NVIDIA GTS 250 a GTS 240 alias 9800GTX+ a 9800GT – marketing wins! Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Středa, 04 únor 2009
altNa Cebitu se NVIDIA oficiálně vytasí s nově přejmenovanými grafikami. Nejde ale v žádném případě o nové modely.

 

 

Prodeje grafických karet výrazně poklesly, díky tomu se již dávno oznámených přejmenování současných grafických modelů NVIDIA GF9 dočkáme až v březnu. Jako první nás čekají modely GTS 250 a GTS 240. Bohužel nejde v žádném ohledu o žádné novinky. Jen o přebalené a přeznačené stávající modely 9800GTX+ a 9800GT (8800GT), bez jakékoliv další změny.

  Od NVIDIA je to samozřejmě další skvělý marketingový trik. Ačkoliv uživatelé znalí oprávněně nad tímto počínáním budou skřípat zuby a rozhodně na tom nevidíme nic přínosného pro nás zákazníky, pro NVIDIA je to levný způsob, jak na sebe opět upoutat a zmást nepříliš dobře se orientující zákazníky, kteří si budou myslet, že se jedná o novinky. NVIDIA ale tímto tahem téměř zadarmo získá další pozornost, v testech se znovu objeví staré modely. Zkrátka brilantní marketingová strategie, která je jako řada dalších podobných trnem v oku mnoha lidem, kteří společnost NV nemají pro tyto praktiky rádi. Jasně že k uživatelům nejsou tyto triky vůbec fér, dokonce by se to dalo nazvat téměř podvodem na neznalých, když například 8800GT (9800GT), která vyšla v říjnu 2007, vydáváte v březnu 2009 za novou GTS 240. Tohle opravdu nemá obdoby. Na druhou stranu nelze upřít to, že zkrátka díky téměř neznatelnému vývoji na poli her, úspěšné marketingové strategii o zbytečnosti DX10.1 jakož to i celého DX10, jehož je DX10.1 nejaktuálnější neoddělitelnou verzí, a kterou NVIDIA grafiky neumí, je i technologicky zastaralá 9800GT stále kartou plně výkonově dostačující. NVIDIA zkrátka marketing umí a na zákazníky znalé i méně znalé hraje jako umělec na housle, nezbývá než skvělému marketingovému tahu NVIDIA zatleskat a spolknout hořkou skutečnost, že prodejně úspěšný neznamená nutnost být nejlepší produkt v nabídce. Well done NVIDIA.

Poznámka pod čarou by DD:

   Pokud jde o marketing obecně a teď nemluvím o konkrétní společnosti, rozhoduje agresivita a vytrvalost přesvědčování o tom, že často ten horší je ve "skutečnosti" ten lepší. Nějaká realita už dávno nikoho nezajímá. Bohužel právě tento styl chování, kdy se obchod stal pro mnohé věcí bez nějaké morálky, svět dovedl k současné prohlubující se nejen ekonomické krizi. Mnozí zákazníci i obchodníci si dnes už ani nedokáží představit, že mohou existovat také firmy, pro které je dobro zákazníka na prvním místě, bohužel těchto firem a lidí kteří je řídí, ubývá a není dobré se tím chlubit, protože se to dnes bere jako slabost (dobro zákazníka na prvním místě neznamená prodávat se ztrátou). Spolu s tím se také vytrácí to, že peníze nikdy nemají být na prvním místě a to ani v obchodě - nemít na prvním místě peníze rozhodně neznamná mít nižší cíle, či ambice. Chápu, pro mnohé utopistický, naivní pohled hlupáka. Podobný názor na tento pohled je ale právě ta tragédie současné doby. Možná současná celosvětová situace donutí mnoho lidí přemýšlet o tom, co je příčinou oné krize důvěry - malá nápověda by DD:  „jak můžete věřit někomu, u koho je hlavně vydělat peníze jakýmkoliv způsobem na prvním místě?"

Zdroj: DDworld.cz  

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
_DAVE_ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Podivne reci. 2009-02-04 18:05:49

Co to je proboha za sentimentalni kecy?? Funguje to, tak se to dela. Vzpominas na R8500/R9000/9200/R9250??? (pro neznale, R9000 je R8500 ocesany o texturovaci jednotky a nejakou tu frekvenci, R9200 je R9000 s podporou AGP-8x, a R9250 je o 10MHz pomalejsi R9200).

To to byl panove vyrchol grcu, myslim ze nejake fnukani neni na miste.
D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 18:09:17

No pořád to není jako teĎ, úplně stejné karty s třemi odlišnými názvy.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 18:14:59

Nebo s 9600 - tři různé karty se stejným názvem. Je to hnus.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 18:22:08
avatar
ale tam se to znacenim lisi...mas 9600GT a pak starou 9600GSO s 384 nebo 786MB pameti, ktera ale jiz pomalu neni k sehnani a novou 9600GSO s 512MB. s temi GSO to ale neni taky moc dobre vyreseno...stejne jak u starych 8800GTS...
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 10:05:43

Měl jsem na mysli právě GSO. pod stejným názvem se prodávali a prodávají karty, které se liší všim, i počtem procesorů. Prvně to prejmenovali beze změny, potom změnili bez přejmenování.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 20:13:33

A hlavne tenhle tah oznamila Nvidia uz na podzim. Jde o to preznacit vsechny karty tak, aby byli pro zakazniky prehledne. Ted podle cisla muzete jednoduse zjistit na jake vykonove urovni se karta nachazi. jiste, je tady blamaz s tim, ze je to uz ponekolikate preznacene jadro. Ale ono to az zas tak pravda neni. Minimalne je rozdil v technologii vyroby. Jeste kdyby vyresily konecne ty GT vs GSO atd., tak by to bylo konecne prehledne jak ma byt, to je mnohem vic matouci nez zmena cisla.
Neznámý  2009-02-04 20:46:43

Presne tak, kolik lidi si podle testu zjisti ze 9600 je mene vykonna jak 260? Podle me jde o zprehledneni karet podle jejich vykonu. A jak pises, jeste zrusit to GT, GTX, GTO, ... NVIDIA musela nejak vyresit prichod 10 generace.
Neznámý  2009-02-04 21:44:30

ZDar HWSPEEDy, v překladu, asi HARDWARový Rychlíku, jo jo, asi a to asi máš, pravdu, tedy, abych tak, řekl, prostě no!
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 09:44:40
avatar
Jééé Ládíku, ty už máš nulu. Škoda, že to nejde i do záporných čísel.
Trefa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 06:24:00
avatar
Len skoda ze to riesi uz rok a 2xkrat meria a raz striha ... Mne to je v podstate jedno ale taketo praktiky sa mi nepacia. Asponze za taky rok to uz budu normalne zauzivane nazvy,ak ich zase NV nezmeni Potom to mozno bude prehladne
unaghy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 12:12:31

Zámer zprehladniť preznačením kariet ich výkonostné odstupňovanie je úplne smiešny. Pokaždý krát ako to NVIDIA spravila, tak ďalším vydávaním agregátov ich x-krát prezančených modulov do 4 mesiacov opäť zneprehladnila čo sa len dalo.

To isté príde aj teraz - bude tu GTX280, GTX260, GTS240 atď. a bude to chvílu "prehladné", ale do 4 mesiacov príde, vymýšlam si, GTX285, GTX265, GTXXYZ, GTSXYZ a to podla toho aký výkonostný rating bude NVIDIA potrebovať pre danú kartu a opäť v tom bude guláš.

Ak chce aby sa v tom zákazník vyznal, nech len prebohaživého NIČ nepreznačuje! Tí, čo sa v tom nevyznajú, nebudú sa vyznať ani po preznačení a tí, čo sa vyznajú, len im znepríjemní ťažko získavaný prehľad...
popkec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 15:04:56

jo, svim zpusobem to zprehledneni je jenze to se projevi az tak za rok, az tu nebude zadan GF 8 a 9
Slunce [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 15:25:40

Kdo se nedívá na testy, tak přece nemůže vědět co koupit! HWrychlíku zase tu tlemíš kokotiny.
Ragnar84 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 21:48:27
avatar
Sry ale nemas pravdu , ATI nepremenovala 8500 na 9500 ako to teraz urobila nVidia : 8800 GT na 9800 GT , ta stara atina 8500 v novej generacie dostala nizsie cislo ,NIE 9500 a to je rozdiel lebo 9500 bola o dost silnejsia grafika ako 8500
Neznámý  2009-02-05 09:14:31

Ty snad nekde vidis neco o prejmenovani na 9500???

Ze by neviditelny inkoust?
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 09:52:30
avatar
No on nepsal o přejmenování na 9500 ale na 9000. Ale ve skutečnosti taky neměl pravdu. R9000 byl nový čip. Konstrukčně uvnitř jádra byl trochu jinak řešený než R8500 a zdá se mi, že i výrobní proces byl už lepší. Ve finále to bylo ale prakticky to samé, jen to méně topilo a šlo to taktovat o něco na vyšší frekvenci. R8500 konkrétně R8500LE bylo přejmenované na R9100. A jinak ten vývoj toho R9000 dále už pokračoval, jak bylo napsáno dříve.
popkec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 15:07:28

No tak 8500 stavala 12k, takze kdyby R9000 byla pouze prejmenovana 8500 tak by musel stat podobne (naklady urcite nebyly nejmensi) takze tam bude zmena treba ve vyrobnim procesu nebo neco takovyho jak pises.

Kazdopadne tohle je uz hrozne davno, kdy jeste Ati byla Ati a ne AMD
_DAVE_ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-06 11:45:08

Ups, ty si myslis ze kdyz je ted ATI vlastne AMD, tak ze je na tom nejak v necem lepe??

Jinak ano, R9000 nebyl presne R8500. Ale podstatne je to, ze ATi davala vyssi oznaceni evidentne slabsim kartam!!
Waffen [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - !! 2009-02-04 18:08:45
avatar
At si jde s timhle NVIDIA vys... Uz me s tim stvou ale aby vydali neco poradnyho od G92 to ne.
QWER [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - DD trapák 2009-02-04 18:11:18

DD písal si včera o objektívnosti a dneska zas len kydáš na nVidiu, viem že je to tvoja stránka, ale ked chceš aby sa tu užívatelia správali slušne tak aj ty....Nadávaš na nič jam malé decko...neviem či si z AMD nadržaný alebo ťa za tie kecy platia ale je mi z teba zle!
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 18:23:22

Nvidia dělá neplechu, DD jí odsuzuje. Kde je na tom neobjektivita? Můžeš mu vyčítat, kdy neodsuzuje neplechu AMD, nebo nechvalí Nvidia za dobrou práci. Argumentuj!
Ale ani kdyby to dělal, tak to moc nevadí - na síti se najde někdo, kdo to udělá také, jen pokud mu nebudou moc nadávat za nadržování Nvidia :-)
Ale DD často naopak, nenadává Nvidia za to, za co by se nadávat mělo. Například, Hybrid SLI začala být adekvatně podporována drivery jen od říjnu. Půlroku tato technologie plávala v chybách. A DD o tom ani muk. Proč? Asi nadržuje Nvidia? Ne, prostě nezvladne psát o všem.
Napíš tady sám, proč AMD je nepoctivec.
Mimochodem, určitě je, není beránek a není v té krizi úplně bez viny.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 18:32:10
avatar
upřímně? Já nepovažuji hybrid SLI za nějakou výraznou ztrátu - zajímavá technologie, která ale stejně je jen slepou cestou. Optimalizace grafik samotných z hlediska psotřeby je lepší cestou a myslím, že spotřeba v klidu je něco, co se na GT200b grafikcáh nedá než chválit .... přidávat do systému čip navíc není dobrá cesta.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 10:13:09

No konečně jsi mně na ty moje otázky o hyper zodpověděl :-). Děkuji. 100% souhlasím s tebou o tom, že grafika by se uměla částečně vypnout sama. Ale pokud to nechodí tak dobře, hyper také je cesta, i když dočasná, ne? (Pokud mluvíme o tom, jak budeme dělat sestavu teď, z aktualních součastek.)
Jo, a co se upřímnosti týče - myslím, že můžeme úplně uprímně a bez omezení (v ramci spisovného jazyka) nadávat na jakoukoliv součástku a technologie - nikoho osobně to neurazí (tady nejsou autoři onech technologii, že?)
Zdvořilost potřebujeme, pokud mluvíme o živých tvorech.
xJirikx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 18:38:44
avatar
podle mé sestry, studentky ekonomie, za to může opatření proti hrabivosti bankéřů v USA. Maj to tak redukovaný, že pokud chtěli dělat velký zisky museli jít do rizikovejch investic a bylo jen otázkou času, kdy se nepovede několik investic najednou, ztráta důvěry, pád burzy a už se to všechno veze. Takže prej vlastně za to že všechno spadlo může nařízení co brání bankéřům vydělávat co nejvíc na bezpečnejch operacích
Thomas_RKH [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 19:18:36

Nikdy nevěř ekonomům....
Sephinothf [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 22:00:23
avatar
never nikomu, inac skur ci neskur naletis, a pozdejc te to vynde draho
ono kapitlizmus neni nic moc ale bohuzel jeste nic lepsiho nevymysleli
Pindra [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 00:59:27
avatar
taky mě napad podobnej koment... ekonomové jsou třetí největší lháři na světě. Hned po politicích a meteorolozích

Jinak nic proti tvojí ségře Jiřiku
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 07:55:11

Meteorologove nejsou lhari.. Pracuji se statistikoi a maji urcitou pravdepodobnost uspesne predpovedi. Jenze ta je u predpovedi na pristi den cca 95% a uz na pozitri je pouze 70% a pak to klesa dost dramaticky. Za lhare bych ale neoznacoval, oni nikdy netvrdi, ze takove pocasi vazne bude...
xJirikx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 09:05:21
avatar
tak to sis naběh, jestli se tu ještě ukáže, tak tě umlátí milionem dat, kterejm stejně nikdo nerozumí ...hádej se s pilotem o meteorologii a máš zaděláno na nudné odpoledne plné kumulunimbů či co to je
xJirikx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 09:03:53
avatar
kdybych tomu věřil hoši, tak to vydávám za svoje Právě protože tomu nevěřím, ale přijde mi to jako zajímavá "myšlenka" tady spíš asi výmluva, tak jsem to sem dal
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 09:57:40
avatar
Spíše to je 1. politici, 2. právníci a 3. ekonomové.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 10:17:07

Nemohl bys mi povědět, co jsi měl na mysli tou bezrizikovou operaci s velkým ziskem? To jako domluvit se mezi bankami a zvýšit ceny služeb, jako u nás? Mohl bys přivést příklad JEDNÉ bezrizikové operace s velkým ziskem?
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 11:48:18

Tva sestra je mirne dezinformovana, zadny zakon neupravuje miru zisku(zatim tu exisuje volny trh, ale velmi brzy se dockame regulovaneho volneho trhu), a to byl ten duvod proc padnul hypotecni trh, sli metodou pokusu a omylu bez pudu sebezachovy a poskytovali hypoteky i tem kteri to nemohli zvladnout(na to staci kupecke pocty), proste volna ruka trhu(banky ktere sli do rizikovych uveru) narusila bezpecnost investic takovou merou az pretizila ekonomiku...
Neznámý  2009-02-04 21:51:44

Zdar GANGu, Firma AMD, a to Firma AMD, že je nepoctivec, tobě, a to tobě, asi kape, a to asi kape, na Karbid, ne, no Firma a to Firma AMD, dělá a to dělá, opravdu a to, opravdu pořádně, a to, opravdu, a to opravdu, pořádně, a to pořádně, svou práci, viz. a to viz. ty, ČtyřJádrové procesory, a to ty, ČtyřJádrové procesory, asi tak, a to asi tak, na té, Frekvenci 2,4 GHz, a se a to se, spotřebou, asi a to asi, jen, tak, 45 Wattů, to a to to, jsem, zvědavý, co a to co, proti, a to proti, těmhle, procesorům, a to těm, ČtyřJádrovým procesorům, postaví, a to postaví, Firma Intel, to a to to, jsem, opravdu a to, to, jsem, opravdu zvědavý, zkrátka, Firma AMD, je Moderní Pokroková Firma, když a to když, vyrábí, ty, 45 NanoMetrové Výrobní Technologii, tou, Mokrou Výrobní Technologií, a to, za, to, Firma Intel, a to za to, Firma, Intel, vyrábí, a to, vyrábí, a to, vyrábí, ty, své a to ty, své, procesory, Intel Core Quad Q8200s, asi tak, a to asi tak, na té, vyrobní Technologii, 45 NanoMetrů, a to na té, a to na té, suché a zastaralé výrobní Technologii, zkrátka, a to zkrátka, nevěřte, a to nevěřte, všemu, co je na Mapkách, Nevěřte, INTELu, co zas, zůstal, stát, hvězdná je loď, co jméno, AMD, má, tedy, abych tak, řekl, prostě no!
Sephinothf [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 22:07:19
avatar
moderni pokrokova firma to beru, ale nejak se ji nedarí generovat zisk
AMD jednoznacne presla na tech 45nm prilis pozde,
nezapominej ze Intel ma 4jadra s TPD45W v notebocich
unaghy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 12:46:38

Skoda len ze INTELovske TPD neoznačuje peak hodnotu ako u AMD. S trochou nadsadenia by som mohol tvrdiť že INTEL TPD 45w = 60w podľa AMD TPD značenia, takže všetky 45w cpu od intelu sú v skutočnosti 60w....
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 15:20:19
avatar
bla bla bla...tohle platilo u pentii 4 a athlonu 64..neda se to aplikovat na dnesni procesory...
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 08:55:48

Ladiku děláš to schválně nebo jsi opravdu retardovaný?...
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 10:25:43

Promiň, Ladíku, nevěřím žádné velké firmě. Pokud se to začíná, firma může jet na nadšení a tvořivosti. Ale potom i při nejlepších začatcích i při nejlepších úmyslech přijdou všelijaké lidi, některé lidí se zkazí, atd.
Intel se narodil v červenci 68, AMD v květnu 69, takže jsou to vrstevnici. Žádný z nich není mládenec srdcem čistý. Každý má dost kostlivců. Připouštím, že jeden je může mít více, druhý méně, ale rozhodně ne nulu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 18:30:14
avatar
Když by přišla ATI s tím že by starou HD 3850 s RV670 vydanou v listopadu 2007, dnes v roce 2009 prodávala se stejným jádrem RV670 pod novým názvem jako HDX 9000Super GT a vydávala to tedy za novinku, tak se neboj, že bych na ni nekydal ... já nekritizuji nic jen tak z rozmaru ...
xJirikx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 18:38:06
avatar
no podle výpisů z posledních catalistů se na to ATi chystá...mějaký to HD4750 nebo co to má být má mít podle ovladačů R630 jako měla 3850, ne? Ale pravda, tu kartu ještě nikdo neohlásil, jediný co se o ní ví je v těch ovladačích... Tak uvidíme co bude až tu bude.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 19:56:43
avatar
mezi RV740 a RV670 bude ohromný rozdíl ... už jenom ten rozdíl mezi RV670 a RV770 je dost značný ;) takže HD 3850 a HD 4750 sorvnávat takhle nemůžeš .... jádro RV670 se už dávno nevyrábí ...
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 20:20:57

Co mobilni grafiky rady H2xxx? Taky to neni uplne koser ne? Nebo preznaceni x1300 na x1600, takhle jsem se napalil treba ja. Taky to nebylo koser, proste delaj to obe firmy a jde o strategii jak zaclenit starsi jadra, ktera jeste stihaji do nove rady tak, aby nebyla diskvalifikovana v prodeji.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 10:03:29
avatar
Nebylo to obráceně? X1600 na X1300 a X1300 na X1100 Takže vlastně místo X1300 jsi koupil starší x1600
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 12:39:46

Ne nebylo, nejdriv bylo x1300 na x1600 a x1600 na x1650. Rozhodne jsem koupil slabsi kartu nez jsem chtel. Nicmene byla to moje chyba, nechal jsem se zlakat nizkou cenou a neprocetl poradne parametry.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-06 11:13:30
avatar
Tak to tedy nemůžu souhlasit. Protože mi těch karet prošlo pod rukama vcelku dost, konkrétně těch X1600 přejmenovaných na X1300, tak si za svojím tvrzením musím stát. Jinak si ještě vzpomínám, že X1600Pro bylo přejmenované na X1650 a X1600XT bylo přejmenované na X1650Pro. Ale těch už mi tolik pod rukama neprošlo, takže si za tím stojím jen z 90-ti procent. :-D U tebe byl asi problém ten, že jsi koupil asi nějakou pochybnou značku, která patřičně zneužila nastalého zmatku.
houmer56 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 19:07:37

To neni moc šťastný příklad, pt RV670 na G92 při dnešním stavu ovladačů nestačí ani náhodou. ATI musela vydat něco lepšího... Každopádně tohle fungovalo i u ATI, nechce se mi googlit, ale co se pamatuju tak 9550=X550=X1?50. Ale je fakt, že nějaký změny tam byly a zákazník věděl co si kupuje, ale u nV už to vážně neni sranda. "Vydat" 3krát tu samou generaci grafik jako novinku (ne jednu kartu, která by se třeba posunula z mainstreamu do lowendu) a naopak do jednoho číselného označení dodávat karty na různých výrobních procesech s různými parametry to je prachsprostý lhaní neznalým zákazníkům. Já chápu, že to funguje a ty karty se prodaj, ale tohle už je krapánek i za hranicí slušnosti. To už vážně člověk i začne přemejšlet, jestli si tu nV kupit,i když je třeba o kapánek lepší než konkurence (třeba lepší chladič). Ostatní firmy taky nejsou vůbec žádný svatoušci, ale co je moc to je moc.
xJirikx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 22:55:00
avatar
sranda to neni, jenže jim to prostě bohatě stačí, oni ty karty stejně prodaj, podle čísel za poslední kvartál dokonce prej zvýšili podíl na trhu vůči AMD a intelu. Je to smutný, ale vedení nVIdie dělá to za co jsou placený a to je generování zisku. Nemělo by se to dělat až takhle, ale když na ně nikdo netlačí, tak vzhledem ke krizi dělaj co nejlevnější kroky a to je marketing a přeznačení. Karty jsou to dva roky starý, to ano, ale lidem co do toho nevidí pořád stačí a tihle lidi když koupili 8800GT(9800) a kdo ví co to bude teď ta karta na tý jejich 19" co maj bohatě stačí, takže vlastně neni okradenej nikdo krom lidí co tomu rozuměj a "trpěj" za ty Tesco nakupující... Jo kdyby ty karty sotva stačili na 1280*1024 při medium detailech pro nový hry, tak to by byla nVidia fakt svině tohle dělat, jenže by jim to neprošlo ani u Tesco nakupujících. Takhle prostě my si tu zanadáváme, lidi co si koupím super GTS250 (to jsou lidi co nemaj karty devítkový řady, prostě tyhle lidi obmění PC nejdřív jednou za 4 roky) jsou happy že maj výkonnou kartu, která jim umožní hrát si těch pár hodin na max detaily, no a nVidie má zisk. Jedinej kdo za tohle opravdu může jsou vývojáři, respektive neexistující nutnost upgrade PC, která vede k přeznačení...
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 10:11:32
avatar
Už se "těším", až mi někdo kdo tomu moc nerozumí bude popisovat, jak si "upgradnul" ten svůj herní stroj z nV 8800GT na GTS240 a bude se divit, proč mu to nepřidalo vůbec žádný výkon a bude po mě chtít, abych mu to trochu poladil a nějaké FPS na víc mu z toho vytlačil. Mu tam vytlačím tak leda velký h....
xJirikx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 14:00:34
avatar
už se těším až potkám někoho kdo tomu nerozumí, a není to nějaké bohaté děcko co nemyslí nad penězi, jak mu jeho 8800GT nebude stačit, když mně jako znalému v rozlišení 1680*1050 bohatě stačí i v nej detailech... pochybuju, že někdo kdo tomu nerozumí a nemrhá penězi jen protože je má, bude mít monitor s rozlišením 1900*1200 a víc...
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 14:30:47
avatar
Už se těším, až za mnou přijde někdo, kdo nahradil 3870 novou 4670 a bude po mně chtít, abych mu to poladil, protože má nižší výkon. Doufám, že jako názorný případ nesmyslnosti těhle argumentů to bohatě postačuje. Prostě ti vadí nVidia, to je celý tvůj problém.
Neznámý  2009-02-05 14:43:50

A co teprva az prijde nekdo kdo si misto 3870 koupil HD4350? A bude ti tvrdit, ze vyssi cislo musi byt vykonnejsi, ze to pisou na jistem webu v diskuzich?
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-06 11:37:42
avatar
No jo. Jenže pokud to fakt nemá na začátku aspoň. No jo. Jenže většině lidí by taky mělo dojít, že ani tak o výkonu nerozhoduje to první číslo, ale ty další 3. A to je myslím už dostatečně známé. Takže bych vůbec nečekal, že by mohl někdo čekat od HD4350 vyšší výkon než od HD3870. Už protože to HDx3xx už nějaký ten pátek značí low-end. Stejně tak HDx4xx a až od HDx6xx se dá uvažovat o použitelném výkonu a HDx8xx má solidní výkon. Prostě se dá říct, že to má ATI podle mě už chvilku vcelku přehledné, protože 1. číslo značí generaci a až ty další značí výkon.
xJirikx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-06 12:23:04
avatar
prostě si to ohýbáš jak se ti to hodí. Navíc dohadovat se o tom jaký je povědomí mezi lidma co se o to aktivně nezabývaj, povede jedině k tomu, že ty budeš tvrdit co se ti hodí a ostatní ti řeknou, že to je hloupost. Prostě ten tvuj argument plave na vodě není objektivní, ale subjektivní...
Rapl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 18:11:24
avatar
a proto mam porad 8800gts na muj 19 palcu monitor to staci, mozna koupim neco noveho az bude new generace karet
Pindra [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 01:02:20
avatar
Vždyť to je taky v pořádku, 8800GTS 512 byla jednu dobu víc než dobrá koupě.
popkec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 16:42:08

Jednu dlouhou dobu . Skoda ze ja uz na ni nikde nenarazil (za slusnou cenu)
Rapl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 18:17:01
avatar
sry nejak se mi to seklo
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 18:13:59

Náprosto správně. Masová nepoctivost vede k masové nedůvěře a to vede k tomu, že se strašně zvyšuje cena jakékoliv obchodní transakce kvůli zabezpečení, pojíštění, zajíštění pojíštění atd. Nakonec celková efektivita ekonomiky se snižuje. Připomínám, že už 3% tráty v neekonomické sféře, jako například obrána, těžce poškozuje ekonomiku. Nepoctivost postihuje ekonomiku neporovnatelně více.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 18:18:30
avatar
Citace:
„jak můžete věřit někomu, u koho je hlavně vydělat peníze jakýmkoliv způsobem na prvním místě?"


kazde firme bez vyjimky jde jen o to vydelat penize...a to jak nvidii tak amd, intelu, bmw, cezu, papirnam, sklarum, providerum, tak i babine v trafice pres silnicu.

prejmenovavani i nekolik jader pod jednim nazvem sme u obou firem jiz mohli videt. je to hnus, ale nic s tim nikdo neudela. snad to nove znaceni jiz nvidii vydrzi..aspon ted je uz snad i uplnymu laikovy podle znaceni jasne, ze napr gtx260 je vykonejsi nez gts250.
Kiw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 20:18:32
avatar
Souhlas. Kdyby NV nepřejmenovávala minule, tak tenhle současný renaming sám o sobě není až tak hrozná věc a opravdu by vnesl jakž takž pořádek - přesně jak říkáš.
Imho ten čurbes začal tím, že byla uvedena 8800GT a ne 9800GT Jenže pak by ta karta vypadala výkonější než 8800GTX nebo 8800GTS. Jak vidno, měli by si vzít příklad z momentálního stavu nomenklatury karet AMD (kromě 4350 a 4550, tam to chlapcům trochu ve značení ujelo ).
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 20:30:25

ATi tenhle zmatek podstoupila pri zavedeni znaceni HD2xxx, od te doby to maji prehledne a jasne. krom toho renoncu na ktery upozornujes 4830 vs 4550 ma i vcelku dobre rozdeleny segmenty. Tohle nvidia chce taky a proto preznacuje tak, aby to bylo jednotne. kdyby nebylo toho preznacovani predtim, byl by to jednoznacne pozitvni krok. takhle je to jenom pozitivni. Ale nekydal bych na ni za to hnuj, maximalne bych ji vynadal, ze ji to trvalo tak dlouho to znaceni ujednotit.
Uxmal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 20:43:21
avatar
Keby že mi na krabicu nvidia napíše že sa jedná o preznačenú 9800GT (čo je zas preznačená 8800 ...), tak vtedy by som to považoval za pozitívny krok smerom k užívateľom kvôli lepšej prehľadnosti. Inak jednoznačne NIE !
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 21:34:46
avatar
az na to ze nvidia krabici nic necmara...to spis vyrobci tech karet
Uxmal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 21:36:24
avatar
Nie? nvidia si odkedy u výrobcov nevydupe väčšinu vecí čo chce?
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 00:08:00
avatar
pochybuju ze si vydupava co bude napsany na krabici nvidia jen prodava a prezentuje svoje cipy. o karty samotne se pak staraji jejich vyrobci. proto nekterej vyrobce ti napise physx a cuda pres pulku predni strany krabice a jinej se o tom zmini treba jen vzadu. tohle uz je samotne nvidii celkem jedno...svuj cip prodala a o kartu se jiz tak zajimat nemusi.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 21:41:49

Ach ty jsi hrozne radikalni... Ale dobry, kazdej mame svuj nazor. Ja v tom taky nevidim nic moc extra, jenom rikam, ze je alespon konecne jasny kde si ktera grafika stoji podle cisla, to je cely a v tomhle vidim pozitivni krok. To ze 8800GT ma 3 reinkarnaci taky jako pozitivum nevnimam, ale vzhledem k tomu, ze se stale prodava bylo by nesmyslny chtit, aby zustala jako jedina z portfolia nepreznacena.
Uxmal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 23:04:21
avatar
Tak radikálny ... neviem prečo si tu kopa ľudí myslí že generovať zisk hocijakým (zákonným) spôsobom je viac-menej normálne.
Ale keď človek vidí že sa svinstvá robia vo veľkom v každej oblasti života tak si na to asi zvykne, každopádne podľa mňa to normálne nie je, nech to praktikuje už ktokoľvek.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 23:16:36

Ja bral jako radikalni tvoje kategoricke tvrzeni, ze to neni pozitivni krok... Ale jak rikam, tvuj nazor ti neberu, jenom se snazil osvetlit svuj.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 23:39:32
avatar
kdyz se ti to nelibi tak s tim neco udelej...pochybuju ze na jejich miste by si nedelal vsechno proto aby sis co nejvic vydelal...
Uxmal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 08:47:50
avatar
Hmmm, argumenty tohto typu (že to je ok a že by som robil to isté) sú pre mňa jasným dôkazom toho že pokiaľ ľudí nedrží na uzde zákon (a že tie zákony nepokrývajú všetko čo by mali a čo by bolo žiaduce), tak sa chovajú horšie ako zvery, nech si hovorí o civilizácii kto chce čo chce, táto mentalita je chorá.
Neznámý  2009-02-05 09:19:57

Presne jak pises. Nekteri by asi byli radeji, kdyby trebas 8800GT uplne zmizela a NVIDIA vydala stejne vykonny cip na bazi GTX200. A vsichni by byli spokojeni. Ale predpokladam, ze by se pak nasel zase jiny duvod pro kritiku.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 20:26:20

Jako akcionar daneho podniku bych naopak neveril nikomu, komu by neslo primarne o penize. Samozrejme, ze jde i cestu jak je vydelat, ale jako u vseho jde i o uhel pohledu. Kazdopadne kazat o moralce zavani mozna i jeste necim horsim nez vydelavanim penez za kazdou cenu. Ten ktery to dela se aspon nepretvaruje.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 10:35:05

To vůbec není pravda. Naopak, lidi, z 99,99% (ten 0,01% je v Bohnících) se nechovají ekonomicky. Podívej se na diskuze Nvidia-AMD. Chceš říci, že zúčastněné objektivně volí nejlepší řešení? Vůbec ne. Dělají to, co chtějí a přesvědči sami sebe, že to je vyhodné.
Pokud nějaká kavárna, kde se nedá koupit téměř nic, se vyhlasí za nekuřáckou, práská ve švech. Mnoho jsi viděl u nás nekuřáckých hospod?
A tak to funguje ve všem. Mimochodem, nalhávat sebe samotnému, že jseš objektivně efektivnš ekonomický, je VELICE neefektivní a proto i neekonomicky :-)
Mozek je jen sluhou srdce, ať toho chceme nebo ne. Koneckonců, všichni chodíme sem, na emocionální sajt, který se nám líbí právě tím, a nikoliv svou objektivitou nebo objemem informace.
Neznámý  2009-02-05 10:43:43

Ja myslim, ze nemas az tak v tomto pravdu. Jen tady je mnoho lidi, co fandi nejake znacce, ale kdyz kupuji hw tak jen podle pomeru cena/vykon.
jardop [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 18:24:09

je to hnus velebnosti..
Greeny [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 18:34:38
avatar
s tim podcarou naprosto souhlasim a sem rad ze si aspon nekdo uvedomuje odkud krize prameni
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 10:36:25

Jsem četl i jednoho velkého amerického ekonoma, který má podobné názory. Odhaduje délku krize na 5 lét minimum.
Sephinothf [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 18:50:15
avatar
hmm pak si clovek jde koupit do shopu po dvou letech novu grafiku a doma je pak zdesen
Neznámý  2009-02-05 10:51:34

No jo, kdyz si nedovede na inetu ani vyhledat nejaky srovnani sve stare grafiky s novou zamyslenou tak se pak nemuze divit, ze?
Pyshtone [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 19:13:54
avatar
No otazkou zustava, kdo je za ono prejmenovavani odpovedny - zda vyrobci, kteri potrebuji neustale novinky aby udrzeli pozornost ci sama Nvidia.

Viz predvanocni prejmenovani 8800 GT na GTS 110,120 (nebo jak to bylo) pro nejaky nemecky X-markt.
Uxmal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 19:27:42
avatar
Už vidím tie debaty zasvätených -

1. Ja mám doma 9800GTX+ ^^
2. No a? Chlape ja fičím na GT250, to ti je šupa, odporúčam kúpiť !
1. Hej? No waw, a koľko to stojí?

Alhan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - hh 2009-02-04 19:45:01
avatar
to je skvělej hlod :-D
Uxmal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 20:32:15
avatar
U istej sorty ľudí nanešťastie realita.
Neznámý  2009-02-04 21:58:31

Zdar UXMALe, to ano, ano, bohužel, a to bohužel, tedy, abych tak, řekl, prostě no!
Neznámý  2009-02-04 21:58:03

Husté, tedy, abych tak, řekl, prostě no!
bobul [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 20:45:26

Kdo se HW věnuje nebo chodí na tyto/podobné stránky, bude v obraze i za další dva roky. Ať se G80 bude jmenovat jakkoli Tím nechci omlovat podle mě nechutné praktiky nVidie. Ukázka toho jak je důležitý mít dobrý marketing. Informace jsou nad "zlato" a v dnešní době to platí dvojnásob
Neznámý  2009-02-04 21:59:16

Zdar BOBULe, ano, ano, to máš, a to to, máš, naprostou, pravdu, tedy, abych tak, řekl, prostě no!
Jakubko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 21:38:34
avatar
Ja som tiez naletel marketingu nVidie a kupil som si 9800 GTX...aka to bola radost...lenze potom som zacal hrat nove hry a nieco nebolo v poriadku ...tak som zacal patrat po nete a nasiel som odpoved,pozde ale nasiel A teraz mam Ati 4870 a chladic accelero twin turbo a som spokojny ...a co tym chcem povedat? Kazdy kto sa tu obuva do DD-ho mal by v prvom rade poznat aj konkurenciu a nie len slepo hajit nVidiu. Je to obycajny podvod na ludi ktory sa nerozumeju tomuto preznacovaniu a ktory nemaju moznost takychto informacii...
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 21:47:09

Predne chyba neni az tak v Nvidi ale predevsim v tobe. To byl takovy problem si neco o tom zjistit driv nez jsi to koupil? Vzhledem k tom, ze jsi nasledne koupil HD4870 pochybuju, ze jsi udelal az takovou chybu ze jsi koupil 9800GTX+ jako spis chybu, ze jsi koupil o tridu nizsi kartu nez jsi potreboval ci chtel.
Uxmal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 23:08:47
avatar
Chyba je skôr v tom že sa umelo vytvárajú generácie kariet/karty sa preraďujú tam kde vôbec nepatria.
Ale inak máš pravdu, človek si musí nakoniec vždy pomôcť sám.
Jakubko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 22:45:13
avatar
Zdar zeroground,v case ked som si kupoval 9800GTX som bol zaruceny fanusik zelenych...nad Ati som ani neuvazoval...lebo ako laikovi mi bola znamejsia znacka nVidia...tak ako viacerim ludom v mojom okoli...a myslim,ze nie som sam. Ano bola to moja chyba...
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Asi nechapes... 2009-02-04 22:49:52

...co ti chtel zeroground rict...

Vybiral jsi ve spatnem vykonnostnim segmentu, ne spatnou znacku - mel jsi od zacatku pokukovat po GTX260/HD4870...respektive sis me na zacatku vydefinovat, co od te karty cekas, co budes hrat, v jakem rozliseni, s jakym procesorem a podle toho vybirat...

V tomto pripade je svalovani viny na marketing jen chaba zasterka spatne strategie pri vyberu - to musis prece uznat sam...
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 23:18:39

Tak, presne tohle jsem myslel. Diky za jasnejsi vyjadreni... Nejde o to ci jsi nebo nejsi fanousek.
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 23:39:26
avatar
Tak si z profilu vymaž koníčky - PC. A laik co si mění chladič na ATIně? A zaručený fanoušek zelených, co se nezajímá o počítače a nemá ani základní přehled? Takže fanoušek čeho vlastně? Nápisu nVidia? Zelené barvy? Nečíst na vlastní oči, neuvěřím, že to může někdo myslet vážně.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 23:49:49
avatar
ani nechapu proc s tou 9800GTX nebyl spokojeny..ma jen 19" wide lcd s 1440x900. ja hraju ke spokojenosti na pretaktovane 8800GTS 512 i ve fullhd...
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 06:22:25
avatar
tak tak.. přetaktovaná 8800GTS512 na 22´ stále v pohodě dostatečná na cokoliv... je neuvěřitelné jak dlouho se takhle generace karet drží... a můžou za to evidentně konzole a Vista only DX10.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 10:45:37

To, že má stejný koniček, jako ty, neznamená, že musí být na tvé úrovní. Jinak, tady určitě se najdou lidi, které by "smázat koniček" mohli poradit Tobě. Arogance není příznakem inteligence. Viz Klaus.
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 11:20:40
avatar
Čti celou diskuzi.
Jakubko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 23:00:55
avatar
Aha,lenze v tom case bola GTX260 v inej cenovej hladine ako 4870 to ste uz zabudli a az po uvedeni 4870 bola nVidia nutena prehodnotit cenu...
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 23:29:43

Tak jsi mel koupit HD4870, nikdo netvrdi, ze jsi mel kupovat Nvidii. Slo o spatnou volbu tridy a ne znacky. pokud ti nestacila 9800GTX na to abys sis zahral komfortne, mel jsi volit vyssi tridu a jedno ktere znacky.

Abych nebyl za strasaka, pokud jsi kupoval kartu zrovna v dobe uvedeni HD4870 ani se tve chybe nedivim. 9800GTX je lepsi nez v dobe HD3870, takze pokud vylozene nesledujes co se deje, pak takovyhle omyl je prirozeny.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 10:41:38

Správně jsem pochopil, žes koupil 9800GTX kdy ješte 4870 nebyla na trhu? Měl bys to lidem říci, oni to zatím nepochopili.
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 11:42:37
avatar
Mně by jen zajímalo, jak by se tu komentoval fakt, že by nVidia nepřemejnovala kartu s menším jádrem. Předpokládám, že podobně jako to bylo u G260, takže ať by udělali cokoli, vždy by to bylo podle místních špatně.
Mishoo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 23:08:43

LUDIA umlcte tho Ladika
Asgard_X [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 18:32:49
avatar
A jak bys to chtěl udělat?
Mishoo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 22:49:20

ban? ved som sa snazil preictat jeho prispevok a mal som problem vobec to precitat nie este tomu porozumet co tym chcel povedat.
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-04 23:49:22
avatar
Co si budem povídat, drtivé většině zákazníků neřekne nic jakékoli značení karet, malé části lidí, kteří se v tom orientují to může být jedno a zbývá jen ta část lidí, co se o to zajímá jen povrchně a ti na lep sednout můžou. Osobně znám dost lidí z obou prvních skupin, z té poslední nikoho. Tím ale nevylučuji, že i takoví se najdou. Neřekl bych ale, že snahou nVidie je zmást tu poslední část lidí, ale ujednotit značení karet které jsou na trhu.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 10:43:49

Tak časté přeznačování vede k tomu, že laik nemůže se prostě zeptat ználce a dostat jednoduchou odpověď. Ta totíž ani neexistuje. A to je špatné.
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 11:29:22
avatar
Právě naopak. "Znalec", pokud do toho nebude motat nesmysly o vyspělosti čipu a velikosti jader, ti vždy dá na výběr, co je pro tvé potřeby nejvhodnější. Ono poradit stylem - tohle je nejnovější, má to podporu DX 12.9 a jádro je velký jen 10nm, to si kup, tamto je starej přeznačenej křáp!, to je právě ta hloupost jak jí vidím já.
Neznámý  2009-02-05 12:18:11

Bohudik, dnes mame uplne jine voditko pro vyber karty pro laiky. A tim je cena. A ta dnes pekne kopiruje vykonost te ktere karty.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 15:31:03

Jasně. A ty modifikace z kamenných obchodů budou ty nejvykonnější :-)
Kdybys měl pravdu, vůbec by nebylo nutné dávat kartam nějaké kody, (stačí Nvidia za 2000 nebo Nvidia za 2500) a nikdo by nepotřeboval dělat žádné review nebo testy - proboha, cena všechno říká. Proč asi říká, eh? Protože někdo dal si to práci a proved spoustu testů a viceméně je znám výkon. A prodejci přizpůsobili ceny podle těch testů. A není to konečné řešení, proces jde stále. A aby byl efektivní, aby bylo tak, jak chceš, aby cena mluvila o výkonu, nikdo nesmí ten proces brzdit! A právě to Nvidia dělá. A příště na mně nechoď s přehozením důvodu a výsledku. :-) Zacvič si na tom u sebe ve škole :-)
Neznámý  2009-02-05 17:52:00

Ty ses nejakej ujetej ne? Ja jen tvrdim, ze dnes se klidne laik muze orientovat podle ceny a neslapne vedle. A ty sem motas nejake testy, review, kamenne obchody, skoly a kdo vi co jeste. Precti si muj prispevek jeste nekolikrat, je to jen a jen pouhe zhodnoceni situace na dnesnim trhu grafik.

Jestli s tim nesouhlasis, tak uved konkretni priklady a nemlat tady slamu za kazdou cenu.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-06 11:13:22

Proč bych Tě měl vyučovat z logiky, kdyže se nechceš učit? Myslel jsem, žes dopustil logický podfuk schválně a chápeš, co říkáš. Vypádá, že ne. Polopatické vysvětlení jsem Ti dál. Pokud ani to nechápeš... Nepředpokládám, že na to nemáš, prostě vůbec nechceš se zamýslet, nad tím co se Ti říká. Tak proč bych se namáhal, když stejně fakticky nečteš?
Jakubko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 00:07:57
avatar
Ahoj obc,ak si si dobre precital moj prispevok,tak si nikde nenasiel napisane,ze ten chladic som si tam nainstaloval sam...a ano uz su pc moj konicek...po mojom preslape som sa zacal zaujimat trocsku viacej o problematiku okolo pc a preto mam v profile uvedene,ze su moj konicek...zacat sa da hocikedy,alebo? A este pre zerogrounda...9800GTX bola v takej istej triede ako 4870...a az nasledne po viacerych testoch sa DOKAZALO,ze ati je lepsia grafika po vsetkych strankach ako 9800GTX...az na spotrebu alebo sa mylim
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 00:16:14

Rikam, pokud jsi to kupoval zrovna v dobe kdy vysla HD4870 byl to omyl pochopitelny. nicmene to stale nemeni nic na tom, ze to az tak nema co delat s marketingem. Clovek, pokud do neceho dava sve penize, by mel vedet do ceho a tudiz by si mel minimalne neco o to zjistit.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 00:31:59
avatar
a muzes se pochlubit v cem ti na tvuj monitor ta 9800GTX nestacila? jeste kdyz si ju mel poprvy jako uplnej laik? v tom nativnim rozliseni tvy 19" lcd utahne skoro vsechny hry na max i radeon HD4670..
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 07:51:26
avatar
O.K., beru. Ale v tom případě mi řekni, jak by se změnil tvůj výběr, kdybys věděl, že je to přeznačená karta. Podle čeho si vybíral, podle čeho si očekával jaký bude výkon? Navíc ti můžu říct, že jsem měnil 4870 za 8800GT a jediný rozdíl co při hraní v rozlišeni 1600x1200 pozoruji, je, že můžu ve Stalkerovi přidat detaily. Ostatní hry byly hratelné prakticky stejně i na 8800GT - CoD, Crysis... U žádné hry nebylo zvýšení FPS znatelné, rozdíl mezi 40-60FPS kde to jde dobře stejně nepoznám, a rozdíl u Crysis je taky takový, že rozdíl mezi 20-25FPS těžko někdo pozná. Takže ano, lepší grafika to je, ale vyměnit 9800GTX za 4870 jen kvůli zvýšení výkonu je dle mého nesmysl.
Jakubko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 00:31:21
avatar
Mas pravdu,bola to moja chyba,lebo som zacal zistovat pozde takze celu tuto nezmyselnu debatu ukoncime ,lebo nie to je problem,ale "nove" karty od zelenych. A odkedy som sa zacal zaujimat o pc trochu viacej,nevsimol som si ziadnu novu vec od nvidie,iba pletenie hlav ludom novymi cislami...a potom kto sa v tom ma zorientovat?
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 00:34:30

Kazdy kdo ma konicka IT?...
Jakubko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 00:45:02
avatar
No sak prave,ale takych je menej
Neznámý  2009-02-05 09:27:43

Jen zbezne jsem precetl vasi diskuzi, ale divam se, ze nevis jak diskutovat. U kazdeho prispevku je odkaz "Odpovedet" a pak se tvoje odpoved priradi pod puvodni prispevek. Takto, jak to delas ty se v tom ani prase nevyzna. Mozna tak ten, kdo si s tebou pise a sleduje to online. Ale stejne nekdy neni vubec poznat, komu vlastne odpovidas.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 10:50:30

Sakra, vidíte nováčka, který se slušně chová a nekopnout ho to prostě nejde, že?
Neznámý  2009-02-05 12:22:02

Jako ja do nikoho nekopu. A nepredpokladam, ze toto je prvni diskuze ktere se dotycny ucastni (nemyslim tim jen tento web). Byla to spise rada aby se priste v te diskuzi dalo orientovat. Nemyslim si, ze bych to napsal nejak nekorektne.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 15:23:04

1. Neměl jsem na mysli jen tvůj přispěvek, ale spousu odpovědí tady
2. Co tak varianty :" Zkus přiště...", " Možná, bylo by lepší..."? Když mluvíš se svým šefem, také mu řekneš "Ty to neumíš, poslouchaj co Ti řeknu"?
Neznámý  2009-02-05 17:54:16

My vime, ze ty ses tady ve vsem nejlepsi. Tak proc jsi mu to neporadil kdyz uz jsi se te casti diskuze zucastnil?
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-06 11:24:10

1. Protože jsem četl jeho špatně umístěný přispěvek současně se tvou reakci. Proč bych opakoval to, co jsi už řekl?
2. Vůbec se nepředpokládám za nejlepšího. Rozhodně, tady je spousta lidí, které se význaji v HW o moc lépe, než já. Za celý život jsem sestavil jen 1 počítač. Ostatní jsem kupoval jako hotové a modifikoval. Jednou jsem i spalil základní desku.
3. A proč ta tvoje věta vznikla? Protože bráním člověka, na kterého je někdo zbytečně ošklivý? Stydíš se být hodný? Tak se styď nějak potichu, nés svůj problém mlčky a důstojně :-). Já se prostě chovám normálně. A Ty jseš prostě zlý. Doufám, že to je jen tvůj dočasný úlet.
weir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 07:00:45
avatar
Ti co píšou že to nvidia dělá jenom kvůli přehlednosti, aby zákazník ihned poznal jaká karta je výkonější, si musí uvědomit že to takhle přehledné nebude napořád, až nvidia vydá další generaci GT3XX, tak zase budou nějaké karty ze staré generace GT2XX výkonější než low end z té nové generace, tudíž je jasné že nvidii o nějakou přehlednost vůbec nejde.
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 08:00:24
avatar
Tak nVidia přeznačí i řadu G200 Pokud bude tak úspěšná, že jí stát za to dále vyrábět. Pokud bude lowend v nové generaci, a pokud bude mít výkonovou náhradu ve všech segmentech za starší řadu, nebude jí dál vyrábět a nebude jí ani přeznačovat. Nefér by to bylo, kdyby starší řada nepodporovala např. novější DX. Starší řada byla tak dobrá, že bohatě stačí i dnes a nVidii se jí vyplatí dál vyrábět a prodávat, ale musí nějak rozlišit výkon. Jediný rozdíl od novější je výkon. Velikost jádra, jeho uspořádání a architektura, je přece pro normálního člověka úplně lhostejná a je to berlička jen pro ty, co nedokážou obhájit výkon. Nevím co je na tom tak nepochopitelného.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 08:01:55

Pro cloveka nazatizeneho predsudky nic...
Vajtek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 08:16:33
avatar
Z toho vseho vyplyva, ze jsou vsichni svine, kdyz chteji vydelavat. Ted zalezi jen na tom, kdo jak velka svine je...
KALIK [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 09:28:50
avatar
Tvrdit, že nVIDIA neví co dělá a přeznačuje napopatnáctý jen protože našli lepší značení je dle mého pěkná naivita. Obyčejní a průměrní lidé si kupují věci tak, že čím větší číslo, tím více muziky a nVIDIA to moc dobře ví Že to tak není, ho hoooo Řekněte mi, proč nVIDIA nepřeznačuje stejné modely menším číslem, když chtějí přeznačovat? Nebuďte naivní
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 11:32:58
avatar
Obyčejní a průměrní lidé se řídí podle ceny. A ta je v současnosti +/- vyrovnaná u podobně výkoných karet. Takže v čem máš problém?
A přeznačuje se tak, aby číselná řada byla stejná s nově vydanou řadou, doufám si to myslel jen ironicky, jinak bych nevěděl co si mám myslet.
KALIK [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 12:23:03
avatar
Tím chceš říci, že obyčejný průměrný člověk kouká jen na to, aby to bylo co nejlevnější? Ano, někteří ano, ale většina těchto lidí ještě chce za své prachy maximum. Tito lidé se však nezajímají o IT a nemají ty informace, aby si tohleto dokázali zhodnotit, takže nakonec se v Tescu prodávají nejlépe ty počítače, které mají největší čísla u jednotlivých komponent v domnění, že je to lepší, když je to větší. Velkou roli zde hraje i marketing kor když marketing ostatních firem zaostává. Hesla typu: větší, lepší, rychlejí, luxusnější jsou nejvíce používaná.

Co myslíš, co si koupí člověk obyčejný neznalý člověk, výrobek označený x1000 nebo x2000 za stejnou cenu? Tady hledej klíč s číslováním ala nVIDIA
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 12:32:59

V tom pripade dela ale teda hroznou chybu. 250 je totiz o hodne min nez 9800 ne? Znova to zkusim vysvetlit, tak aby to pochopili vsichni. Ted mame znacene karty vsechny stejne, zacinaji cislici 2, no a to nasledne cislo urcuje jak je karta silna, cim vyssi tim silnejsi a lepsi. Takze konecne je to znaceni prehledne a jasne, tedy az na GSO a GT.
KALIK [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 14:09:19
avatar
Když budeš hledat, jistě najdeš takové modely, která mají větší čísla než ty předchozí a přesto jsou to stejné karty ;)

Zkus to ještě jednou a nehledej dvojku na začátku
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 14:19:02

Hmm, jenze mi se prave bavime o tom, proc to preznaceni na soucasne. Pokud budes stale dlet v minulosti asi ti tezko vysvetlim, jak jsem to myslel.
KALIK [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 14:30:31
avatar
OK, udyndal si mě, toto opravdu nezapadá do strategie větších čísel. Toto opravdu spadá jen do umělého vypouštění novinek i když žádnou novinku nemám
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 14:40:40
avatar
Jenže to už je jiná pohádka, jestli je to prezentováno jako vydání novinky, což obvykle predikují novináři, nebo přeznačení za účelem zjednodušení, jak je to podáváno ze strany nVidie.
Neznámý  2009-02-05 14:55:04

Prezentovano ze strany nekterych novinaru, presneji receno.
KALIK [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-06 07:24:40
avatar
Ještě to řeknu jinak. Pokud bych chtěl korektně najet nové číslování grafik, určitě bych nepřečísloval stávající, ale tiskovku o tom, jak se budou budoucí grafiky číslovat a takto bych začal číslovat až NOVÉ grafiky. Toto je naprosto korektní. Přejmenovávání stejných grafik je ale úplně z jiného soudku, na kterém se projevil marketing. To mi nevymluvíš. Není důvod přečíslovávat stávající grafiky. Nové grafiky nechť mají jiné značení, prosím.
Neznámý  2009-02-05 12:49:52

Ty jsi uplne mimo! On rikal, ze dnes se muze clovek +- ridit podle ceny. A nepsal nic o nejlevnejsich kartach. Navic tedy, jak do tve teorie velkych cisel zapada treba vykon HD3870 a HD4350? Nebo az ATI vyda lowend kartu rady HD5xxx? Myslis, ze pak nebude ten samy problem?

Proste pokud neexistuje nejake certifikovane ohodnoceni vykonu (a to samozrejme u GPU mozne neni) tak nikdo nikdy neudela oznaceni modelovych rad aby to sedelo na tvou teorii velkosti cisla oznaceni.
KALIK [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 14:28:03
avatar
Že se může řídit podle ceny? To tam jak vidno zpětně není. Je tam napsáno, že se řídí podle ceny

Ano HD3870 a HD4350 jsou stejné jen přeznačené karty

Dále říkám, že průměrní lidé kupujou podle čísel. To, že porovnání výkonů je jiné, je snad jasné. Co řešíš?
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 13:41:56
avatar
Jak už ti odpověděli. Jen bych dodal, že ten kdo kupuje v Tescu počítače podle čísel u komponent, tomu žádné číslování nepomůže. Ani u grafik, ani u procesorů.
"Co myslíš, co si koupí člověk obyčejný neznalý člověk, výrobek označený x1000 nebo x2000 za stejnou cenu?" - tím sám dáváš argument k tomu, aby bylo přeznačováno, a stará karta v řadě x1000 dostala označení, které jí zařadí na své místo v řadě x2000. Copak to nechápeš?
KALIK [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 14:23:05
avatar
Pochopil bych jedno přeznačení z důvodu změny strategie číslování, ale několikerý už je trošku někde jinde a nebo mi chceš říci, že u nVIDIA sedí blbci, kteří neví co dělají a nedokážou se dohodnout, jaké teda to číslování udělat?
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 14:34:52
avatar
Jak dlouho jsou karty, které se přeznačují, na trhu? Přemýšlel jsi nad tím, jak je přečíslování zdůvodněno? Menší jádro (u G260 byl poprask, že to nVidia nerozlišila), vydání nové řady, apod. Tohle přejmenování slouží k základní orientaci zákazníků, bez toho tu budeš mít X názvů s různým výkonem a nepoznáš ani prd, jaký je v nich rozdíl.
CNN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Pre high end 2009-02-05 09:43:32
avatar
Jednoducho treba konecne prejst na 2560x1600. Tam maju i najvyjkonnejsie karty problemy, ale zase vysledok je uzasny. Najlepsie s 8xAA. Rozdiel medzi 8xAA a 4xAA vidno a to i pri tak vysokej hustote (o No-AA ani nehovorim). Samozrejme nevsimnes si ho "zbeznym pozretim na scenu", ale ak priblizis nejaky spicaty detail, tak ano.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 09:50:10
avatar
vidno tak mozna kdyz si prepinas dva screenshoty v irfanu..30" panely maji uz hodne jemny rastr a tam to vazne poznat nejde...navic kdyz vemes v potaz jeste z jaky dalky se na tu 30" musis divat...ja na svy fullhd 24" poznam rozdil mezi 4xAA a 8xAA mozna jen tak z 20cm
Uxmal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 09:51:36
avatar
Lenže cena takých monitorov (kvalitnejších samozrejme) je niekde inde na to aby si ich masa ľudí odvážala domov
Neznámý  2009-02-05 10:00:05

A ty jako normalne pri hrani her si pres nejakou lupu priblizujes spicaty detaily?
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 11:35:05
avatar
Jen drobná otázka. Co máš za monitor, že z tebe mluví tak velké zkušenosti z hraní při 8AAx4AA v rozlišení 2560x1600. Jakou hru si při takovém rozlišení zkoušel hrát a na čem?
unaghy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 12:19:38

Teraz som kúpil FULL HD Samsung 24" za 300 Euro a ten má DVB-Tuner. Mám ho v izbe a cez deň hrám hry (to sa ani nedá porovnať s mojou starou 17kou), pracujem (dve okná SAPu vedľa sebe - ušetrenie 30% času) a večer kukám telku/DVD/Divx z postele (perfektný obraz a farby).

Bez DVB-Tuneru stojí smiešnych 230 Euro. Načo by som si priplácal 2x toľko za 6 palcov navyše?
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 12:28:23

Vyborne, muzes postnout dva screeny? Ze bychom se na to vidno podivali vis? Rozdil mezi 4xAA a 8xAA vazne vidno neni, musis dlouho studovat abys to nasel.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 18:41:43
avatar
ty mas 30" monitor? jestli ne tak ti screeny moc nepomuzou
CNN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Beze vseho 2009-02-05 13:49:31
avatar
Dell 3008WFP, hram World of Warcraft. 8xAA vs. 4xAA rozdiel som si testoval na tier6 helme spicoch, ziadnu lupu netreba. Trufnem si povedat, ze teda narozdiel od reakcii hore viem o com vravim.
CNN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 13:51:48
avatar
30 palcove monitory maju typicky raster 0.25mm, je to jednoducho dane pomerom 30 palcov vs. 2560x1600. Az taky rozdiel vo velkosti bodu oproti 0.28/0.29 to teda rozhodne nie je.
CNN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 13:59:18
avatar
To zalezi od priorit. Nemyslim si, ze patrim k extra bohatym ludom, ale proste pocitace su moje hobby, travim pri nich 80% volneho casu, tak hergot, ked uz zarabam, si proste 1500 eur na monitor dam, zvlast ked mi nahradi vlastne i TV/DvD/BluRay atd.

Nesetrim tam, kde ma vec pre mna vyznam. Naproti tomu nemam problem s tym si svietit ziarovkou na drote a miesto stola mat krabicu od starej 21tky CRT. :-D
Neznámý  2009-02-05 14:33:20

To nejde napsat do jednoho prispevku? To musis vygenerovat 3?
CNN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - To je problem tohto webu 2009-02-06 02:37:52
avatar
To nejde napsat do jednoho prispevku? To musis vygenerovat 3?

To boli 3 rozne reakcie na tri rozne prispevky. Z nejakeho dovodu, ked kliknem na "odpovedet" nezaradi mi to odpoved do spravneho vlankna diskusie. Predpokladam, ze to nebude fungovat ani s tymto a preto hore citujem na co reagujem.
CNN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - A vida 2009-02-06 02:38:55
avatar
A vida z domu to funguje. Zeby tym, ze tu nie som cez proxy? Nefim.
Neznámý  2009-02-05 14:58:58

"ATI catalyst 9.1 renames HD 3000 to 4000". Jsem zvedav, jak bude na tomto webu prezentovano toto preznaceni.
Viz: http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11867&Itemid=34?TB_iframe=true&height=650&width=850
popkec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 15:10:15

Uz se na EHW zozebiralo ze to muze byt fake, nevic nechapu pros se tohle dela, dokud to nebude v obchodech tak se to tak neda brat. Kazdopadne bude tam tolik zmen ze to preznaceni neni, i kdyz kdo vi. Proste 8800=9800=a ted to bude nejaka gtx (nejspis). At na to koukam jak chci, u ati vidim alespon nejaky ty zmeny
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 15:35:24

Nijak. Nikdo nevybírá v obchodě podle označení v catalyst. Je to prostě chyba programátora nebo analytika, který rozhod že pokud se v programu zachází s kartami stejně, tak se může stejně i jmenovat. A zapoměl, že existuje i svět mimo zmíněného programu. Cenou bude také uživatelské nepohodlí, ale měřitko je úplně jiné.
popkec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 9800GT 2009-02-05 15:11:24

A ja pred 14dny narazil na 9800GT s velkou slevou, ze by nahoda nebo predzvest novych modelu?
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 15:36:45

Anebo obchod krachuje a chce rychle aspoň nějaké peníze.
popkec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 16:32:47

no ze by krachovalo cely 100mega distribution se mi nezda...

Promin musel jsem si rejpnout
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 17:04:20

No nevím - když před chvíli v GB zkrachoval jeden z největších obchodních řetězců, proč by nemohl zkrachovat jakýkoliv český internetový obchod? Neříkám, že tak je, a nechci to, ale nebezpečí je dost reálné, se mi zdá.
popkec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 17:22:46

to neni obchod, to je velkoobchod a zarizuje distribuci asi pro 150 ceskych obchodu.... Udajne je to pry i vyhradni distributor veci znacky Zotac u nas
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-06 11:41:46

V takovém případě vzníká otázka, jak velká byla ta sleva?
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 15:38:10

prosím o smazání tohoto přispěvku. Omlouvám se
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 15:38:17

prosím o smazání tohoto přispěvku. sakra, proč nemohu mazat? Omlouvám se
Slunce [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 15:37:55

Říká se, že žádný vtip se nesmí opakovat dvakrát. A tenhle vtip už NVidia opakuje tolikrát.

Navíc příznivec NVidia vtipů může být jenom lama.
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-02-05 15:59:56
avatar
Čímž je celkem slušná šance, že další uživatel Slunce se tu už neobjeví
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 898x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 612x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1042x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1227x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1566x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1381x
Komentářů: 7