GTX 470/480 byly uvedeny zatím jen na papíře, v obchodech jsou nedostupné a všichni se ptají co dál.
O tomto víkendu jsme se konečně dozvěděli celou pravdu o GTX 470/480 a nové informace se dozvídáme neustále, jak se testují na nových grafikách nové a nové věci. Vy už víte, že výkon nových GTX 470/480 grafik je přinejmenším rozporuplný.
Problém GTX 470/480 netkví ani tak v tom maximálním výkonu, který podávají. Není totiž nízký, první problém je, v jeho nevyváženosti. Když se podíváte na recenze, zjistíte, že v nízkých rozlišeních 1280x1024/1680x1050 podává GTX 470/480 vynikající výkon, který je občas o hodně vyšší než u HD 5870/5850, ale přijde vyšší rozlišení, tedy to, ve kterém se tyto karty budou používat, protože běžný 22“ má 1920x1080 a dostaví se obrovský propad a třeba na rozlišení 30“ LCD výkonově konkurenční grafiky HD 5800, i přes slabší parametry, téměř všude GTX 400 doženou. Navíc žádný větší potenciál pro DX11 hry a tesselace GTX 470/480 nemá, protože ve vyšších rozlišeních jsou i stávající první hry DX11 s náznaky tesselace v podstatě stěží hratelné, takže pokud by se objevila náročnější hra s náročnější tesselací, současné grafiky by si s ní neporadily. Těžko to asi bude ovladačem, protože problém není jen v jedné hře nebo aplikaci. Nemluvě o stálých propadech výkonu s vyšším AA, které pořád prostě nedosahuje minimálních hodnot propadů u konkurenčních grafik. Zkrátka výkon GTX 470/480 nenadchl, drtičky asfaltu to opravdu nejsou, nepředvedly nic, co bychom ještě neviděli, ale s tím jsme se tak nějak smířili už kvůli tomu zpoždění. Primárním problémem tak není ta výše toho výkonu, ale aspekt, který s tím souvisí a to je cena a požadavky za ten výkon.
Největším problémem nových grafik je grafické jádro. To je zkrátka příliš velké, drahé a hlavně jeho spotřeba je prostě neuvěřitelná. Mnozí sice říkají, že spotřebu mnoho lidí u grafiky za 10 000 neřeší, ale to je prostě lež. Neřeší jí ve formě placení za elektřinu a neřeší jí v případě, že to má odpovídající výkon. Ale sakra ji řeší, když to teplo musí odvést při chlazení a řeší tedy jeho účinnost chlazení a jeho hlučnost. No v tom je největší problém GTX 470/480. Jsou přespříliš hlučné a to i přesto, že jejich výkonné chladiče chladí ta jádra na teploty, se kterými těžko můžeme být spokojeni. Problém tkví v samotném jádru. Je prostě moc velké a moc topí a jeho výkonový potenciál s tím běžným chladičem je naprosto minimální.
Již dříve jsem tedy psal, že jsem zachytil informace o tom, že se prý připravuje jakási revize B1 jádra GF100. Ta měla vylepšit podle mého názoru hlavně výtěžnost, i za cenu vyššího TDP. O této možnosti spekulovala nakonec celá řada poměrů známých lidí. Nyní se však z vícerozdrojů objevily informace, které možnost B1 revize vylučují. Důvod je jeden jediný, nic prý nevyřeší.
Pokud by se objevila a vylepšila o něco výtěžnost, pořád to bude málo a bylo by to za cenu vyššího TDP a protože už teď jsou GTX 470/480 na hranici uchladitelnosti běžnými chladiči a jejich provozní vlastnosti jsou v podstatě neakceptovatelné, muselo by dojít třeba ke snížení frekvencí a tedy i výkonu, což by znamenalo opravdu naprostou nekonkurenceschopnost grafik vůči konkurenci. Nová revize by navíc nevyřešila výrobní náklady ani tu vysokou spotřebu. Jinými slovy nevyřešila by vůbec nic. A proto prý prostě nebude.
Co bude dál, to ví jen ta (případně ten nebo ti) nahoře a pochybuji, že to ví sama NVIDIA. Po těch všech věcech, které ji v posledním půl roce při snaze vyrobit GF100 překvapily, jsem opravdu zvědav, s čím přijde. V současné době nikdo nic neví. Víme, že duální model asi není na pořadu dne, i když by se to vyrobit určitě dalo, ta karta by měla tak děsivé provozní vlastnosti, že by si i největší HW šílenci klepali na čelo. Že by někde vykouzlila nějakou druhou verzi GF100 čipu s přepracovanou architekturou, která by se dala vyrábět snáze, byla menší, poskytovala alespoň stejný výkon a nežrala tolik, tomu se mi nějak nechce věřit. Zkrátka a dobře GTX 470/480 tu s námi nějakou dobu s velkou pravděpodobností v této podobě budou muset vydržet, což rozhodně nebude ku prospěchu nějakému konkurenčnímu boji. Zkrátka NVIDIA za současného stavu věcí není schopna vydat na GF100 čipu grafiky, které by dokázali na všech frontách skutečně konkurovat HD 5000 grafikám, překonat top výkon HD 5970 a konkurovat výkonem, nízkou cenou a provozními vlastnostmi slabším modelům.
Pro jádro GF100 to rozhodně není povedená premiéra, ale když si vzpomeneme na premiéru konkurenčního ATI R600, tak bychom také neřekli, že tu z něho budeme mít čipy jako RV840/870. Takže kdo ví. Problém je, že čas letí, GTX 400 se dnes srovnávají s půl roku starými modely konkurence a ta hodlá přibližně za půl roku (září-říjen) udělat další krok, možná hodně významný a představit zbrusu novou architekturu, se kterou se bude muset NVIDIA poprat a pokud nevymyslí nic lepšího, tak se s ní bude muset popasovat právě s architekturou GF100…
Závěr: Pokud bych si měl tipnout další vývoj situace na základě současných informací, tak se velmi pravděpodobně s GTX 470/480 v současné podobě nic moc dělat nebude. Budou drahé, nebudou moc atraktivní, výkonově se na nich ve vztahu ke konkurenci moc nezmění – obě firmy vylepšují ovladače, ale budou v nabídce a zhruba v květnu-červnu bych očekával dostupnost nereferenčních modelů. Duální model GTX 490 pravděpodobně v dohledné době nehrozí. Platí, ale to, co jsem říkal, že GTX 470/480 vlastně ani tak moc neřeší, přicházejí pozdě, nepřinášení pro běžného uživatele nic zajímavého a co by konkurence neměla, v nějaké podobě neposkytla a hlavně s lepšími provozními vlastnostmi. Nejdůležitější je segment levnějších grafik. Tam se nyní bude pozornost NVIDIA soustředit, ale je otázka, zda bude moci s deriváty čipu GF100 soupeřit s deriváty RV870. Podle mě těžko bude situace těchto čipů jiná, než srovnání RV870 na HD 5800 s GF100 na GTX 470/480. Každopádně od NVIDIA čekáme v létě nějaký ten mainstream, co bude dál, to ale opravdu netuším. Jsem docela nakloněn myšlence, že NVIDIA čeká na 32-28nm výrobní proces od TSMC a ten na letos prodávaných grafikách pravděpodobně neuvidíme.
V konečný fázi má stejně větší část produkce TSMC nVidia pro sebe, takže ji prakticky stačí prodávat ty malý švábiky s nulovým výkonem s velkou marží a ve velkých serií. A Fermi zůstane jen jako dobrá reklama na nejvýkonější jednočipovou grafiku, a že to nVidie umí prodat dobře, navíc špatná reklama taky reklama (takže se zelení nemůžou na DDWorld moc zlobit, ten udělal v čechách Fermi reklamu zdaleka největší )a tudíž Fermi a nVidii celkově neprorokuju nějakou špatnou budoucnost a to i za současné situace, kdy ji lze použít jako přímotop. Ostatně neprodává produkt, ale marketing (kdo z vás chodí do mekáče, pije coca colu a má počítač s jabkem, ví o čem mluvim ;)
Ako by byla spotreba GTx480 aj 5870 ak by 40nm vyroba nebola tak podelana, jak je a nedonutila pouzivat vic stavy do jader
Tj ake voltage na jadre ma gtx480 teraz ake by mohla mat v idealnom pripade
Dufam ze odpoved nam vrati nadeji...
skusil uz nekdo voltage na jadru znizit a testovat stabilitu ? a TDP
Kdyby to byly procesory, tak mají dvojnásobnou frekvenci a poloviční spotřebu, ale gpu není cpu, oboje se navrhuje jinak, vyrobní technologie taky nejsou stejný, a navíc 40nm proces u TSMC stojí za stejný ho***, jako před rokem při vydání hd4770.
Ale jestli si někdo pamatuje vydání gf fx 5800, tak ta měla stejný problémy s vyrobou u TSMC, takže se potom gf 5900 vyráběly za draho u IBM.
to jsi s tim zářím optimista. Vcelku AMD netlačí nic vydávat nové grafiky když to co má jí bohatě stačí a výkonem ji Nv hned neohrozí. Už dřív tu byly zmínky že možná až v zimě, nebo až v Q1 dalšího roku, záležet bude co předvede konkurence ale za stávající situace nemá význam se někam hnát. HD5000 budou v klidu vydělávat a můžou se soustředit na pilování Bulldozeru
tak podle toho, co se tady píše, tak si myslim že NVidia už kutí "fermi2" a soustředí se výhradně na to. Takže ATI si nebude moc dovolit nějak hodně odkládat hd6000 oproti původním plánům..
Preco by mali vydupat fungl novu architekturu? Nestaci iba upravit tu stavaju a pripravit ju na novy vyrobny proces? Ten by mal znizit spotrebu a aj TDP. Niekedy na zaciatku roka som cital, ze prechod zo 40nm na 28nm by mal znizit spotrebu az o polovicu...
no, doufam ze AMD neudela stejnou chybu jako prave pred rokem nVidia - cili neusne na vavrinech a neopije se moc svym uspechem, protoze to samy udelala nVidia a jak dopadla...
Prosím tě nekritizuj a zkus napsat nějaký článek sám. Buďme rádi,že témeř každý den máme nový článek, který přijde s něčím novým i třeba s tím málem
PS:Někdo ty starší články třeba nečetl
Já jen k té spotřebě.Hodně jsem četl i zde,že když si někdo kupuje high-end tak nehledí na spotřebu.Já jsem asi ta výjimka,která potvrzuje pravidlo.Když se kouknu na elekro hodiny pod zátěží PC,které pomalu už neblikají ale svítí,tak z toho radost určitě nemám.
Přesně tak, ono je totiž zcela logické a přirozené, že nejvýkonnější grafické karty a procesory si lidé kupují hlavně kvůli nízké spotřebě, že? Je to stejné jako s auty: do města na nákupy pro ženskou jedině benzínový třílitrový kombík.
Treba uz vyvyji nvidie konkurenci k HD6000, takze sypat prachy do Fermi ted se jim moc nevyplati.
Jo, ATi nema kam spechat! Pekne at dopiluje svou novou architekturu, ikdyby mela vyjit az pristi rok, nevadi. Lepsi trochu pozdeji a kvalita nez drive a pak mit problemy.
Osobně jsem chtěl před dvouma měsicema čekat na to, až vyjde Fermi, protože jsem doufal že spadnou ceny grafik ATI 5870. Nakonec koukam, že tomu bude spíše naopak.
Co se týká spotřeby... Já určitě při koupi grafiky na spotřebu koukám. A nikdo se na mě nemuže zlobit, když řeknu že je určitě lepši koupit 2x 5870 - tedy v mém případě ( mě konkretně vyšli na 15 000,- ) které budou mít o dost větší výkon a "stejné provozní podmínky jako jedna GTX 480". Ta poslední část věty je jen v uvozovkach, protože třeba ani 5870 nedělají v CF takovy hluk jako jedna GTX 480, ani tolik netopí.
Dřív jsem také přemýšlel o PC Tuningu a DD Worl, vidim že PCT je dost nakloněný grafikám od nVidia a bohužel je to znát i na recenzích, protože co předváděl pan Obermaier bylo skutečně bulvárního charakteru. Připadá mi, že DD World je zase vic nakloněný grafikám od AMD/ATI, ale ať tomu tak je, nebo neni tak mi nepřijde, že by byla v DDho článkách nějáká zaujatost a záměrný dezinformace v podobě PCT. Co tady DD psal už několik měsíců dopředu se teď potvrdilo a je vidět, že je asi lip informovany jak pan Obermaier z PCT, ktery ma zaručené informace od výrobce :-))) I tyto DDho recenze mi ostatně pomohli k tomu, abych si koupil CF 5870 místo čekání na Fermi a musim řict, že i s referenčním chlazením jsem s nima nadmíru spokojenej.
Ale samotný fakt, že je lze objednat, svědčí, že jejich počet není v tisících, jak jsi předpovídal.
Proboha, nikdo nemůže opravdu spolehlivě předpovídat. To není tvoje vína nebo blbost.
Ale pokud se pochvaluješ tam, kde tvá prognóza vyšla, bylo by dobré uvést na pravou míru i body, kde tvá prognóza NEvyšla. Tím více, pokud sám docela rad mluvíš o slušnosti - pokládá to na tebe samotného zvýšené požadavky.
Je to jasné:
buď pilujú zbrusu nové jadro a tlačia všetky zostávajúce prostriedky do toho (najlepšie riešenie pre zákazníkov najhoršie pre nvidiu z časového a finančného hľadiska)
alebo čakajú na 32nm proces ako na božie zmilovanie čo ale nie je výhodné ani pre zákazníkov ani pre nvidiu lebo len Odin vie s akými problémami sa bude TSMC potýkať pri tak pokročilom výrobnom procese.
V súčasnosti je ich jedinou šancou (aj keď to znie šialene) lacné vodné bloky lebo to je asi jediné s čím bude Fermi schopné dlhodobo a spoľahlivo pracovať pri normálnej teplote a únosnej miere hluku.
No teď se musí marketingová nVidia uchýlit ještě k většímu marketingu. Prezentovat jak jsou jejich grafiky výkoné (ve vybraných Nvidia hrách ) a zatlačit do pozadí ty směšné problémy jako je hlučnost, spotřeba, a provozní teploty, ale to nVidia umí skvěle, někdo to určo koupí
Právě teď má prý jednu doma a snaží se vymítáním a zaříkáváním odehnat od ní všechny zlé duchy jako je vysoká spotřeba, vysoká teplota a velký hluk. A pokud se mu podaří vyvolat dobrého ducha vysokého výkonu, pak se dočkáme i nadšené recenze.
Přestože fandím AMD/ATI všemi deseti, tak nesouhlasím s tím, že je FERMI tak hrozný propadák jak Jan Stach píše v několika posledních článcích. Řekl bych, že pro nVidia je největší problém, že nedokáží momentálně dodávat dostatek grafik do obchodů. Ale takové problémy měla i řada HDxxxx, zvláště ty nejnadupanější kusy. Ano, s tím souvisí problém, že levnější a méně výkoné FERMI zatím není a hned tak asi nebude. A to je další problém. Ale tak černě jako J.S. to nevidím. Koneckonců až se na konci roku bude bilancovat, uvidíme. Do té doby bych zůstal v klidu.
asi sme vsetci cakali trochu viac.. uvidime, ci nvidia zaboduje u zakaznikov..
este ma napadla moznost, ze fermi je vyraznejsia zmena a teda, ci este ladenim ovladacov nepojdu trochu vyssie.. vieme, ze ati ziskala za pol roka ovladacmi cca 10% vykonu naviac.. mozno sa podari nieco podobne alebo aj viac aj nvidii s fermi..
DD docela mne pobavil David Jezek v recenzi Odkaz na dcr.cz(nyni diit.cz) predevsim ohledne chlazeni a tech kecu s chlazenim bez case a s ventilatory v case(bezne v case staci na dostatecnou cirkulaci fan ze zdroje a nic pridavneho neni treba i pro konfiguraci 955BE+HD4870 atpdb.) a tak mne napadlo ze az budes mit grafiku na testy, tak ji schvalne otestuj za beznych prazdninovych podminek 28°C v misnosti a 16h hrani a ne za idealnich podminek 22°C pri jedne hodine hrani...
Klidne do tech testu postav dve totozne masiny se stejnymi kejsy jen s rozdilnymi grafikami, aby byla zarucena objektivita... Ja myslim ze na tom case s FERMI po 16h neudrzis ruku....
PS: Bohuzel musim konstatovat ze se CDR.CZ resp. nove DIIT.CZ zaradilo po bok firmami placenych recenzentu
Ono SLI GTX 480 je opravdu tak pro lidi jako Obr či Hulán, ale pravdou je, že to škálování jim funguje velice pěkně. Je vidět že na ovladačích pracovali dobře, teď už jen aby jim to nevypínalo chlazení, nebo nedošlo za pár měsíců ke snížení taktů jádra tak o 50 MHz.
Jak jsem napsal Odkaz GXX4XX Je to hodně špatná architektura, příliš hodně tranzistorů, příliš mnoho tepla na poloviční výpočetní výkon jak AMD, žádná revize to nezmění, obdobně dopadnou i všechny klony GF100.
Ja zacnem trosku z ineho sudka, pozor ale nie uplne odveci
Na TSMC sa uz velmi malo upriamuje pozornost a myslim, ze musim v prvom rade pochvalit ich; bez ohladu na to co ma v rukach NV je to naozaj velke majstrovstvo vyrobyt doposial taky nevidany fermi cip.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
GTX 470/480 byly uvedeny zatím jen na papíře, v obchodech jsou nedostupné a všichni se ptají co dál.
