Téma očekávaných grafik NVIDIA nelze minout ani dnes. Mám pár nových informací …
FERMI je a bude ještě chvíli zajímavé téma, přeci jen na ně netrpělivě čekáme. Už víte, že GTX 470/480 nebudou ani zdaleka to, co jsme od FERMI očekávali nejen jako uživatelé, ale i to co od nich očekávala NVIDIA. Problém je jeden jediný, architektura je možná dobrá, ale NVIDIA prý i přes upozornění podcenila problémy samotné 40nm výroby, a její velký čip GF100 s 530mm2 a 3 miliardami tranzistorů má prostě výrobní problémy.
(En.expreview.com)
NVIDIA má několik tisíc grafik GTX 470/480 připraveno pro vydání, nicméně už delší dobu mám informace, že se pravděpodobně jedná o sérii vybavenou jádrem revize A2/A3, které se dál nevyrábí. NVIDIA musela nechat vyrobit několik tisíc kusů jader, aby odladila výrobu a tak. Normálně také na finální grafiky chodí A1/2 revize a to, že už je tu A3 revize opravdu svědčí o tom, že s FERMI není výrobně vše v pořádku. Výroba takhle velkých jader ale není zadarmo, NVIDIA za ní zaplatila už několik desítek milionů dolarů a ty jádra logicky vyhodit nemůže. Výsledkem je tedy úvodní série GTX 470/480 grafik, která nenadchne, i pravděpodobně fakt, že GTX 480 vyjde se 480SP a ne s 512SP.
(GTX 480 vs HD 5870)
Podle zákulisních informací má totiž NVIDIA už pomalu připravenu revizi B1 čipu GF100, který by měl vylepšovat některé vlastnosti grafik, hlavně ale vylepšovat výtěžnost výroby, která je stále hluboko pod akceptovatelnými 50% a hluboko pod tím, s jakou výtěžností vyrábí TSMC stejným 40nm procesem konkurenční čipy ATI RV870. Ptáte se, proč NVIDIA nevydá GTX 470/480 rovnou s B1 revizí jader? Protože by ty tisíce čipů A2/3 revize mohla tak akorát vyhodit a s nimi desítky milionů dolarů a to si nemůže dovolit – navíc by to znamenalo další zpoždění a odložení vydání FERMI grafik tak na červen (6/2010). Takže se prostě nejdříve musí zbavit těch A2/3 rvizí čipů na prvních GTX 470/480 a až se vyprodají, přijdou na řadu B1 revize a možná jako GTX 475/485 (ty názvy berte jako spekulaci z mé strany).
(GTX 480 vs HD 5970 - Chiphell.com)
Kromě příšerně vysokých výrobních nákladů, kdy ve stávající podobě NVIDIA GTX 470/480 opravdu nemohou soupeřit s HD 5850/5870, trpí při srovnatelném výkonu i horšími provozními vlastnostmi. TDP 220/250(290W) je opravdu špatné. NVIDIA se snažila kolem TDP GTX 480 hodně mlžit. GTX 480 totiž skutečně má v určitých provedeních TDP skoro 300W. NVIDIA stejně jako ATI využívá před vydáním strategii dezinformací. ATI například v minulosti u HD 4800 dovedně utajila výkon, čímž nachytala GTX 260/280 na švestkách a pouštěla skrz své nastrčené lidi do světa informace, že HD 4800 bude OK, ale nebude to žádný zázrak atd. NVIDIA ale v situaci, kdy ví, že současnosti nemá na víc než na srovnání s HD 5870, její grafiky nestojí provozními vlastnostmi za moc a výrobními náklady se s HD 5800 nemohou měřit, snažila přes své lidi vypouštět do světa nejdříve informace o vysokém výkonu a trhačích asfaltu. Jenže tahle strategie se v množství zpráv od výrobců o problémech 40nm procesoru a GF100 a stále nových a nových revizí FERMI, nedala prosazovat. Podle všeho tak vypustila do světa informaci o TDP 300W, aby následně světu mohla oznámit, že GTX 480 se 480SP má TDP třeba „jen“ těch 250W. Jak podotýkají mnozí, 250W je stále děsivá hodnota pro jednojádrovou grafiku, která opravdu není dobrá a GTX 480 je suverénně nejžravější jednočipová grafická karta, kterou kdy kdo vydal. Nicméně když to podáte tak, že to vlastně mohlo být ještě horší a místo 300W to má těch 250W, tak to mnozí přijmou snáze a dokonce budou nadšeně povykovat, jaká je to skvělá hodnota. Už si při tom také neuvědomí, že na stejný výkon potřebuje konkurence o 60W méně, a jen o 40W více má grafika, která je o 30% výkonově úplně někde jinde než GTX 480.
(Celkové Score z několika nespecifikovaných herních testů - bbs.pczilla.net)
Zda pravděpodobně chystaná revize B1 něco na TDP výrazně vylepší, to je otázka. Já bych si opravdu nedělal iluze, že by ty 3 miliardy tranzistorů šlo nějak výrazně zkrotit za stávající situace. Nicméně NVIDIA potřebuje srazit to TDP co nejvíce. Se skřípěním zubů se smířila s tím, že GTX 480 nebude nejvýkonnější grafikou na trhu a Radeon HD 5970 má suverénní pozici dále jistou. NVIDIA bude muset překousnout fakt, že už podruhé strategie obřího highendového monolitického čipu proti dvěma mainstreamovým, selhala na celé čáře. NVIDIA se rozhodně nesmíří, že nemá nejvýkonnější grafickou kartu na trhu a duální model prostě potřebuje.
Jenže duální GTX 490 prostě se dvěma současnými jádry GF100 A3 nepřichází do úvahy. V současnosti nejvyšší platný standard PCIe X16 je 300W. Vyšší hodnoty zatím nejsou. Ne, že by nebyly technicky možné, OC verze grafik je překračují, ale prostě NVIDIA a ATI se snaží udržet pod 300W a ve standardu. Duální FERMI nemá šanci se pod 300W TDP dostat, ledaže by běželo tak na polovičních frekvencích GTX 470, což by výkonu rozhodně neprospělo a je otázka, zda by to na HD 5970 vůbec mohlo stačit a to duální GTX 490 bude pořád výrobně dražší než HD 5970. Nemyslím si, že by ATI a NVIDIA dlouho před 300W u oficiálního modelu přešlapovali a prostě jen vyčkávají. Podle mě se letos duálního modelu FERMi dočkáme, určitě to ale nebude na stávajících verzích čipu. Kdy to bude? Červenec, srpen, možná až září.
(refereční GTX 480 - Chiphell.com)
AMD-ATI si už může gratulovat. Série ATI Radeon HD 5000 je její obrovský úspěch v AMD historii grafik, který po vydání GTX 470/480 s půl ročním zpožděním s výkonem kolem HD 5870, ještě vynikne. HD 5000 je v kompletní síle na trhu v desktopovém i mobilním segmentu a vlastně ve všech ohledech předčí modely konkurence – zejména v účinnosti, efektivitě, nízkých výrobních nákladech, provozních vlastnostech. Jenže je to vítězství na houby, když jste závislí na monopolním výrobci TSMC a jeho omezeném 40nm. TSMC navíc má v AMD-ATI vlastně konkurenci – GlobalFoundries (ATIC). ATIC totiž vlastní část AMD a vlastně celý Globalfounries, který výrazně posiluje a přetahuje klíčové zaměstnance i zákazníky TSMC. TSMC tedy logicky nechce AMD-ATI moc podporovat a ávat jim ve svých kapacitách více než je nutné a AMD nemá dnes za kým jít, aby mu 40nm čipy vyrobil. TSMC logicky upřednostňuje NVIDIA /která se navíc chytře od GF v roce 2009, kdy se mluvilo o potencionální budoucí výrobě NVIDIA čipů v GF chytře distancovala), která nemá dnes žádné vazby na GlobalFoundries a konkurenci a NVIDIA má tedy dnes snazší přístup k jednání s TSMC a více výrobních kapacit než ATI. Takže prostě ATI nemůže vyrobit více čipů a převzít vedení na trhu, i když má prostě lepší nabídku. A stěžovat si AMD-ATI nebude, ví, že by to na současné věci nic neřešilo – za pravdu mu dávají zkušenosti v kauze Intel vs AMD, která se po mnoha letech vyřešila až loni dohodou.
(GF 100 A3 revize - en.expreview.com)
Všichni zúčastnění vědí jaká je situace, nemněná a to do doby, než GlobalFoundries spustí 32-28nm výrobu na konci roku. Pak začne AMD-ATI vyrábět malé čipy v GF a uvolní kapacity u TSMC pro větší produkci svých velkých čipů. Pak se možná začnou věci na trhu měnit. To už ale bude kapitoly psát HD 6000 série. NVIDIA pravděpodobně bude ladit FERMI architekturu. Je asi více než jasné, že GF100 by proti RV9xx těžko mohlo v současné podobě uspět. Osobně si ale nemyslím, že by velké čipy jako RV970 nebo GF100b, tedy nástupci současných, byly vyráběny skutečně nutně 32nm. Pořád totiž podle mě budou vyráběny u TSMC a jeho 32nm proces pravděpodobně nebude připraven dříve, jak v Q1/2 2011 a je otázka, zda nebude trpět stejným problémem jako 40nm a ve výsledku tak nebude jistější vyrábět ty velké čipy pořád 40nm. Minimálně ATI to s „HD 6000“ myslí vážně a divil bych se, kdyby se nechalo úspěchem HD 5000 ukolébat a dalo šanci NVIDIA dohnat ztrátu tím, že by HD 5000 drželo na trhu jako aktuální sérii celý letošní rok 2010.
Má predikce vývoje na Q3 spíše Q4 2010. AMD-ATI uvede v září-říjnu (9-10/2010) 40nm HD 6000 sérii. Před tím ale NVIDIA přijde v srpnu s GTX 475/485/495. Žádné cenové války a tedy překotné snižování cen grafik, nás letos nečekají, nejsou na ně podmínky. AMD-ATI si ale zajistí poměrně přesvědčivé technologické i výkonové vedení během celého roku 2010 na poli GPU a připraví si tak pozice na novou epochu 32-28nm výroby ve spřízněném závodě GlobalFoundries. Neberte to jako, že se to skutečně stane, je to můj odhad na základě současné situace. Čas nám letí a HD 5800 je na trhu půl roku a divil bych se, kdyby tu za dalšího půl roku nebyl nástupce. NVIDIA se naproti tomu bude potýkat s půl ročním zpožděním a problémy 40nm výroby u svého velkého čipu a jak víme na příkladu AMD-Intel, kdy AMD jednou zakoplo s Phenom I CPU a bylo z toho minimálně rok zpoždění, podobné věci se dohání horko těžko. Možná jsme právě v tuto chvíli svědky lámání chleba, které určí, jaká bude situace v několika dalších letech …
No jak Intel neférově omezil AMD a bránil spolu s výrobci PC prodeji AMD CPU v letech Pentium 4 vs Athlo 64 a nakonec se to dořešilo až loni dohodou (minimáně AMD už nikdy žalovat Intel v této věci nebude).
ale ted je na povazenou, zda je relevantni, aby i staty pozadovaly po Intelu odskodneni? Jim nic neuteklo, sve penize dostaly tak jako tak, jim muze byt suma fuk, jestli money pritekly z prodeju toho nebo onoho. A ze jejich urednici objednali drahy Intel? Jejich problem, kdyby chteli, tak alternativu v podobe AMD by jiste lehce ziskali.
Bylo uvedeno, že normálně na finální grafiky chodí A1/2 revize i když už zde je A3 revize. Z tohoto trochu mám obavy, protože jestli se mi do ruk dostane revize A1/2, samozřejmě z toho nadšen nebudu. Předem si ale člověk asi nemůže říct, že chce revizi A3, protože A1/2 se někomu skutečně musí prodat (bohužel).
Zároveň bylo uvedeno, že podle zákulisních informací má NVIDIA už pomalu připravenu revizi B1. Předpokládám, že tato grafika již bude bez problémů použitelná, jenže než se tato revize dostane k běžným spotřebitelům, bude tady červen, protože zásoby A1/2/3 je nejdříve potřeba vyprodat.
Ptám se tedy, jestli má smysl vůbec pořizovat 470 a 480? Jako alternativu lze považovat ATI 5xxx, jenže tyto karty taky mají stabilní nedostatky a vzhledem k dlouhodobé trvanlivosti neodstranění se nejedná o ovladače, ale hardwarovou chybu. Díky
Dobrá, pokud tomu tak skutečně bude, tak to je lepší úhel pohledu, co tě ovšem vede k tomuto názoru? Fermi 470/480 mi již před pár dny byla nabídnuta (i když oficiální prodej začíná zítra), zvažuji tedy zda tedy při tvých úvahách vzít A3 nebo počkat na B1.
Vlastním 30" Dell UltraSharp a nechci aby jakákoli výkonná karta měla problémy. Ať již zvolím 5970 nebo 470/480, tak problémy se dají očekávat. Výběr 4xxx mi přijde krokem zpět (i když funguje bezvadně) a GF 295 již je dobrá, jenže vzhledem k Fermi se taky jedná o krok zpět. Jak se stavíte k aktuální nabídce karet vy?
"Před tím ale NVIDIA přijde v srpnu s GTX 275/285/295."
Tuším ti ušla dvojka namiesto štvorky
Môj predpoklad je, že ATi spraví minimálne HD5890 a potom skočí na 32nm. RV970 by už bol priveľký na 40nm výrobu, ak by mal, dajme tomu, 3200SPU... (teda, mohol by mať aj 500+mm2 čomu sa zatiaľ ATi od dôb HD2900XT úspešne vyhýba dvojjadrovými modelmi).
tak nikde není napsáno, že RV970 musí být nutně pokračovatelem RV870 ;) ... může to být třeba úplně nová generace, jen o málo více tranzisotrů ale může to úplně jinak fungovat takže pak není se 40nm výrobou problém a 32nm nechat odladit až na malých čipech ...
Neboli náhodou dávnejšie písané plány AMD asi tak, že HD5000 a HD6000 budú rovnakej architektúry, len navýšené tranzistory, a po HD6000 chystajú úplne novú architektúru? Lebo aj keď môžu pracovať na novej architektúre už dlho, neviem či by to do konca tohoto roka stihli... Môj názor - HD6000 bude znova len navýšenie stream procesorov, možno ešte nejaké minoritné úpravy a ďalšia generácia po HD6xxx bude nová architektúra. Navyše verím, že nová architektúra dostane aj nové pomenovanie, t.j. nebudú pokračovať v HD7xxx. Ale to sú špekulácie na veeeľmi dlhú hokejku
Že by šla k nové architektuře dvěma kroky? Na RV870 přidala výrazně inovující části (RV870 proti RV770 není jenom "naroubované" DX11) a k tyto v další generaci spojí s novým jádrem? Jakési testování, jde-li správným směrem?
Taky si myslim že přijde někdy v létě 5890tka,a navíc 5970 má hodně velkej taktovací potenciál,takže i klidně 5990tka by mohla přijít aby trochu rozproudila stojaté vody.
jako 5990 by se dala označit již Xkrát zmiňovaná Asus Ares, je to vlastně 4GB 5970 s takty z 5870 což samo o sobě dělá docela dost.... stejné takty využije i Sapphire a věřím že se chytne i několik dalších....
Ja bych jeste dodal o tom zakopávání, tak zakopnout s procesorem, to je opravdu problem na par let dopredu, ty se stavi rucne a neco tam vymyslet a odladit to je na dlouhy lokte, naopak gpu se delaji na pocitaci a tam není problem odladovat ze dne na den, navíc tohle je jen první nastrel architektury, ze ktere bude zit nvidia jeste nekolik let, jako dodnes AMD zije z R600 ktera taky jako karta samotna stala za prd.
no jasny, ze sem to stim ze dne na den prehnal, ale i tak je vývoj grafickych jader mnohem prekotnejsí, stací se podívat jak dlouho uz jsou snámi Phenomy, popřípadě Core architektura, a jakou rychlostí se vyvíjí a vydávají nové grafické cipy. Navic procaky se opravdu skladají a testují rucně, coz zajistuje jejich nekolikanásobnou frekvenci, narozdíl od gpu, které se navrhují na pocítačích a jsou to takovy technologicky "rychlokvasky", ale to samozrejme vychazi z toho prekotneho vyvoje, protože u procesoru vam staci pridat par jader, nejakou cache ale na samotny jadro se v prubehu let prakticky nesaha, coz u gpu moc neplati, tam sice architektura zustava ramcove stejna, ale i tak je obcas potreba doplnit par SP, nejakou podporu novyho DX a dalsi veci.
kdybys viděl jak složitě se testují a vyvíjí GPU ... už dnes stále teamy pracuí na současné generaci GPU, souběžně pracují další teamy na další generace/revizi a další team už pracuje na ještě vzdálenější generaci ;) ... dnes, kdy je tu ATI HD 5800 s RV870, ATI už má téměř hotové RV9xx, a´t je to co chce ... stejně tak už je hotové FUSION, i když uvedeno bude na trh až v Q1 2011 ... NVIDIA nyní dokončuje FERMI, přitom už má hotovu B1 revizi a pracuje na FERMI2
Když si JENOM spočítám počet tranzistorů na jádro CPU vs GPU, tak vidím, že je GPU mnohem složitější než CPU, jehož nové generace se také rodí bolestivě viz Phenom I) a taky muže trochu šlápnout vedle (P4). I jeho výroba je hodně odlišná, proto si ho jen tak nemůže vyrábět ATI sama (proto to přetahování "mozků" z TSMC k GF). GPU je proti "všeumělu" CPU úzce specializovaný. nVidia příliš rychle zahodila generaci GT200 a šla na FERMI. Měla ještě jednu generaci u ni zůstat a zatím ladit FERMI. Jak správně říkáš, když jedna generace se začíná vyrábět, druhá již dokončuje svůj vývoj. A to částečně potkalo nVidii mírně opité úspěchem GF 8800. Na zlomu GT200/FERMI jí tam vletěla RV770 (a RV870 to dorazila). Takže ihned nemůže reagovat, až další generace.
Když si JENOM spočítám počet tranzistorů na jádro CPU vs GPU, tak vidím, že je GPU mnohem složitější než CPU.
Jenže on větší počet tranzistorů u GPU vůbec nemusí ukazovat i na větší složitost. Podle fotek litografie Pentium 4 bych řekl, že fermi je proti tomu skoro primitivnost. GPU jsou jen velký, ale určitě ne extra složitý - hodně částí se jen x-krát opakuje.
Pokud se nepletu, tak ATI při přechodu z RV600 na RV670 ušetřila zhruba 70 mil tranzistorů jenom tím, že snížila sběrnici z 512 na 256 bitů, hodně tranzistorů dělá jednoduchou činnost. Uznávám, že začátek nebyl nejšťastnější.
Najme Fermi se mu snazi priblizit co nejvic,...
nekdy to tak holt bejva ze prvni generace neni to pravy orechovy a zlepsi se to v dalsi, a nekdy se holt treba vratit z5 k rysovacimu prknu a zacit odznovu
Co se tyce 6xxx serie na to je jeste moc brzy, of informaci je strasne malo, takze bych ji skur jak q4 opravdu necekal, nejspise asik az q1, ale to je muj nazor
co se tyce 5xxx AMD ma obsazenej celej trh, v soucasnosti prichazej OC edice, a ocekaval bych tak do 2-3 mesicu pulgeneracni karty ala HD5890.
Tak nevim ale zda se me ze naopak Fermi nebude zdaleka tak spatna jak nam tady bylo celou dobu liceno prece spotreba neni tak vysoka a ani cena neni tak silena i kdyz v tomhle ohledu porad vede Ati .Taky by me docela zajimalo co nvidia vymysli v nizsi tride v cene okolo 3000-4000kc
Já nevim co si kde četl, ale když jsem uváděl, že GTX 480 bude o 25% rychlejší než HD 5870, byl jsem obviněn ze zaujatosti pro ATI a že podceňuji NVIDIA, realita je 5-10% a tedy je to horší ....
no zatím jste to nikdy nedokázali, jen plkáte a hledáte něco mezi řádky co tam není ... najednou je článek dobrý, když je psán se stejným zaujetím pro věc ...
Asi zavedeme jednoduché pravidlo: Pokud se vám zdá článek neobjektivní a zaujatý, chyba je na vaší straně ve vaší zaujatosti a neobjektivitě ..... ;)
To by mohlo eliminovat flame diskuse, já jsme vždy objektivní, vždy píšu stejně zaujatě pro věc, s fakty a v souvislostech ... je s podívem, že se vám některé články mohou zdát zaujaté a jiné ne když to píšu úplně stejně Chyba bude evidetně v zaujetí čtenáře ...
Zajímavá logika To že se nám některé články zdají zaujaté a některé zase ne značí to že proti vám nejsme zaujatí.
To že si myslíte že jste vždy objektivní, je opravdu hezké. Kdyby jste v článcích lhal, tak by bylo docela snadné ukázat, zde jste lhal, ale to mi neříkame. Podle mě ta "zaujatost" je v tom jak pravdu píšete. Vždy se o dvou věcech dá napsat článek který bude pravdivý, ale přesto čtenáře ovlivní jedním směrem. Težko se to vystvětluje konkrétně, přijde mi to někdy trochu agresivní a trochu citově zabarvené. Ano možná je chyba na naší straně, ale nevim mě se téma ATi vs nvidia moc netýká, vždy jsem měl ATi (nvidii jsem měl asi týden), takže bych neřek že bych si to bral osobně a nedovedu si ten pocit z některých článků vysvětlit, protože nvidii nemusím Ale už to nebudu řešit, až se mi něco zase nebude líbit pokusim se to přečíst víckrát, třeba jsem nechápavej.
Ja bych to naopak vubec spatne pro Fermi nevidel..
Souhlasim,ze nynejsi GTX480 na revizi A2/3 je takove šidítko.Vysoka spotreba,nizka vyteznost,pouze 480sp a nizke takty.
Takto "zmrzacene" a presto nejvykonejsi GPU soucasnosti s cenou (vzhledem k parametrum) dle meho priznivou a urcite ne prehnanou (ikdyz bych ho samozrejme v nynejsi podobe za svou 5870 nevymenil)
Strelme si jinou alternativni blizkou budoucnost:
Fermi revize Bx
512sp
800Mhz +
TDP < 250W
Takova karta by byla pecka bez konkurence (mimo dvoucipoveho padla) minimalne do dalsi generace.
Tohle tipuju ja.NVidia ma finance a Fermi ma dobre naslapnuto
Mozna je do ted nemusela ukazovat.. a nebo pravdepodobneji nema co vic by ukazala (mimo maximalne nejakych OC edic vysoko nad /u 5870 beznych/ 1000MHz)
Napada te snad jeste neco jineho? Klidne pis,zajima me to
Chapes snad jak to myslim..
5870 je full RV870 (a vyslo s takty,SP,TDP presne podle planu)
GTX480 neni full GF100/Fermi (a vyslo s velkym spozdenim avsak zaroven stale moc brzo na to,aby melo planovane parametry "trhace asfaltu"
HD5000 už nyní prohrává??? Ty jsi fakt nVidiot. A nic tě neomlouvá, že máš ATI doma.
A kde jsi vzal, že je FERMI nejvýkonější GPU současnosti? Jednak není ani na trhu a jednak HD5970 určitě neporazí. Řeči o tom, že jedno je single-core a druhé dual-core si nech. Na tom záleží jen lidem, které zajímá co je uvnitř a ne co to umí.
Ved on to nemyslel nijak v zlom. Proste GTX480 aj s menej SPs a nizsimi frekvenciami ako bol planovany ma o nieco vyssi vykon ako HD5870. A aj ked to nebude najvykonnejsia GPU na trhu ma naozaj dobry potencial ist daleko vyssie ako OC verzie HD5870. Ale to je iba moj odhad a som zvedavy ako si pomoze NV s reviziou B1 od ktorej skor ocakavam zlepsenie vyroby ako vyraznejsie navysenie vykonu alebo znizenie spotreby.
Uz podruhe tam mate chybu jako vrata: uvedena jadra s popisem N10E-GLM odpovidaji serii GT218, tj. mobilni grafiky rady GTS 150M vyrabene na 40nm. Opravte to, nebo se vam zas OBR vysmeje
já nevím, zatím se všichni smějou Obrovi Podle mě je to jádro moc velký na to aby to byla GTS 150M ;) Já jsem si tu fotku nevycucal, já ji jen převzal za správnost neručím, není moje
Mno nevim - 1. na netu je hromada fotek samotnych jader Fermi, vcetne fotek na karte - jsou to monolity bez ramecku. 2. ten kodovy popisek se opravdu da na netu najit u GT218, staci Google. 3. porad nechapu, kde podle te samotne fotky jadra vzali meritko a urcili tu "velikost" - asi nastavili sirku jako 23 mm a zbytek podle toho aproximovali "aby to vyslo". V tomto preci jen OBRovi verim
no tak to že by se dalo 3 miliardy tranzisotrů vyrábět 55nm, na jednom čipu, o tom můžeme úspěšně pochybovat .... To by TDP 400W vypadalo ještě jako dobrá spotřeba
No uvidime, jakym smerem se bude Ati ubirat. Doufejme, ze jim spravny smer a sily vydrzi nejakou dobu a nenechaji se predbehnout
PS: radu 6000 bych videl az na konec roku.
ja zostavam tiez koniec , zaciatok 2011 - lebo ako by ma nasrali keby teraz vydali nieco ako 5x90 , lebo nic take nieje planovane , aj keby nieco take bolo , dualne sa to nebude robit - vid 4890
To mas uplnou pravdu .. budou v tech bazarech ale jen od tech lidi co meli starsi generace grafik, kteri cekali na to az vydaj Fermi, aby se se zklamanim v koupelne zahrabali pod kachlicky, ze to cekani se nevyplatilo a radsi si pujdou za ty ceny koupit od dost vyhodnejsi HD 5xxx.
Prvni Fermi si koupi jen ten na koho se dostane a ten kdo ma slabost pro nV a pritom mu bude fuk, ze bude mit doma prvni crap vyrobek, ptz normalne uvazujici nestrany clovek narozdil od nV fandy nebo testera by si ji nekoupil.
Já bych si tou nižší spotřebou nebyl tak jistý. Jestli jsem správně pochopil článek Charlieho D., tak revize AMD, která směřovala k vyšší výtěžnosti, byla za cenu navýšení, nikoliv snížení spotřeby. Museli totiž zdvojovat vertikálníl spoje a víc "drátků", vyšší spotřeba. A tenhle (jak psal C.D.) domácí úkol prý nVidia neudělala a tak výtěžnost nestoupla.
Takže spíš uvidíme.
totiž zdvojovat vertikálníl spoje a víc "drátků", vyšší spotřeba
Charlieho kvůli jeho komolené angličtině nečtu, takže nevím co psal, ale nějak tomu nerozumím ani v češtině . Když přidám vodiče nebo zvětším jejich průměr, tak se přece celkový odpor sníží a spotřeba klesne. V čem jsem mimo ? Napadá mě jedině rozdílná odporová charakteristika polovodičů a kovů, ale to by zas znamenalo, že ty přidané drátky nahradily polovodič a to je blbost.
no když zdvojíš paralelní větev, zdvojnásobí se ti i proud který do ní teče (v případě že přidáš stejný odpor paralelně). Mohlo by to být něco podobného
Celkovy odpor klesne, ovsem to neznamena ze klesne i spotreba, to znamena ze vodic zvladne pri stejnem ubytku vetsi proudy coz v pripade uzemnovacich prvku znamena vetsi proudy svedene na zem(nulu), ktere se v pripade zemnici casti projevuji jako vetsi zbytkove teplo a tudiz vetsi ztraty ktere neprotekly logikou ale na zem bez vyuziti.....
Netreba zbytočne podcenovať tieto nove GK. Ja som celkom zvedavy a aj sa tešim. A hlavne potrebujem ničo čo rozbeha Metro 2033 na max pri FullHD a to vo cene do 400eur. HD 5870 sa ale nechyta tak jedine snad v buducnu nejaka 5890 alebo tato GTX 480 ktora snad nebude nejako extra draha.
Otazkou je, co by HD6xxx mohlo prinest bez nizsiho vyrobaku, navyseni tranzistoru asi tezko a bez navyseni mohou probehnout maximalne tak upravy stavajici architektury v podobe optimalizaci coz mi prijde daleko pravdepodobnejsi nez ze na konci roku 2010 tu mame funkcni a odladenou 32-28nm vyrobak(at uz od kohokoliv) ktery jako jediny ma potencial zdvojnasobit aplikacni vykon hd5xxx rady....
Me prijde tva vize hd6xxx spise jako zbozne prani nez realna zalezitost DD...
dd, většinou to ignoruju nebo držím hubu ale nadpisek "...nv chystá gtx 475/485.." a potom napíšeš "a možná jako GTX 475/485 " přičemž názvy máme brát jako spekulace ale prostě... nevím, říkáš o sobě jak nejsi objektivní a přesný a jak informuješ, ale tohle prostě zavání čistě bulvárním tiskem typu paparazzi....
špekulace a tvrzení "Nvidia chystá" je silný rozdíl. takhle špekuluje i Blesk a stejně ho nikdo nebere vážně. Jinak, milý Listre, tebe bych tady nečekal.... ALE.. čekám že v pátek konečně vylezeš z baráku, co ty na to?
jenže rozdíl mezi bluvárem ala blesk a mým článkem je, že já napíšu že jsou to spekulace a můj odhad, máš to v lčánku několikrát, bluvár vydává smyšlené věci za fakta ...
Dobre, ale jak vysvetlis rozpor mezi nadpisem a clankem? Neni to uz nahodou bulvar timto rozporem? Nemeli by byt uz nazvy clanku podstatne presnejsi? Jak by jsi reagoval na to ze urady ti napisi do letaku ze zakon je takovy a makovy a pak ti v brozure budou tvrdit ze je jiny a ze si letaku nemate vsimat(coz tu ted predvadis ty)?
Chces si hrat na pravdu a spravedlnost, ale sam ji nepouzivas a zneuzivas chyb v systemech.....
možná jako GTX 475/485 (ty názvy berte jako spekulaci z mé strany)
myslím, že to mluví za vše, bulvár by to předkládal jako fakt, já upozorňuji na to, že je to spekulace ... takže bu´d skutečně spravedlivý a nezneužívej systém .... ;)
Ano, ale ja se ptam na rozpor napsat do nadpisu vec ktera se "tvari" jako zprava primo od nV "NIVIDIA GTX 470/480 jsou jen zavadeci serie, NVIDIA chysta GTX475/485" a pak to milostive v clanku okecat ze ten nadpis je vlastne nepravdivy a cele je to tva spekulace....
Me nevadi ze delas spekulace, me vadi ze nazvy clanku neodpovidaji obsahu!!!!!!! Podej ten nazev clanku jako spekulaci a neni problem, tohle je podvod na ctenare....
PS: A priste se prosim vyjadruj primo k veci, ja te take nemam za hlupaka a vim ze od zacatku chapes o co jde, tak se z toho nesnaz hloupe vyklickovat a zaujmi k tomu nejake rozumne postaveni, jsme snad lidi a ne tupy dobytek....
Šak je tam psané, že si to myslí né(predikce-by si měl vedět co to je :lol? Buď su blbé já a nebo ty...jeden z nás dvůch neumí číst jako je mě jasné, že su to spíš já
Jenže je to vítězství na houby, když jste závislí na monopolním výrobci TSMC a jeho omezeném 40nm... TSMC tedy logicky nechce AMD-ATI moc podporovat a ávat jim ve svých kapacitách více než je nutné a AMD nemá dnes za kým jít, aby mu 40nm čipy vyrobil. TSMC logicky upřednostňuje NVIDIA... Takže prostě ATI nemůže vyrobit více čipů a převzít vedení na trhu, i když má prostě lepší nabídku. A stěžovat si AMD-ATI nebude, ví, že by to na současné věci nic neřešilo...
- ak je toto pravda, tak prajem TSMC, aby mala pri výrobe 32nm a ďalších zmenšeninách problémy a aby ich odlaďovala na obrích čipoch od nVidie
Když píšete, že HD5970 je nejvýkonnější grafika na trhu, nemáte pravdu. To že někdo slepí jádra a má crossfire na jedné desce, není plnohodnotná grafika, ale mnoho snímků v mizerné kvalitě. Sám jsem měl SLI a nesynchronní renderování dvou GPU není nic hezkého, to nemluvím o zmršené podpoře v ovladačích, kdy je počet snímků nižší, než fps jednojádrového modelu. Fermi bude nejvýkonnější grafika na trhu, ať se to fanATIkům líbí, nebo nelíbí.
tohle všechno je z úhlu pohledu, pro tebe znamená nejvýkonnější grafika = karta s jedním čipem, pro ddho a pro mě také je grafikou jedno celé pcb a je jedno kolik čipů bude mít. SLI a CF ale nejsou jedno a to samé. sám jsem tohle neprovozoval ale věřím že to mají nějak pošéfované, co se týče snímků, AMD nedávno překopalo svůj přístup a CF optimalizace vychází jako "profily" které se mohou vydávat i několikrát denně a ne jednou za měsíc, tudíž myslím že situace kterou popisuješ u hd5970 zaznamenáš už málokdy...
p.s.: když už máš v názvu příspěvku zaujatost, nepostihla tě náhodou taky?
právě pokud bude stát těch 500$ tak to nebude žádná sláva na to, že tu je hd5870 už půl roku a že se dá sehnat za daleko méně... jako... já nevím... teď plánuju kupovat gpu a ne že bych doposud čekal na fermi (ve skutečnosti jsem čekal na 2GB či jiné nereferenční verze hd5870) a nevím, zdá se mi vyhodit 100 nebo kolik dolarů navíc za výkon o něco málo nad hd5870 jako zbytečná investice....
srovnával jste gtx480 s hd5870, sorry ale utíkat od toho srovnáním výkonu s hd5850 je docela hloupé. takhle by jsme se totiž dostali ke kartám za 1000kč s dph protože se vždy najde karta která je o kousek méně výkonná a přesto o dost levnější... a to si zase návštěvníci tohoto webu asi těžko budou kupovat, proto jsme taky srovnávali TOP jednočipová řešení, nebo snad proto aby jsem byl instruován koupit 5850?!
jo tak já jsem zaujatý? A NVIIDA mohla jako GTX 295 vydávat za nejvýkonější grafiku prtoti HD 4870X2? když to bylo vlastně instatní SLI dvou karet vedle sebe horší řešení než duální HD 4870 X2 ... duální grafiky od ATi i NV jsou dávno regulerní, funkční řešení, mají své problémy, ale používat se to dá, a u některých i tak, že nepoznáš rozdíl mezi jednojádrovou a vícejádrovou grafikou ... chceš snad tvrdít, že stejný důvod je nebrat 4-6jádrová CPU za funkční a plnoodnotné procesory?
samozřejmě je to za BAN pro vás, je to napadání, FLAME a jetě prezentování hloupostí vydávaných za fakta ...
možná bych vám to sežral, kdybychom já a další neměli už přes 3 roky bohaté a výrobné zkušenosti s duálními řešeními .... HD 5970 je regulérní jeden kus grafické karty, funguje více než skvěle ...
prave, ze clovek nehraje pouze soucasne aktualni velke hry, ktere se testuji na netu a vyvojari se na ne zameruji.
jinak to byl napr. dead space, tomb raider underworld a v gta4 to taky bylo slabe.
jednocipova karta je sazka na jistotu. kdyz clovek zapne nejake rpg nebo strategii a ma dvoucipovou grafiku, je to vzdycky sazka do loterie.
Nebudu se s tebou dohadovat.Nemá to cenu.Já nemám důvod DD nedůvěřovat, stejné odhady jsou i na jiných webech. Mrkni třeba tu: http://www.diit.cz/clanek/oficialni-specifikace-nvidia-gtx-470-a-480/35857/. Pochybuju, že autor opisuje články odtud. Nemám více slov.První se podívej i na jiné webovky, a pak tu něco říkej.
Ide o to ze 5870 ma obrovsky oc potencial co od gtx480 sa neocakava (uz referencne pojde max co sa da) takze atine staci kus pretaktovat, dat tam viac ramky a mame tu opat najvykonnejsiu jednocipovu grafiku ATI
Buďto jsem blbej a nebo nechápu. Kouknu do kterýhokoliv eshopu a vidím grafiky ATI řady 5xxx skladem, skladem... neříkám, občas nějaká výjimka, ale vše je bez problému skladem.
Takže KDO a kde omezuje vlastně ATI?
Jenže většina grafik na světě se prodá v hotových sestavách od velkých výrobců. Tuhle potřebu Ati sama nemůže pokrýt i kdyby se rozkrájela. Až se rozjede Global Foundries tak možná ano.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Téma očekávaných grafik NVIDIA nelze minout ani dnes. Mám pár nových informací …
)
)
)
Bubbul
Crazy Flasher 4
Xeno Tactic
Portal
James Pirate
Beare and cat
The primitive
Superbike X
Block n roll
Achilles
