NVIDIA přinucena k dalším slevám svých grafických karet Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Úterý, 15 červenec 2008
nvidiaI fandové společnosti NVIDIA milují grafické karty ATI Radeon HD4000. Proč? Kvůli tomu, že tlačí velkých slev společnost NVIDIA.

 

 

   NVIDIA musela opět oficiálně změnit doporučené ceny grafických karet pro výrobce. Tlak konkurenčního AMD je až překvapivý a zaskočil společnost NVIDIA se staženými kalhotami (i kalhotkami :) ). Svět plní recenze karet HD4000, kde levné mainstreamové grafické karty ATI podávají výkony srovnatelné i s high-endovými grafickými kartami NVIDIA GTX 260 a GTX 280 a to za ceny, které s GTX karet NVIDIE dělají neprodejné kusy křemíku. Jen 4 týdny po uvedení GTX 280 a GTX 260 modely musela jít NVIDIA s cenou opět dolů. A to chtěla tyhle grafické karty prodávat za cenu 649 dolarů za GTX 280 a 449 dolarů za GTX 260! Jenže GTX 280 a GTX 260 nikoho neoslinily žádným bombastickým výkonem, který by tu ještě nebyl - tím spíše, že GTX 280 je stále jen druhá nejvýkonnější grafická karta, když jí z vlastní stáje překonává 9800GX2. Za tři dny po uvedení GTX karet na trh si jich už moc nikdo nevšímal. NVIDIA už jednou doporučené ceny snížila, jenže prodeje grafických karet GTX 260 a GTX 280 zůstaly nadále mizerné. Nyní tedy přistupuje k dalšímu snížení doporučené ceny a to už opravdu znatelnému.

nvidia-logo-1

 

   GTX 280 má podle NVIDIE stát 449 dolarů, což je proti původní ceně 649 dolarů už 200 dolarů rozdíl a to se za 4 týdny opravdu jen tak nevidí a jen to ukazuje s jakým neúspěchem se GTX 280 potýká. GTX 260 jde na cenu 299 dolarů, z původních 449 dolarů taky slušný sešup. To už vypadá proti konkurenční HD 4870 o mnoho lépe, ovšem je otázka, jak rychle klesnou ceny reálně dostupných GTX 260 modelů. 65nm model 9800GTX, který už má státá 199 dolarů (a pořád v našich obchodech nestojí) je proti HD4850 již zcela odepsaný a na její cenovou hladinu skutečně reálně dosáhnout nemůže a i to by bylo málo vzhledem k nižšímu výkonu a vyšší spotřebě. Nvidia to tak zkusí s modelem 9800GTX+ na 55nm G92. Ten sice přináší jen minimální nárůst výkonu, ale díky nižšímu výrobnímu postupu NVIDIA ušetří něco kolem 15% nákladů, takže by model 9800GTX+ měl ceny 199 dolarů dosáhnout. Jenže ještě nevyšel, na trhu těchto karet do konce měsíce moc nebude a pořád zůstává vyšší spotřeba a přeci jen technologicky je G92 i na 55nm už poněkud okoukané. Navíc karta je to dost dlouhá a ne do všech mainstreamových skříní se bez problémů vejde. Proti HD4850 působí trochu neohrabaněji.

9800gtx--3

 Oznámené slevy na doporučené ceny tak sice vypadají lákavě, jenže na skladech prodejců, distributorů i výrobců jsou kvanta neprodaných GTX 280 a GTX 260 karet za staré ceny, které se nikomu takhle levně prodávat nechtějí, není divu při jejich výrobní ceně. Prodejům 65nm GTX 260 a GTX 280 nepomáhá ani fakt, že informovaný zákazník dobře ví, že tyhle grafické karty dostanou v blízké době 55nm jádro GT200 a vzhledem k tomu, že cena nemůže být kvůli tlaku ATI vyšší, je vyloženě hloupost pořizovat dnes obtížně přetaktovatelné 65nm jádro, když za podobnou cenu mohu mít za pár týdnů 55nm verzi s vyšším výkonem hned v základu a s lepšími OC možnostmi. A proč nemůže být cena GTX 260 a GTX 280 vyšší? Protože konkurenční ATI vydá modely HD4850X2 a HD4870X2. Obě tyto varianta stávající GTX 280 výkonově překonají a z high-endu ji pošlou spíše do vyššího mainstreamu. HD4850X2 má oznámenou cenu právě těch 449 dolarů (co má stát po slevách GTX 280) a HD4870X2 pak bude mít zaváděcí cenu 549 dolarů. Výkon HD4870X2 je ale až dvojnásobný proti GTX 280.

gtx-280-3

   Nicméně slevy jsou dobrou zprávou pro nás, zákazníky, špatnou pro výrobce i NVIDII, která si notně přistřihne příjmy. Ono když prodáváte o 200 dolarů laciněji, než jste zamýšleli a měli, příjmům moc neprospěje. Nicméně tyto nově oznámené ceny už vypadají výkonu GTX karet mnohem odpovídajícím způsobem, je ovšem otázka, kdy se jich dočkáme v našich obchodech. Navíc ATI má prostor k dalším slevám, protože stávající ceny 199 dolarů za HD4850 a 299 dolarů za HD4870 byly zaváděcí. Snížení ceny HD4870 nahrává i zvyšující se dodávky GDDR5 pamětí a to snižuje cenu. Není tedy vyloučeno, že ATI oznámí slevy HD4850 na ceny 179-189 dolarů a HD4870 padne na 249 dolarů. Jako zákazníci bychom jistě nic nenamítali. Cenová válka tedy pokračuje a zatím je to zákazník dko se směje naposled. Tedy jen v případě, že jste po uvedení GTX 280 neletěli do obchodu a za svých 11 000 - 13 000 nezasponzorovali NVIDII. Jen 4 týdny po uvedení má být cena kolem 8000 korun s DPH, tedy pokud slevy vezmou výrobci a prodejci v potaz. A to už zní o dost lépe ...  

Zdroj: extreview

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Neznámý  2008-07-15 11:15:33

Shrek má pech.Se chlapci už asi neplácají po zádech...
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 12:03:50
avatar
No to asi ne.. doufejme, že se nVidia zase sebere, jako se teď sebralo ATi.
falcon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 11:55:09
avatar
Nejhorsi na tom je ta doba nez to opravdu zlevni, hlavne u nas v CR je to dost na dlouhy lokte...
Neznámý  2008-07-15 12:12:00

Jestli to nebude tím,že to leží ve skladech,nikdo to nekupuje a prodejci na tom nechtěj tratit.Kdyby se to prodávalo jak rohlíky,tak to bude unás levnější coby dup.
Rimmerak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 21:00:07

Prodejci na tom netratí ! Kolikrát se to musí omlít, než to všichni pochopí? nVidia prodejcům vykompenzuje to co za kartu dali a kolik má stát po slevě...
Neznámý  2008-07-15 23:08:55

Tak proč to nezlevní,když vlasně o nic nejde?
Tam [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - sem a tam... 2008-07-15 11:56:05

...se penizky kutaleji , k cemu me je grafika za 249 dolcku, kdys si k nekterejm chystanejm AAA titulum budu muset koupit Ageia PhysX kartu za 2 litry a v Photoshopu se budu jen vstekat jak me blbne alfa na ATI kartach kdys u drazsi konkurence mam i physx podporu a alfa funguje , us 2 roky si me dnes jiz skromne PC vystaci s 8800GTX a moniturek s 24 palci napric stale hry i praci zobrazuje tak jak ma, do ATI za tu dobu 2 let nahazet 15 tisic je to same jako koupit pred 2 lety 8800GTX za 13k a ktomu phX kartu za 2k rozdil 55 a 100fps stejne me oko nezkouma a ciselnym vysledkem v 3dmarku zabejvati se nemusim, bo na chleba me nic nevydela a zabavu zadnou nezajisti, holt ti rozumni us nakoupeno maji a ti nerozumni HD4x a GT200 kupuji
Tomasek1234 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 12:11:17

Myslim ze nemas pravdu. A navic si odporujes. Nejdriv rikas ze nerozumni investujou do HD4x ale sam si narval do grafiky nehoraznejch nesmyslnejch 13tis + 2tis za phx ktera je k prdu. Ja za 3500 tis budu mit tvuj vykon. Kdo je tady pak nerozumny?
Pajoncek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - nevies o com hovoris 2008-07-15 12:29:28

Z akeho sialeneho pohladu moze byt dnes kupit HD4800 nerozumne???? Niekomu nepride rozumne dat 16 000sk za grafiku aj keby mu vydrzala na 5 rokov. Ked som na to proste nemal a teraz si kupil 4850 za 4500sk tak som hlupak?
Pajoncek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - a este 2008-07-15 12:30:54

A 15tisic za 2 roky na ati karty? rozmyslas uplne zcestne. Ludia ktory kupuju mainstream za 4k menia kartu 2x do roka??
Lacomme [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 12:33:11
avatar
Ty jako rozumny by sis mel dat par facek pres pusu a naucit se vyjadrovat, pak si udelat poradek v nabidkach grafickych karet a teprve az potom to nejak srozumitelne podat v diskuzi..,
navic rikat ze si budes muset koupit Physx kartu aby sis zahral AAA je blbost , tady nekdo chodil na myego a trpi "masazi mozku" Hau

Pekny den a mnoho trpelivosti pri uceni pravopisu preji ja spolu s ctenari zdejsiho webu
popkec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 15:30:47

Tak tomu rikam umeni, nacpat 9 radku do jedne vety. Cist se to neda a poradne pochopit taky ne
skiper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - xD 2008-07-20 12:50:46

Sem si četl aspon 3x než mi došlo co se snaží říct ... nwm proč by byly jádra RV770 nerozumné, poměr cena/výkon je perfektní zvlášť u 4850
P.S. Dobré hodnocení 2 good 25 down
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 12:57:52

Jsem vážně zvědavej jak bude Nvidia reagovat ..vůbec bych se nedivil, kdyby 65 nm verzy GTX 280 oznámili EOL a rychle přešli na 55 nm výrobu. Otázkou ovšem je, jestli mají 55 nm výrobu již vychytanou. Dost dobře nerozumím tomu proč na ni nepřešli rovnou, když je to hlavně z hlediska příjmů zajímavější - jediné vysvětlení je, že mají s tím přechodem na pokročiljší výrobu nějaké potíže. Když Inquirer psal, že tahle generace patří Ati tak jsem se tomu jako správný Nvidiot smál a jsem hodně překvapený, že měl Charlie pravdu. Uvidíme jestli souboj o výkon bude ještě letos pokračovat nebo se odehraje až u další generace. Myslím si, že bude pokračovat a to hlavně kvůli hodně nadějné herní sezóně 2008, kterou Nvidia nemůže vypustit. Pokud se pletu tak na podzim uznám, že Nvidia neuvěřitelně zaspala vývoj a koupím si HD4870X2.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 13:35:50
avatar
Nemohu než souhlasit.
Buď má NV v rukávu něco vážně převratného, ale pak to sakra tutlají, a nebo je vážně ATI nachytala s gatěmi dole (což tak vážně vypadá) a pak mají co dělat aby to dohnali.

Ale nikde žádnou horečnou aktivitu nevidím. Ani pověstný NV marketing se nekoná. Ticho po pěšině. Kromě 4870X2 se po zprávách o grafikách všude slehla celkem zem.

Mají samo informace, které my nemáme. Je otázkou jak dobré budou prodeje radeonů 4x v celkovém objemu, přece jenom na GF8x se NV vyšvihla a napakovala jako nikdy předtím, a odhad na letošek není o moc horší. Nicméně situace AMD se opět poněkud zhoršila a příšerné ztráty z procesorů táhnou dolů i grafiky.

Radeon 4870x2 vypadá vážně skvěle, zatím to nevypadá, že by proti němu NV měla čím konkurovat, a to mi přijde na NV neuvěřitelné. Takže buď bude překvápko, nebo mají fakt velký problém a jejich "špionáž" totálně zachrápala.
Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 21:07:22
avatar
Typicky zig-zag efekt, kdyz se podari jedna generace tak se z ni chce tezit co nejdele. Udelala to ATI s R300, dela to Nvidia s G80(resp. G92 a jejim GT200 derivatem). Jenze G80 zkratka uz dochazi dech... Nvidia by mela jadro necim ozivit a ne jen ho rozsirovat o vypocetni jednotky.
Menethor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 13:41:36
avatar
Mam takovy dojem ze projekt GT200 se asi NVIDII nevyplati. Zatim to vypada tak, ze se tak tak zaplati vyroba, vyvoj bude muset sponzorovat jeji preci jen hodne povedena starsi, ale mensi sestricka.
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 14:04:47
avatar
mam trochu off topic dotaz: PLanujete test Radeonu HD 4850 ze Serie Toxic od Sapphire? Neni alespon znamo zda-li uz bude mit novy BIOS s nizkymi takty v iddle? Planuju ho koupit protoze se mi nechce menit chladic a nahravat bios...
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: Sina 2008-07-15 14:43:37

MSI vydalo programek(primo z dilen AMD/Ati) na update biosu pro prvni serie, takze predpokladam ze brzy se to objevi u vsech vyrobcu 4850/4870tek....
PS: Nic na tom nahravani biosu neni, staci si precist navod a kdyz jako prvni udelas zalohu stavajiciho biosu(resp. flasky ve vetsine pripadu), mas se vzdy k cemu vratit...
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 16:09:49
avatar
To je sice hezky, ale s nefunkcni grafikou se k tomu vraci dost blbe Verim ze to nebude slozity, u zakladni desky updatuju BIOS kazdou chvili...

Na snizeni frekvence je skvely i ATT, takze staci pockat az bude podporovana rada 48XX a nizka spotreba by mohla jit i se starym BIOSem. Me jde hlavne o kvalitni a TICHY chladic. A davat tam nejaky sam se mi nechce, pac graficky cip neni zapouzdreny a nerad bych z nej udelal vicejadrovy Ma druhou stranu Accelero je podstatne levnejsi (a mozna ucinnejsi) nez celomedeny Zalman VF-900 na Toxic edici

Porad ale doufam ze Powercolor udela pasivne chlazenou HD 4850 SCS3 s timto chladicem: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=53495
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 14:18:01
avatar
To ze 9800 GTX pusobi oproti 4850 neohrabane je vec nazoru. Taky by se dalo rict ze HD4850 vypada vedle 9800GTX moc levne Podle me je lepsi poradny dvouslotovy chladic nez ten chudacek na HD4850
lukasb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 15:00:17

Seš na DDblogu, tady kvalitní Nvidia chladič=neohrabaný, a smažící se 4850 poráží GTX280. Zvykneš si.

edit: jen aby mě někdo nenapadl - 4800 se povedla, ale p. Stach prostě píše bláboly.

EDIT by DD: upozorňuji poprvé, nadávat si nenechám natož se urážet, takže odpusťte si laskavě vaše výlevy a bláboly - nemusíte v mých článcích hledat žádné skryté význami ani hledat synonyma, tak jak jsem to chtěl říci a tak jak jsme chtěl aby to vzynělo tak to napíši takže laskavě za mě nemluvte a nevysvětlujte za mě, co jsem tím myslel ....
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re:lukasb 2008-07-15 14:50:05

Me nevadi ze fandis nV, ale to ze tu zakladas flamy a prevracis slova druhych a vytvaris tim lzi a pomluvy to by melo byt pod uroven i mene slusne vychovaneho cloveka....

re Sina:
To je tezke Sino, me vyhovuje koupit GK s obyc chladicem tj. GK bez pridane a drazsi hodnoty/ceny a k ni si vybrat reseni ktere se mi libi/vyhovuje, takze z meho pohledu nemuzu hanit ani jedno reseni, oboji ma sve klady....
lukasb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 15:41:06

Dřív sem vůbec neřešil ATI/Nvidia, ale co pravidelně čtu tento blog mám raději zelenou.
Ale to už je ta má nešťastná povaha, vždycky jít proti stádu.
Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 22:51:58
avatar
Proti stadu? A ja myslel ze Nvidia je to "stado" ... viz treba Huhlan, to je hotovej pastyr. Tim stadem nechci jako urazet, ze by Nvidiasti byli hloupe ovce, ale prece jen... Nvidia mela vyrazne vyssi podil na trhu, tedy je jeji stado asi vetsi.. tedy je toto "hlavni stado". Jsi roztomily rebel bez priciny ale vola ze sebe blabolama delat nemusis. Srandovni je, ze v dobach kdy vychazela G80 (tedy 8800GTX) a chvalilo se to tu, si nikdo nestezoval. Holt Nvidiari to maj tezky a casto se nedokazou prenest pres to, ze momentalne jede na koni ATI, kdyz doted byla jejich Nvidia tak uspesna, ze se jim z toho delali sliny az za usima, jak byly spokojeni, ze ta jejich firma byla lepsi a mohli se placat po zadech. Driv se prave pro Nvidii ani tady nesetrilo superlativy, ale to neni tak napadne jako protentokrat chvalit ATI no...
popkec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 15:35:17

Podle me je lepsi levnejsi karta nez drazsi ale s lepsich chladicem ktery je mi stejne k nicemu :-D. sry musel sem si rejpnout
Mishoo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 19:27:08

tak to si mozes kupit nejaku kartu za dvadsat korun s pasivom a bude ti na prd.
popkec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 20:24:31

Co to je za blbos? Ty karty jsou vykonem zhruba stejne, jenom jedna stoji o 1500kc vic (je minimalne vykonejsi) a ma lepsi chladic, ale me je uplne jedno jakej tam chladic bude, jde mi o to aby to ten chladic uchladil, tot vse
GaGy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Chladič 2008-07-15 14:53:18

At dvouslotovej nebo ne ,myslím že dnes jediný rozumný chladič je acelero a když by nahodou nestíhal tak tam dáš nějakej fan na 5 voltech a máš jak po hluku ,tak i po vyskoých teplotách .. řekl bych že je to levná a rozumná volba..
Grook [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 16:00:47
avatar
No pri uvedeni bych za ni tech 8tacu s DPH dal, ac je rychlejsi o par snimku nez 8800GT SLI ale po vydani 4870 a ted po testech X2 si ji urcite nekoupim ani za 5tisic.A stane se neco cemu bych nikdy neveril a to ze si koupim ATInu.Driv ty rozdili ve vykonu nebyli tak obrovske jako ted a o cene hamba mluvit.A jak jsem psal jiz drive tak cena Hi-End nedela { DD }Sice je ta spotreba trosku nad moc ale mi co kupujem kvalitni zdroje tak to prezijem.Nv je mi lito , ale moje penezenka bude jiste daleko spokojenejsi
juloSVKxxl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ceny: VGA 2008-07-15 16:45:37
avatar
Skladom k 15.7.2008:
ATi:
HD4850=4599,-Sk
HD4870=7170,-Sk

nVidia:
9800GTX=7230,-Sk
gtx260=8136,-Sk
gtx280=12121,-Sk
(s DPH)
Shops: Odkaz a Odkaz
Hanzy *HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 20:20:43

mam rad ati karty, ale tento článek, nebo aktualita ?? Je to těžké psát trochu méně zaujatě ?? Jako vím, probírá se to tu už od počátku tohoto webu, ale takhle "okatě,našlapaně " jít proti nV...... navíc argument....

"Navíc karta je to dost dlouhá a ne do všech mainstreamových skříní se bez problémů vejde. Proti HD4850 působí trochu neohrabaněji."
NO COMMENT
popkec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 20:27:26

"Navíc karta je to dost dlouhá a ne do všech mainstreamových skříní se bez problémů vejde. Proti HD4850 působí trochu neohrabaněji."
NO COMMENT

To snad neni pravda?
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 22:01:34

je, ale pridavne napajeni se dava ze zadu, takze karta je +- stejne dlouha, takze by se to tam sluselo napsat.

hanzy ma pravdu.
Hanzy *HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 20:34:31

Je skutečně problém dostat 9800GTX do mainstreamové skříně ??
Navíc chlazení co má 9800GTX je snad málo učinné ??
Oproti 4850 ?? Sám ji mám.....
Nesouvisí to tak s délkou karty, ale 4850 má napájecí konektor zezadu karty, což taky není OK
Kde to sme ??
Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 21:13:15
avatar
No, uz jsem to rikal driv... adekvatni ceny GTX 2x0 jsou - pro GTX 280 - 8000,- a pro GTX 260 - 6000,- aby vubec byly konkurence schopne...

edit: A 9800GTX za ty 4000,- (resp. GTX+ za 4000,-)
Neznámý  - už to tak je 2008-07-15 21:57:39

Asus GTX 260 za 5816 s DPH na www.aaacomputers.cz
Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-15 22:36:08
avatar
No vsak a potvrzuje to moji drivejsi domnenku (to jeste GTX280 stala 12tisic, a GTX260 8tisic) Ted budou ty ceny konecne adekvatni.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 
Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Dragon Age: The Veilguard – recenzenti jej chválí, fandy originálu zklame?
Dragon Age: The Veilguard – recenzenti jej chválí, fandy originálu zklame?Pondělí, 23 září 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1043x
Komentářů: 0
V tichosti na PC vyšlo God of War: Ragnarök – jak se port povedl?
V tichosti na PC vyšlo God of War: Ragnarök – jak se port povedl?Čtvrtek, 19 září 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1538x
Komentářů: 6
Starfield: Shattered Space rozšíření aneb Bethesda couvá?
Starfield: Shattered Space rozšíření aneb Bethesda couvá?Středa, 18 září 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1461x
Komentářů: 0
Nový Battlefield bude a vrátí se prý ke kořenům. EA se poučilo?
Nový Battlefield bude a vrátí se prý ke kořenům. EA se poučilo?Úterý, 17 září 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1196x
Komentářů: 1
UBISOFT doufá, že nový Assassin's Creed Shadows nepropadne
UBISOFT doufá, že nový Assassin's Creed Shadows nepropadneSobota, 14 září 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1787x
Komentářů: 5
Test Drive Unlimited Solar Crown – návrat se nezdařil?
Test Drive Unlimited Solar Crown – návrat se nezdařil?Čtvrtek, 12 září 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1552x
Komentářů: 0