GTX 470 se nikdy moc dobře neprodávaly, ale po vydání GTX 460 je situace ještě horší …
Jádro GF100 mělo být trhákem, od kterého si NVIDIA slibovala hodně. Ostatně velkolepé plány na letošní rok hovořily o plném ovládnutí high endu i profesionálního segmentu. Realita má ale do plánů daleko. NVIDIA má s DX11 grafikami velké zpoždění, zaviněné svým přístupem k vytváření GPU, kdy vsadila na obrovitost a sázka se zjevně nevyplatila. Prohrála souboj první DirectX11 grafické generace na plné čáře a její DX11 grafické karty drží podíl na trhu v řádech jednotek %.
Samotný čip GF100 je těžké zklamání. Pokud jde o architekturu FERMI, která je na svém počátku, těžko lze hodnotit, ale samotný čip GF100 je přiznejme si, zatím velký průšvih. Jako čip zcela nové generace si nedokáže v mnoha ohledech poradit s 2x menším konkurenčním RV870 a i tam, kde to dokáže, není o tolik lepší, aby to vyvážilo konstrukční fyzické rozdíly, a to je ATI RV870 navíc postaveno na staré architektuře ATI. GF100 je velký a neefektivní a jeho negativa jsou značná. GTX 470/480 se díky svému výkonu musejí prodávat za ceny, za které se nikomu moc nevyplatí a jejich provozní vlastnosti jsou velmi špatné. NVIDIA se pokouší napravit, co se dá, vydáním GF104 čipu, které už je stylově a myšlenkou velmi podobný konkurenčnímu ATI RV870.
GF104 je mainstreamový čip, který je ale nakonec větší než mainstreamový RV870, je tedy i dražší. Nicméně pořád je v o dost lepší pozici než GF100. Díky tomu, že je menší, je GF104 schopen dosahovat i vyšších taktů, což mu pomáhá se i přes parametrové slabiny výkonově dostat na úroveň GF100 modelů. GTX 460 modely jsou v mnohem lepší situaci, než GTX 470/480, i když zázrak se rozhodně nekoná. Ostatně konkurenční ATI na ně v podstatě nijak nereagovala, protože nemusí a jak potvrzují údaje z některých obchodů, paradoxně po vydání GTX 460 stouply prodeje HD 5770 modelů. GTX 460 se tedy zatím prodejním bestsellerem nestává. GF104 čip má v případě GTX 460 modelů aktivních 336SP a i přes to, že je větší než RV870 na HD 5850/5870, není si schopen s nimi poradit a stačí jen na HD 5830 s velmi ořezaným 870LE. Je tedy o něco méně efektivní. Nicméně už dlouho se hovoří o tom, že GF104 má ve skutečnosti v plné verzi přesně 384SP.
40nm výroba však stále není dokonalá a čipy RV870 s 330mm2 a GF104 s 370mm2 jsou pořád poměrně dost velké čipy a jejich výtěžnost není dokonalá. Vyrobit tak GF104 čip s plným počtem 384SP není úplně jednoduché. Přesto se vážně hovoří o tom, že by GTX 470 s GF100 mohl nahradit model GTX 475 s GF104 se 384SP. Ono výkonově by to vyšlo zhruba nastejno a z hlediska provozních vlastností by na tom GTX 475 mohla být o chlup lépe, i když na konkurenční HD 5850/5870 to efektivitou stačit zdaleka nebude. Co by však nasazení GF104 hlavně znamenalo, je snížení výrobních nákladů a výrobní náklady GTX 475 s jádrem GF104 s podobné velikosti jako RV870 a se sběrnicí 256bit, jako mají konkurenční HD 5850/5870, by se to konečně dalo vyrábět za stejné peníze, jako HD 5800 grafiky. Pro výrobce grafik i NVIDIA je tedy nasazení GF104 na vyšší modely otázkou nutnosti.
Jestli se tak stane určitě, ale není jisté. GF100 je stále výkonnější grafické jádro a v jistých ohledech nemůže GF104 soupeřit ani s RV870 natož s GF100, které i přes své problémy je největším, nejvýkonnějším a nejvyspělejším jádrem na trhu. Nasazení GF104 je ale pro Nvidia jediným východiskem, jak konkurovat HD 5800 a hlavně vylepšeným HD 6800, které dorazí nejpozději v lednu 2011, v horším případě (pro NV) už v říjnu 2010. Nadále se mluví i o duální verzi GTX 490/495, která by mohla být postavena právě na GF104 jádrech. Nicméně podle všech testů a propočtů, aby se taková duální grafika udržela na přijatelných hladinách spotřeby. by současného krále, Radeon HD 5970 nemusela překonat. I SLI dvou GTX 460 1GB je na tom výkonově velmi podobě a to zpravidla je výkon duální grafiky nižší než dvou samostatných modelů grafik, které v podstatě tvoří její základ. Navíc je tu ještě Radeon HD 5970 4GB, který je o 15-20% výkonnější než 2GB verze. Navíc nejpozději v lednu pravděpodobně dorazí Radeon HD 6970. Nasazení GF104 by tedy zlepšilo o něco situaci výrobců, ale v zásadě by to žádné výkonové ani cenové změny nepřineslo. Zkrátka nasazení jádra GF104 i na vyšší modely z pohledu nás, zákazníků není žádným posunem vpřed. GF104 je slabší jádro než GF100 …
podla testov, co som pozeral tak GTX 460 je velmi zaujimava karta aj verzia 768MB, vo full HD 20-30% vykon naviac oproti 5770 co nie je malo. Keby tu bola pred pol rokom tak ju kupim miesto 5770...rozdiel 20 eur by ma uz nezabil za ponukany vykon naviac
ve full HD nemá GTX 460 768MB výkon výšší o více než o 15% proti HD 5770 ;) testy to dokazují a nedávno jsme je tu měly. Problém je spotřeba, která je u HD 5770 o třetinu nižší ... a také pořizovací cena ....
asi sme kazdy pozerali ine testy, co sa tyka FPS, spotreby ....a porovnaval som aktualnu cenu GTX 460 768MB Odkaz vs moja ATI 5770 Odkaza rozdiel mi vysiel 26 eur.
zjevně špatně vidíš ... na těchto kartách budeš hrát často s 0AA zejména moderní hry, na které nemají s AA oběš grafiky dost síly . a při 1680x1050 je rozídl výkonu mezi HD 5770 a 768MB GTX 460 jen 14% a při dens běžnějším 1920 už jen 12%!
s 8AA, které obě grafiky ve starších hrách zase zvládnou bez problémů je v 1680 rozdíl 15% a při 1920 dokonce 6%!
hmm lenze ked si pozries priamo v hrach v 1680x1050 1xAA/1xAF: METRO 2033 : 21%
STALKER : 19%
Crysis Warhead: 23%
a to su hry kde sa pocita kazdy frame! Ostatne su nezaujimave kde je jedno ci mas 50 FPS alebo 70 FPS.
.... já se ale bavím o výkonu napříš více tituly a pak mám zjevně pravdu s těmi 15%, tak to uznej a nevymýšlej si kraviny ...
Mluvil jsem o průměru testů napříš nastaveními, takže uznej, že je to kolem 15% i z tebou uváděného testování! Proč počád lžete a vymýšlíte si a snažíte se zakrýt pravdu?
má původní reakce jasně vyvrátila váš názor a údaj o 20-30% rozdílu a vy jste nedodal žádný důkaz na podporu svého tvrzení a hlavně žádný důkaz a argument, kterým byste vyvrátil mé důkazy podložené tvrzení.
lepsi je se mrknout na jednotlive hry...lehce zjistis, ze si na gtx460 768MB jeste zahrajes nektery hry v narocnejsich nastavenich, zatimco na hd5770 uz ne. konkretne v tom testu na cb.de u battleforge, metra, stalkera a crysis. v jine hry/nastaveni bud zvladnou obe, nebo zadna.
Jasně, ale celkově je výkonový rozdíl je malý a to právě těch 15% a pro méně náročného hráče je HD 5770 lepší volba, už jenom proto, že stojí výrazně méně a má výrazně nižší spotřebu ;)
kromě toho HD 5770 není přímou konkurencí GTX 460 768Mb a opět se snažíte zpochybnit něco, co se zpochybnit nedá. Já jsem řekl, že HD 5770 je o 15% slabší než GTX 460 768MB - průměr her s různým nastavením tomu podle testů přesně odpovídá. tak to uznejte a nevymýšlejte si kraviny ...
proč pořád lžete a snažíte se mi vnutit něco, o čem jsem nemluvil a když vám dojdou argumenty, začnete si vymýšlet hovadiny o kterých jsme se vůbec nebavili a které nemají s celkovým průměrným výkonem pranic společného ...
z mé původní reakce o pozicích karet HD 5770 a GTX 460 768Mb jste nevyvrátili vůbec nic ...
Nevidim nic nepravdive na tom, co som napisal ja ani na tom, co si napisal ty...vychadzal som z faktov z tvojho odkazu!!! ja som bral tie najnarocnejsie hry z testu a nie nejaky nepodstatny priemer. Lebo ako vieme priemer je velmi zly ukazovatel. A hry kde sa pocita kazdy frame naviac su podstatne, nie kde mas framy 50 alebo 70 tak nadtym sa nepozastavujem vobec, tam mi rozdiel moze byt slusne povedane u prdele.
Mna ako hraca vykonovo zaujimaju hry ako METRO 2033, Crysis a STALKER...
Crysis Warhead 1680x1050 1xAA/1xAF: 23,1 vs 28,4 (23%)
METRO 2033 1680x1050 1xAA/1xAF: 30.1 vs 36,5 (21%)
Mozno GTX 460 768 MB nebola urcena ako priama konkurencia ako HD 5770, ale cenovo uz to je priama konkurencia!
Cenovy rozdiel je okolo 15%, a v spotrebe 20%, kde si pisal ze je to 1/3 ...neviem ako tebe ale 20% je pre mna 1/5 a nie 1/3!!!takze neviem kto tu zavadza!
Konieckoncov si kazdy moze prezriet ten odkaz podrobne a urobit si svoj vlastny nazor.
PS: 30% rozdiel mas pri Colin McRae: Dirt 2 - 1680x1050 1xAA/1xAF, ale ako som povedal je mi to jedno ci ma hra 53,3 alebo 69,4 FPS
HD 5770 1GB stojí 169 dolarů, GTX 460 768MB stojí 199 dolarů, přímá cenová konkurence to tedy není! zbytek už jsou jen demagogické žvásty.
můj první příspěvek:
Citace:
ve full HD nemá GTX 460 768MB výkon výšší o více než o 15% proti HD 5770 ;) testy to dokazují a nedávno jsme je tu měly. Problém je spotřeba, která je u HD 5770 o třetinu nižší ... a také pořizovací cena ...
A realita podle průměru testů to jasně dokazuje, TDP karty HD 5770 je maximálně 108W, TDP GTX 460 je 150-160W, cena karty je kolem 3700,-, cena GTX 460 768Mb je kolem 4700,- ... takže proč tu lžeš a vymýšlšíš si???
Uznavam svoju chybu, ze som pozeral spotrebu celej zostavy! tam je rozdiel 20% ....ale ostatne sedi tak presne ako som to napisal a nie su to ziadne vymysly stale vychadzam z tvojho zdroja. Ja som porovnaval cenu mojej HD 5770 a toho NVIDIA GAINWARD a rozdiel my vysiel sialenych 12% !!!A to nemam ziadny TOP model. Neviem co si ty predstavujes pod cenovou konkurenciou, ale pre mna uz 12% staci.
Podobný článek na stejné téma jsem četl asi včera u konkurence.Pravdou je že DD má svůj osobitý styl podání informací které se týkají NV.Můj názor i přesto že jsem zarytý ATIňák je že jádro 104 je krokem v před a spousta lidí kteří chtějí NV mají teť tu volbu trochu jednoduší jelikož už zde je tak nějak s čeho vybírat.A myslím že je to jenom dobře že NV se tak nějak začíná vzpamatovávat stech svých PRU...A začíná konečně makat.jelikož nás ATIňáky by mohlo možná potkat snižování cen našich grafik.No necháme se překvapit.
jj - 7 jednou ranou (jak v té pohádce) chtěla nVidia udělat. Teď pochopily, že v jednoduchosti je krása. Stočtverka je výborná a další generace z toho budou žít.
DD jak bys prosím odhadoval cenový posun grafických karet na konci letošního roku? Řekněme za předpokladu, že dolar zůstane kde je, ATI představí slebší verze svého grafického mezistupně a nic jiného zásadního se dít nebude. Řekl bys, že ceny zůstanou na současné úrovni nebo že půjdou dolů? A pokud dolů tak o kolik zhruba? (nejlépe na základě tvé nebo koholiv jiného zkušenosti z vývoje minulých let).
Díkes kluci (a holky? )
ATI nemá možnost, TSMC jí nedává tolik výrobních kapacit a grafik tak není nikdy víc, že by převyšovaly poptávku. NVIDIA, jejíchž čipy jsou méně efektivní, větší a dražší, zbytečně hnát ceny dolů také nebude.
Ve výsledku? Pokud by HD 5850 klesla na 249 dolarů a HD 5870 na 349 dolarů, byl by to významný posun, ale stát se nemusí. pak bude záležet také na nových modelech HD 6000, které ale podle mě cenově přesně nahradí HD 5600/5700 modely a HD 5800 v lednu 2011 jak by smet. Jinými slovy, nevidím žádný velký potenciál k nějakým významným změnám cen grafik ...
Stale sa tu spomina ATI, ja by som spominal AMD VS TSMC. TSMC ma vyrabat procaky pre AMD uz tento rok 40n Fusion s jadrom Zacate, istotne bezi uz nejaka skusobna vyroba....., dalej musi TSMC vyrabat pre AMD grafiky ATI, taktiez asi aj nejake cipsety, no ich vyraba aj UMC......., TSMC je na dracku a kto si co vybavil, to ma, to sa dohaduje na dlhy cas do predu, takze asi tak.... este je tu UMC a GloFo, do buducna cast vyroby grafik prevezme GF a mozno aj UMC, no teraz je TSMC na roztrhanie..... a to je trocha skoda pre AMD.....
To je souhrn mnoha článků za celý rok (moc se ti nedivím, taky mi hýbou žlučí). Ta věta za 2000 let neztratila na aktuálnosti. Chtěl jsem jen ukázat jak jsem Iligitentní
Kdyby jsi důkladněji sledoval články DD u grafik, tak by jsi musel všimnou velké zloby vůči nVidia (mě se taky nelíbilo jejích divadlo s uvedením Fermi), ale člověk by si měl udržet nadhled. Zvláště na tak jinak seriozních stránkách. U bulváru mě to nepřekvapuje. Přesně jako Cato starší monotoně opakoval svou nelibost vůči Kartágu, tak DD jak přes kopírák vychvaloval ATI a peskoval nVidii (oprávněně). Ale má to dělat s chladnou hlavou a bez zjevné zloby. Toto ustalo až při příchodu s jádrem GF 104. Zde již vidím jasnou objektivitu a serioznost, na kterou jsem byl zvyklý.
Jak je to s tou novou radou od ATI. V plno clancich psal DD ze v zari urcite prijde a NV bude uplne v riti, ted po par mesicich pise leden 2011 to je nejake prapodivne rozpeti.
to také platí, a kdybys ty články četl tak víš, jak to pravděpodobně bude, že ATI chce první nahradit HD 5600 možná 5700 modely a v lednu pak HD 5800/5900 ;)
Ty jo dd :-) Obdivuju te celkem ze te stale bavi na ty bezcenne dotazy odpovidat :-) Jinak lidi kdyz uz chcete aji 5770 napadat, coz je podle mne nejvyhodnejsi grafika uz cely rok na trhu tak ste vazne naivni. ps: jen cena v zari 5770 3100,- s dph mluvi za vse, produkt ktery stoji 2tis navic a jeste rok se zpozdenim Jo a jeste pro ty max. naivni je to moznost za 3tis bazarovku do crossu :-) vim sice ze cross nepodporuje hodne desek (myslim cross plnohodnotny 32linek :-) Takze me vyslo osobne tohle graf. reseni na 6tis a vykon kde funguje cross luxusne je srov. s 5870 :-) Tak co? za 6tis???? kupujte ty 460-tky :-DDDDD
GTX 470 se nikdy moc dobře neprodávaly, ale po vydání GTX 460 je situace ještě horší …
....a porovnaval som aktualnu cenu GTX 460 768MB 
.... já se ale bavím o výkonu napříš více tituly a pak mám zjevně pravdu s těmi 15%, tak to uznej a nevymýšlej si kraviny ... 
) 
Tvoja úvaha mi príde celkom logická...
