Přesně na čas, jak jsem říkal před mnoha měsíci, přichází mainstream odvozený od čipu FERMI GF100
GTX 480/470/465 jsou tak strašně nezajímavé grafiky, že mi zatím nestály ani za recenzi, otestované je už máme, ale radši píšu o zajímavějších věcech. Kromě toho že přišly pozdě a nenabízí nic, co by v lepším provedení nebo lépe a cenově příznivěji nezvládly starší ATI Radeon HD 5800/5900, nenabízejí absolutně nic těm, kteří shánějí cenově dostupnou grafiku. GTX 465, která se k branám mainstreamu alespoň cenově přiblížila, je asi nejhorší grafická karta roku (když si vzpomenu, že někteří, když už ale bylo jasný, co bude GF100 zač, vyhlašovali GTX 470 kartou roku …).
(ATI Radeon HD 5750/5770 - DX11 mainstream za 109-169 dolarů)
ATI Radeon HD 5700/5600/5500/5400 si tak v poklidu vládly mainstreamu a pokud zákazník věděl, co kupuje, tak zkrátka o ničem jiném ani neuvažoval. Po půl roce klidu přichází očekávaný mainstream NVIDIA aby nám ten jednoduchý výběr zkomplikoval (nebo se o to alespoň pokusil). Tedy přichází, ještě si 3 týdny počkáte, dorazí tedy až v polovině července, ale NVIDIA už nyní pouští do světa „úniky“ informací. Pověst FERMI je už tak špatná, prodeje grafik GTX 400 také, že prostě nemá co ztratit. Takže GTX 460 je zde:
(napájení karty je 2x 6pin)
Jak vidíte, karta je velikostně podobná HD 5700, se kterým se také hlavně utká. A pokud se ptáte, jak to výkonově dopadne, tak to je záležitost parametrů. Existovat by měly celkem dvě verze, které se budou lišit šířkou sběrnice.
Ptáte se proč? Protože GTX 460 už má jeden problém, který je z parametrů zřejmý. Na výkon HD 5800 prostě nedosáhne, pokud nepočítáme HD 5830, který nezíská titul nejhorší grafika roku jen díky tomu, že si pro něj GTX 465 doběhla s větším nasazením. GTX 460 a její jádro GF104 má kolem 300mm2, což je fajn, pokud by mělo soupeřit s 320mm2 RV870 na HD 5800/5900, jenže na to nemá a tak musí obstát proti RV840. Jenže to má jen 182mm2! Kromě toho si HD 5700 vystačí jen se 128bit sběrnicí a hlavně TDP má jen 108W v zátěži a 18W v klidu. GTX 460 má tedy zase větší, dražší a žravější jádro, které ale zase nenabídne o tolik vyšší výkon než RV840 a tak NVIDIA musí šetřit, na čem se dá.
(jádro GF104 je opravdu obdélníkové :) )
Nebudu vás dlouze napínat, GTX 460 má ve 256bit verzi vyšší výkon než HD 5770. Je zhruba na úrovni HD 5830, což tedy znamená 10-15% nad HD 5770. GTX 460 a GF104 je také schopno dosahovat vyšších frekvencí a to až 900MHz (po OC se jeho výkon zvýší na úroveň cca 10% pod HD 5850 – ale stoupne i jeho spotřeba nad úroveň HD 5850 a ve vyšších rozlišeních se HD 5850 nevyrovná). V základu by ale mělo mít kvůli spotřebě jen lehce pod 700MHz. I tak bude mít TDP kolem 150W. A teď se asi ptáte na cenu. Za 192bit verzi, která bude mít výkon odhadem tak o 5-10% nižší a už ji Radeon HD 5770 dotáhne, bude chtít NVIDIA 229 dolarů (5700 korun včetně DPH). Za 256bit verzi pak 249 dolarů (6200 korun včetně DPH).
(3 výstupy ano, ale tři monitory najednou jako jedna plocha ne)
Vzhledem k tomu, že výkonnější Radeon HD 5850 se stejným TDP stojí zhruba 6500-7000 korun včetně DPH a HD 5770, ke kterému bude mít výkonově GTX 460 mnohem blíže pořídíte za 4000 korun, udělejte si závěr sami. Samozřejmě počkáme si na testy a tak, ale asi už tušíte, co nám řeknou. Jo a pravděpodobně ani GTX 460 s GF104 nebude umět obsloužit tři monitory :/. Každopádně tak jako tak, GTX 460 je konečně ta mainstreamová DX11 grafická karta od NVIDIA, kterou jsme očekávali. I když ty ceny zase tak mainstreamové, na rozdíl od výkonu, nebudou. Nějaké cenové válčení nás tedy bohužel nečeká, ATI by klidně mohlo i zdražit a pořád by mělo nabízet lepší poměr cena-výkon i lepší poměr výkon-watt. Zkrátka na nějaký cenový souboj nemá GF104 a GTX 400 parametry. Budeme si tedy muset počkat až na novou generaci a tím myslím až 28nm grafiky, které se objeví v druhé polovině roku 2011 …
6000 neni zase tak mainstreamova cena?takze uz uznavas ze hd5870 je se svou cenou high-end? jina vetsina lidi od nvidie ted uz nic moc neceka, tak muze akorat prekvapit...akorat to znaceni se mi moc nelibi, snad si ho ten neznamy zdroj vycucal z prstu.
Sám pamatuju dobře dobu nedávnou (kolem roku 2000), kdy jsem kupoval SDR 64MB RAM do PC za cenu blížící se dnešním výkonným grafikám (o nich bych si v době VOODOO 3dfx grafik mohl tenkrát nechat leda zdát...
Navíc mají dneska peníze jinou cenu než dřív. Takže pařit je dneska mnohem levnější a lehčí než dřív...
Myslím že DDho názor na ATI grafiky je vcelku správný (sám mám pomalu archaickou ATI 3850 256MB) a hraju na ní pořád vcelku velmi slušně jakoukoliv gamesku...
Hail to the ATI.
Já mám AGP GeForce 6200. Víc prostě nejde. Bohužel, má základní deska nezvládne žádnou kartu, potřebující dodatečné napájení. A všechny silnější AGP karty, co se dají sehnat, ho mají.
A také, Spore mi jde v pohodě :-)
Ono zase schánět grafiku pro takhle starý stroj nemá moc význam. Takový upgrade na Celeron DC E3XXX + tuhle desku http://aukro.cz/ item1088105648_hp_mcp7a_nforce730i_gf9300_s775_nov
e_zaruka.html přinese dost slušný výkon a za docela zanedbatelnou částku (vzhledem k tomu, jak předraženě se staré komponenty dají prodat) máte nový, tichý, vcelku i dost výkonný PC s malou spotřebou a s komponenty v záruce za pár korun. Ono 2x 2,5GHz + GF9300 + 2GB RAM je velmi slušná sestava na svou cenu. Jediný velký minus desky je, že nemá ATA konektor
Něco proti mé ATi Rage Pro Turbo ? Chvilku jsem ji měl ve starém PC na chatě (Duron 900MHz + 256MB RAM + 6GB disk), ale bohužel jsem na ni už nesehnal ovladače, takže slouží integrovaná...
Tak dneska jsou silné grafiky málokdy plně vytížené. Sám mam Radeona 4830 512MB a divim se jak na ní jsou hry dobře. Často i s nízkým AA na HD rozlišení. Nevím jak to je na G92 ale co vim tak měly blbý management paměti ale každopádně minulá generace Radeonů byla hodně vydařená. Vtip je ale v tom že spousta her je multiplatformních takže nároky na grafiku nejsou nijak strašné zato se zvyšují nároky na CPU což zas nevadí beztak se quady většinou flákají
ze ti ta ATIna stale jeste staci. Ja treba ze sve zkusenosti s hranim WoW mohu rici, ze napr. starsi NV 8800 GTS podava lepsi vykon nez novejsi HD 4770. Cim to je nevim, kompy jsou jsou az na MB a ty grafiky identicke a navic to PC s HDeckem ma jeste disky v RAID 0. Fakt divne, ale jen to potvrzuje to, ze i starsi karty maji stale co nabidnout.
Ať děláš co děláš, ty miliardy tranďáků musíš nakrmit (mnoho zbytečných pro hraní). Konečně pochopili, že musí sekat a sekat a sekat. I tak z výpočetního se čistě herní těžko uděláš. Příští generace (která by v návrhu měla být hotova) má velkou šanci.
Myslím že je to pokus od NV něco s tím s vím prů.,udělat a tak dělá co může.Já sám znám dost lidí kteří byli zarputilí zelení a psi. do již neunesli a šli k ATI.A tak věřím že se snad poučí a stane se zase konkurence schopnou.Otázka zní kdy.
DD já beru že jsi z těch 3 monitorů na větvi ale kdo z NORMÁLNÍCH lidí je využije? A k té 460 - NV prostě není na 40nm výrobním postupu schopna vyrobit něco schopného, budeme si muset hold počkat na fermi2 na 28nm.
hodně, spousta lidí má 2 monitory, tak proč si nepořídit třetí, na práci je to vážně super a už bych bez toho dělat nechtěl je to děsně návykový ... kromě toho co dneska stojí jedna 22" z druhé ruky? skoro nic ...
jasne kazdej kdo chce tri monitory bude kupovat nejaky shit tn z druhy ruky, na ktery se neda ani poradne divat to mozna jen nekdo kdo nemel v realu sanci porovnat tn s ips nebo pva...
jasne sekretarce do prace to staci, ale ta tam nebude hrat hry na eyefinity. na praci s videem a vubec na vse kde aspon trochu zalezi na grafice je tn krajne nevhodny...
A já že jsem extrémista, mohu tě ubezpečit, že běžné lesklé TN stačí úplně na všechno ... zobrazí vše co potřebuješ a vypadá to dobře ... ano jsou lepší technologie, ale poměrem cena-kvalita nebo že by zobrazily více, to většině lidí za příplatek na IPS a PVA nestojí ... Eyefinity není zdaleka takový extrém, jak trvat na tom, že TN je nepoužitelný
NO lesklej monitor je podle mě hrozná zrůdnost, má to možná lepší černou, ale zase je na tom vidět cokoliv co se nachází na zmnou a udržba je mnohem náročnější než u matnýho panelu. Osobně mám H-IPS od HP a rozdíl oproti TNku je poznat i když je nemám vedle sebe. Existujou i dobrý zástupci TN, kde to tak nebije do očí, ale prostě TN neni žádný terno, nicméně že je nepoužitelný neřikám : )
no nektery tnka mozna sou o neco lepsi nez jiny, ale ty "lepsi" tn uz vetsinou stoji tolik co nejlevnejsi verze ips nebo pva, coz jsou ve vsech pripadech lepsi varianty.
Souhlas, vždyť levnější 22" IPS panel seženeš už kolem 6ti tisíc (možná ceny ještě víc klesly co jsem se naposledy díval). A kvalitou obrazu je to úplně někde jinde.
tak TN není špatný ale musí se umět vyladit Mě když přišel nový Philips 23" tak mi z toho obrazu bylo do pláče, až když jsem si s ním důkladně pohrál tak to bylo OK. Předtim jsem měl trinitrona 22" od Dellu a jediný rozdíl co vidím je trochu menší spektrum barev - není to sice moc znát ale menšího úbytku rozsahu oproti Dellu jsem si všiml.
A dle mě je Philips dost kvalitní a nabízí za dobrou cenu. U kámoše jsem viděl Dell za stejný prachy ale jen v 1650 (já mam full HD) a ten obraz byl znatelně horší. Dle mě je to hlavně otázka dobrého vyladění
aha jeste navic leskle ja kdyz si vedle sebe porovnam moje t400 (tn, led) a hp lp2475w (s-ips) tak to je rozdil jak prase. a tnka jiz zdalky bezpecne poznavam...
btw tohle neni zadnej extremismus...monitor je jedna z veci, ktera pokud se dobre vybere, tak ti vydrzi opravdu hodne dlouho a divas se na nej casto nekolik hodin denne. zbytecne na nem setrit na ukor trochu vykonejsi grafiky nebo procesoru je hloupost...stejne jako koupit si tri smejdy, misto jednoho kvalitnejsiho.
Aha tak to jo, zajimala by mě změna ov obraze jestli nějaká nastala. Osobně sem se pral hrozně dlouho s tim širokym gamutem, který W nejsou schopny využít a měl sem přepálenou červenou, ale už všechno je jak má a sem plně spokojen : )
ale to já taky poznám ... ale ruku na srdce, TN snad něco použitelně nezobrazí??? Většině lidí TN úplně stačí, to snad uznáš, a 3 TN jsou pořád lepší než 1 ips
No třeba v eyefinity moc ne, protože jak tam člověk kouká na ty postranní monitory pod nějaký nepřímym úhlem, tka u slabších kousku už sou znát barevný posuny, sám sem toho byl svedkem, potom mí příde jedno ips lepší než 3TNka přiznám se..
Já neřek, že tam neni vidět nic, já jenom řikám, že u těch kousků (byly to nějaký LG) byl už vidět barevnej posun, to je všechno. Vy hrajete pokud vim na PVA a to je technologie taky trochu někde jinde od TNek : ) Jako 3 monitory jsou fajn, ale radši si koupim jeden kvalitní a za čas další než naráz 3 řekněme průměrný s cenovkou stejnou jako za jeden lepší panel. Toť můj názor. Myslim si, že 24" už neni příliš omezujícícm faktorem při práci, nebo aspoň já to nepociťuju, byly časi kdy sem dělal na dvou 15" CRT : D
no řeknu ti, že jeden monitor je sakra omezující na práci .... zjišťuji to pokaždé, když musím dělat na NB ... toho času co to trvá navíc, navíc je to nepohodlné ... ne raději 3x dobré monitory stejné úhlopříčky,než jen stedjně velký vynikající za stejné peníze .... obraz bude obsahem a použitelností stejný.
blbost, radši koupim 3 TN monitory střední třídy než 1 stejně drahý jako ty tři ...
bavíš se s člověkem, co zná ten rozdíl a ví jak to vypadá ...
Já se tak rozhodovat nemusel mám 3x S-PVA a jsem maximálně spokojen .... neměnil bych i když možná to na konci roku vyměním za 3x 26" TN 120Hz kvůli 3D filmům
... jasně prostě někteří dělají z Eyefinity strašnou extrémicitu, přitom se to dá udělat z monitorů za pár šupů ... a pořád budeš mít pořádnou pracovní plochu navíc na třech obrazovkách místo trřeba jedné drahé
Nicméně šlo tu o to, že když mám jedno lepší LCD, tak 17" LCD mě přišlo na 600kč, CRT 17" na 200kč a grafika na 300kč. Pak výraz "Eyefinity pro horních 10k" ztrácí smysl.
Mám v práci TN. Je to hnus. Ani ve Visio se v podstatě nedá normálně pracovat - velký monotonní obdélník monotonně prostě nevypadá. I jednoduchou grafiku se na něm normálně dělat nedá.
Ani černobílou.
A normální S-IPS pořád stojí kolem 10 tis minimálně. 3x - 30tis
3DMarky nehraju už ani já (a to dřív pro mě byly hodně směrodatný).
Co náročný hry typu Stalker CoP, Crysis, Metro 2033 atd? No, já počkam, až tu budou, chci upgradovat, ale až začne pařanská sezóna, teď není vhodná doba.
Hraješ nehraješ, pořád výkon v nejnovějším 3D marku +/- odpovídá průměrnému výkonu karty napříš tituly ... Každopádně HD 5850 bude podle mě i po vydání GTX 460 jasná volba kolem ceny 6000 korun.
No myslím že pro v podstatě přesný odhad výkonu ve hrách ty udaje o výkonu v 3DM úplně stačí, divil bych se, kdyby GTX 460 na rozdíl od všech ostatních existujícíh grafik vykazovala nějaké atypické chování ve hrách a 3DM, takže myslím, že představu o výkonu +/-5% si lze udělat i pro hry ... zkrátka buďme realisti a nečekjte někteří zázraky, které se nemohou dostavit ... budete zase zklamaní a hodnocení karty by zase dopadlo o to hůře ...
Je pravda ze Vantage nie je hra, ale pomerne presne kopiruje aj vykon grafik v DX9/DX10 hrach a je spolahlivym voditkom vykonu grafik, narozdiel od 3DMark06, kde zalezi hlavne na pouzitom CPU a jeho frekvencii.
no protoze je to ale pravda opravdu ten 3Dmark vantage podle gpu score (nebo celkoveho bez gpu akcelerace physx) rozdeluje karty vykonove tak jak v prumeru z testovanych her vetsinou byvaji.
já jsem říkal, že to není hra proto nemá v herních testech co dělat, ale jako testy jsem neříkal, že by se nedaly použít v podobných případech před vydáním pro udělaní si představy o výkonu té karty .... achjo. asi jsem to měl rozepisovat více, někteří zjevně, pokud jim to člověk nerozepíše, nepochopí ...
Víš, když jsem to od tebe četl, byla to pro mně naprosto nová informace. Teď chápu, co myslíš. Ale tehdy jsem asi pochopil problém zjednodušeně.
A možná, jsi v tom tažení proti marků párkrát se vyjádřil příliš radikálně? Už jsi nepamatuji.
Ta karta podle mě nebude tak špatná. V 3Dmarku vantage má prej vyšší výkon než GTX465 (což je logické, má vyšší frekvenci a jen o 16 cuda jader méně). Takže si myslím že po OC na 900MHz HD5850 s přehledem překoná
Citace:
GTX 460 a GF104 je také schopno dosahovat vyšších frekvencí a to až 900MHz (po OC se jeho výkon zvýší na úroveň cca 10% pod HD 5850
tak špatná? Tady snad nejde o to, jestli nebude tak špatná, ale jestli bude konkurencí poměrem cena-výkon a poměrem cena-watt a technologiemi k HD 5770/5830 proti kterým zcela jasně zamíří ...
GTX 460 má výkon kolem úroveňe HD 5830, po OC na 900MHz pak lehce pod úrovení HD 5850 na 725Mhz, jenže ta jde taktovat taky na 900MHz a ve výsledku za o něco více peněz protože cenový rozdíl bude maximálně 1000 korun, získáš mnohem více výkonu ;)
Otázka je, když si nataktuješ HD 5770 za 4000,- jestli ti neposkytně stejný výkon jak GTX 460 za 6000 navíc se stále nižší spotřebou ;)
omg ja viem ze to je ine jadro. tam ide o to, ze ma o 16 cuda jadier menej a dokaze prekonat 465 bez problemov vdaka tomu, ze je to prerabka a nie odpad zo 480
divím :/ .... je to normální praxe neztrácet čas recenzováním nezajímavých věcí, když je hodně dalších okolo, kterým se můžeme věnovat .... neděláme mezi HW rozdíly .... buď je zajímavý a tak se jej snažíme zpracovat nebo není a tak je odložen až bude čas ... nemáme tolik zdrojů, času a lidí zabývat se každým produktem, tak si vybíráme jen to nejzajímavější ... takže dostal přednost Taiwan, nějaké desky, CPU, a pár her. Navíc o výkonu a všem ostatním jsem vás informoval, takže je mi záhadou proč se nad konstatováním:
Citace:
GTX 480/470/465 jsou tak strašně nezajímavé grafiky, že mi zatím nestály ani za recenzi, otestované je už máme, ale radši píšu o zajímavějších věcech.
vůbec pozastavujete ..... to nemá co dělat s nějakou značkou, jde jen o produkt. Pokud v tom vidí někdo něco víc, je blázen.
Porotže mají čas, zdroje a prostřdky na to testovat více produktů ... DDWorld je nezávislý uživateslký magazín, nemáme čas, peníze ani prostředky testovat všechno, asi jste na to zapomněl, že DDWorld není profesionální velké médium se stálou placenou redakcí atd.
Zajímavé je, že jste o tom naprosto nezajímavém Fermi vypustil do světa zřejmě nejvíce článků ze všech internetových magazínů na světě - myslím, že něco mezi 50 a 60 články! Inu, co dodat....
Jak vidíte, karta je velikostně podobná HD 5700, se kterým se také hlavně utká.
a
Citace:
GTX 460 a její jádro GF104 má kolem 300mm2, což je fajn, pokud by mělo soupeřit s 320mm2 RV870 na HD 5800/5900, jenže na to nemá a tak musí obstát proti RV840. Jenže to má jen 182mm2!
Pri čítaní článku mi to udrelo do očí. Hlavne tej prvej vete nerozumiem ako to myslíš, že je velikostne podobná HD 5700. Nie je jej podobná parametrami, ani plochou čipu. Píšeš tam o karte nie o čipe, takže je jej podobná veľkosťou PCB a dĺžkou karty ako takej?
GF100 a 2xRV870 (Hemlock) = hi end
GF104 a RV870 = performance
Tak by to malo byť, ale je jasné, že na celej čiare v oboch segmentoch vyhrala ATI. Tak jedine z pohľadu výkonu si môžu byť GF460 a HD5770 podobné, ale ani to až tak pravda nie je.
Ako som už písal minule, čip GF104 má potenciál dorovnať aspoň HD5850, ale nvidia to nespraví, lebo by si poškodila predaje GF470. Preto na GF104 postaví GF460 s uvedenými parametrami a výkonom tesne pod GF465. Som zvedavý na nereferenčné OC verzie. Skúsim si tipnúť, že niektorá z nich +/- dorovná 5850 z pohľadu výkonu. Samozrejme z pohľadu spotreby, tepla a samozrejme ceny bude na tom oveľa horšie.
Už len na záver dlhého príspevku. Som spokojným majiteľom Phenom II + HD5770. DDWorld sledujem pravidelne a súhlasím s vačšinou toho, čo prečítam. To čo sa mi zdá nepresné alebo príliš fanATIcké okomentujem v diskusii.
No, opet tu mame nvidii a zase vevodi v poctu prispevku. Snad neni tak kontroverzni? Nejspis ne Jinak zatim jen cekame na nejake cenove nebo vykonove srovnani (ATI x Nvidie) a letos se ho asi nedockame.
Hm, koukam, že svojí HD 5770 asi jen tak inovovat nebudu muset. Snad přikoupit další?
Dost drsné komentáře nVidia produktů.. ale docela pravdivé. Nicméně za GTX 480 (485) bych se nezlobil. Sice to topí a žere, ale výkon z toho je.. hlavně pro moje využití by byl. Na hry je většina ale prakticky k ničemu.. pokud někdo teda nedrží za každou cenu značku.
Tak si říkám, je vůbec možné nebýt v této době fanATikem ? nVidia se svojí žravou GTX 480 nikomu zrak nevytrhla, pořád jsou tu nereferenční HD 5870 který 480tku předčí ve všech směrech. GTX 470 jde se svojí cenou trochu mimo mísu o odpadu jménem GTX 465 ani nemluvím. GF104......jak vidno RV840/HD 5770 stačí trochu potaktit a jsme na výkonu 460tky raz dva...=> další, nezajímavé jádro. Já osobně u této generaci grafik od nVidie postrádám smysl.
Jako je pravda,že Fermi se nepovedlo,ale je jasné,že Nvidia musí s něčím na trh přijít. Každé zboží má svého kupce.Určitě několik kousků najde své kupce i u nás .
Ja mám na Xpčkach 4890tku, hrám na 22palcovom monitore všetko v plnom rozlíšení. A zatial nebola hra čo by nešla plynule. Ozaj neviem načo by som kupoval novú grafiku. Keď som mal gf6600 tak som za pol roka mohol pozerať akurát diapozitívy.
Já jsem měl do ledna HD2660XT a na 19" rozlišení 1280x1024 jelo s mírně oříznutými detaily (a bez AA) prakticky všechno. Pak karta odešla do křemíkového nebe a za 3 tisícovky ji nahradila HD5750. Teď můžu v onom rozlišení hrát prakticky na maximum všechno - teda až na pár výjimek jako Metro 2033, kde se musím spokojit s nižšími detaily.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Přesně na čas, jak jsem říkal před mnoha měsíci, přichází mainstream odvozený od čipu FERMI GF100
jina vetsina lidi od nvidie ted uz nic moc neceka, tak muze akorat prekvapit...akorat to znaceni se mi moc nelibi, snad si ho ten neznamy zdroj vycucal z prstu.
)
Mě když přišel nový Philips 23" tak mi z toho obrazu bylo do pláče, až když jsem si s ním důkladně pohrál tak to bylo OK. Předtim jsem měl trinitrona 22" od Dellu a jediný rozdíl co vidím je trochu menší spektrum barev - není to sice moc znát ale menšího úbytku rozsahu oproti Dellu jsem si všiml.
to by bylo jen mozna kdybych si misto toho ips koupil levny tn a nikdy to nemel sanci porovnat...
Bubbul
Crazy Flasher 4
Xeno Tactic
Portal
James Pirate
Beare and cat
The primitive
Superbike X
Block n roll
Achilles
