporene srdcem.
Kde Nvidia prohlasila, ze DX11 je zbytecne?
Zajimave, u PhysX a CUDA ti vadi, ze se jedna o uzavreny projekt. Havok bde sice mozna nekdy pod OpenCL, ale bude rovnez uzavreny, nikoliv otevreny standard. DirectCompute je uzavrena vrstva MS. Evidentne vubec nevis, o cem pises a jen jsi si potreboval vylit svou frusraci.
A je ti jasne, ze jakmile zanikne konkurence a bude jen jeden standard, tak je z neho monopol s vsemi svymi neduhy atd, nepruznosti atd. Jedno z hnacich ustroji vyvoje v IT je prave diverzifikace a ty jses pro jednotny stanard. Opravdu modernei pristup.
Co ti vadi, ze je Ati opravnene na koni a prodava na 100% vse co vyrobi noveho za supr ceny? Jestli ne tak si kup Ati a prestan tu sirit bludy s tim ze nV prohlasila ze DX11 je zbytecne, delas si tim ostudu ze neumis prekladat!!! A standarty nech laskave konovi(v tomto pripade MS), ty to stejne nevyresis a trh si udela svoje bez ohledu na to co si myslis, tady uz je takova monopolni zed pres kterou vlak nejede ze to stejne nedopadne jinak nez ze kdyz se dva perou(Ati vs nV) tak treti(MS se svym Dir.Compute, DX11 a dalsimi standarty) se smeje
PS: Do priste doporucuji "Vice myslet, mene fandit....".
Doporucujem precitat Odkaz
Citujem "předpokládá se dodržení stávajícího značení" (teraz tvrdí že na 100% to bude GT100)
"stále půjde pouze o vylepšené G80 (G200)" Teraz tvrdí že pôjde o úplne novú architektúru...
"Výkon karty ve hrách se předokládá někde kolem výkonu přetaktované GeForce GTX 295" (teraz tvrdí že bude oveľa výkonnejšia ako 5870 a teda aj gtx295)
"Oficiální představení by se mělo uskutečnit 1.října tohoto roku, tedy 1.10.2009!" (ak sa toto opäť nepotvrdí tak si budem istý že mr. Zdeněk Obermaier robí hanbu serveru PCtuning a zároveň ostatným redaktorom v pct. Jeho "predpovede" sú oveľa zaujatejšie a klamlivejšie ako DDho (nič proti tebe DD )
Ale každopádne na nové nVidia karty sa teším kedže ATI na svoje linuxové ovládače zvysoka kašle ...
Ať už je to tak, či tak... dokud nebude GT300 (GF100) v obchodě, tak si jí nemůžu ani "namazat na chleba" NVidia si jakoby nechala "uniknout" nějaké informace, aby se o ní mluvilo. A pokud vydá kartu bez DX11, tak to by už byl konec... Přece si nekoupim něco nového, co nepodporuje nejnovější standard. Každopádně, i kdyby vyšel highend v Q1/10, tak na mainstream si lidi počkaj tak do léta
nechápu původce zprávy, že by GF 100 neměla podporovat DX 11 ..všude píšou, že se bude jednat o DX 11 kartu, která bude založená na úplně nové architektuře značně odlišné od G200.
Taky by mi přišlo divný, kdyby nebyla... ale výkřiky NV, že DX11 je zbytečný lze tak chápat. A nebo jen nechce, aby si teď lidi koupili DX11 karty od ATI a pak už by nebyla taková poptávka. Jebat na to - nějak to dopadne.
Prosim te precti si puvodni zpravu. Nic takoveho, jako ze DX11 je zbytecny nepadlo. Hara rekl na jednani s bankeri, ze Nvidia nevidi DX11 jako hlavni duvod ke koupi nove grafiky. To je vse. Vylozit se to da pak jiz ruznymi zpusoby, nicmene zbytecnost DX11 v tom vidi akorat idiot, ktery si preklada to co potrebuje.
No dnesna generacia hra asi iba benchmarky. Vykon dnesnej HD 4870 je viac ako dostacujuci. Nechapem ze niektori potrebuju hrat na 550xAA 444XAF a k tomu rozlisenie 8000x6000...
No urcite pri koupi nove karty u me bude DX11 hrat roli. Ovsem neumim si predstavit, ze to bude hrat roli pro Pepu z Horni Dolni, ktery kupuje klukovi komp v Tescu k narozeninam. Ovsem zrovna tenhle predstavitel a jeho nasledovnici delaji vetsi procentu nakupu nez informovana verejnost. Co takhle nez neco vypustim premyset, me vazne nebavi flamovat o zelenym ci cervenym. Nechapu proc by clovek (Hara), ktery ma v Nvidii na starost komunikaci s investory nemohl mluvit s bankeri? Jednalo se o nejaky miting s investory pod zastitou nejake banky,konkretne si jiz nepamatuji, ale snad neni problem dohledat.
NV nevyhlasila ze DX11 je zbytocny ale ze nebude jedinym dovodom pre kupu GK. Ide iba o odlisnu interpretaciu tohoto vyroku o ktoru sa zasluzilo par redaktorov. :-)
Chtěl bych se jen Honzy zeptat, kde přišel na ty MIMD jednotky a zda si vůbec uvědomuje, co to MIMD je. Že to tak hrozně rád používá ve spojitosti s GT300 a jejíma jednotkama.
Další vlna spekulací kolem nového jádra NVIDIA.
)
, máme sice super AMD grafiky (kterou si taky pořídím) ale srovnání by moc bodlo 
Napr nejakú špekuláciu o tom čo by mohla NV priniešť ATI resp prečo stále NV poráža ATI na celej čiare? To by ma zaujimalo 
...
