NVIDIA údajně chystá GTX 1070 Ti jako odpověď na nový AMD Radeon RX VEGA 56? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pátek, 15 září 2017
altNikoliv poprvé se objevují spekulace o vylepšení GTX 1070. Nyní je přiživil jeden snímek.

 

 

 

 

Na internetu se objevil snímek, který zachycuje specifikace jednoho z počítače, ve kterých zaujme název ASUS GTX 1070Ti STRIX OC. Tedy název neexistující verze grafické karty. Nutno dodat, že to ale není poprvé, co se o vylepšené GTX 1070 mluví.

Její uvedení je stále docela reálné. Už jen proto, že GTX 1060 a GTX 1080 před pár měsíci vylepšeny byly a dočkaly se rychlejších pamětí. GTX 1070 se vylepšení nedočkala. Aktuálně je pak mezi GTX 1070 a GTX 1080 poměrně velký výkonový rozdíl, kdy u minulé generace mezi GTX 970/980 byl rozdíl znatelně menší. Samozřejmě u současné generace to jde na vrub tomu, že kromě jádra s méně jednotkami používá GTX 1070 jen GDDR5 paměti, zatímco GTX 1080 má mnohem rychlejší (a dražší) GDDR5X. Celkem pochybujeme o tom, že by NVIDIA mohla v současnosti použít GDDR5X i na GTX 1070. Ceny a výrobní kapacity Micronu, který jediný GDDR5X vyrábí, to nejspíše neumožní. Možností je ovšem dodat na GTX 1070 jádro s více aktivními jednotkami, což by neměl být vůbec žádný problém. Údajně tak novinka má mít až 2304 jednotek, což je ale až moc blízko GTX 1080, i když ta by nadále měla jasnou výhodu v plně aktivním jádru, a hlavně GDDR5X paměti k tomu. Každopádně stále jsou to jen spekulace a nikomu se zatím nepodařilo je ověřit, takže v tomto případě jasně říkám, že pochází jen z jednoho zdroje bez ověření.

NVIDIA nicméně má docela slušné důvody vylepšit jinak dosud velmi populární GTX 1070. Tím je konkurenční AMD Radeon RX VEGA 56, který je jasně lepší grafickou kartou ve stejné kategorii. Už v referenci je výkonnější a jeho potenciál je také mnohem vyšší, kdy nataktováním RX VEGA 56 se dá dostat i lehce přes úroveň výkonu ref. GTX 1080. Tohle GTX 1070 opravdu nezvládne, maximálně se přiblíží, ale stále ve slušné vzdálenosti a nikdy GTX 1080 nevyrovná. Na papíře i v testech je zkrátka RX VEGA 56 lepší grafikou. Reálně je pochopitelně problém s dostupností karet, kdy RX VEGA 56 není jen lepší a zajímavější herní karta (výkon se slušnou neextrémní spotřebou a FreeSync k tomu), ale také extrémně schopná výpočetní karta (zde je výrazně výkonnější než GTX 1070). A tak po kartě jdou hráči i těžaři, což žene ceny vzhůru, skladem koupit VEGA 56 je v podstatě nemožné a za doporučené ceny také. Navíc nereferenční verze přijdou později.

Přesto je samozřejmě RX VEGA 56 silnou a schopnou konkurencí, tedy něčím, co fakticky NVIDIA poslední rok neměla! A i když prodeje RX VEGA 56 zcela určitě jsou a budou nižší než GTX 1070 (už jen z hlediska výrobních možností AMD vs NVIDIA), přeci jen budou významné a ze 100% podílu bude prostě najednou méně. NVIDIA tak určitě má důvod snažit se vydat lepší verzi karty. Tím spíše, že vylepšit GTX 1070 Ti není žádný velký oříšek, nic složitého, zdlouhavého a vlastně to nebude stát NV ani žádné významné peníze. Navýšení výkonu navíc nemusí být dramatické, stačí třeba 5-8%, aby to bylo zejména v testech starších a méně optimalizovaných her o něco vyrovnanější. Prostor pro vylepšení GTX 1070 je i časový, kdy NVIDIA už více než jasně dala najevo, že s novou generací grafik v dohledné době (letos) nemáme počítat. Aktuální odhady mluví o 12nm VOLTA „GTX 2070/2080“ nejdříve tak za půl roku (přelom Q1/Q2 2018), což je hromada času. NVIDIA by se navíc určitě hodily nějaké nové recenze, kde by jeho produkt byl ukázán v lepším světle.

Zkrátka nemohu vám 100% potvrdit, že GTX 1070Ti dorazí, ale na rovinu, vůbec by mě to nepřekvapilo. Moc sice řešit nebude, majitelé stávajících GTX 1070 mohou být úplně v klidu, ale vzhledem k současné situaci bych řekl že každá grafika dobrá. Bohužel si opravdu nemyslím, že by NVIDIA zlevňovala GTX 1070 a novou kartu uvedla levněji a výhodněji. Dost možná cena GTX 1070 zůstane a GTX 1070 Ti se prostě nacpe mezi GTX 1070 a 1080. Současná situace rozhodně tlak na nižší ceny nevyvíjí (záleží na digitálních měnách), AMD evidentně nedokáže (a vlastně ani nechce) na trh dodat tolik grafických karet, po kolika je zrovna poptávka, a tak NV s větší výrobní kapacitou a jednodušší (a levnější) výrobou svých GTX 1070/1080 nemusí nutně nabízet lepší výkon za lepší cenu. Současná situace sice není už těch 100% podílu pro NVIDIA v tomto segmentu jako v uplynulém roce, ale pořád dobrý. GTX 1070 Ti by byla jen rozšířením nabídky a trochu pozlobením RX VEGA 56, byť ta díky tomu, že architektura VEGA v podstatě není aktivní a využívána, má ještě obrovské rezervy a zdaleka neukazuje skutečný herní výkon a schopnosti. To však NVIDIA rozhodně netrápí, protože i když velmi pravděpodobně budou RX VEGA karty výrazněji posilovat, a tedy vzdalovat se GTX 1070/1080, tak až to za několik měsíců bude už v novějších hrách výrazněji vidět, vydá NVIDIA nové výkonnější VOLTA karty a pojedeme zase od znovu. Teď jde o současné prodeje a nabídku pro následujícího cca půl roku a GTX 1070Ti zní celkově jako dobrý nápad. Uvidíme, zda se spekulace potvrdí.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Marthy5 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-15 20:04:14

Chtěl bych vědět čím se tedy liší výrobní možnosti AMD a NVidia,že prodeje GK AMD Vega RX 56 jsou a budou nižší než prodeje GTX 1070.
Ramzo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-16 10:57:45

Neviem presné čísla, ale výrobné kapacity kariet GTX sú vyššie ako kapacity RX VEGA niekoľkonásobne. Nehovoriac o tom, že AMD má na grafické karty oveľa menší balík ako Nvidia. Autor to tu veľmi často zmieňuje, odporúčam sa pohrabať v starších článkoch.
S autorom si dovolím nesúhlasiť v jednej veci, a to že RX Vega56 je v súčasnosti lepšia grafická karta ako GTX1070. Áno, je výkonnejšia s väčším potenciálom, ale tu to končí. Za súčasného stavu, kedy sa nedá kúpiť, je brutálne drahá a je len v referencii si ju kúpi iba naozaj veľký fanúšik.
Presnejšie by bolo vyjadrenie, že za situácie kedy by AMD stíhalo vyrábať, dodávať na nereferenčné verzie a ceny by neboli prehnané by bola lepšou kartou.
Nazývajme veci reálne ako sú teraz, nie čo by sme si všetci priali
Marthy5 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-16 16:38:34

Autor taky často připomíná že AMD grafické karty nevyrábí,to dělají výrobci jako MSI,Gigabyte atd,snad s výjimkou Sapphire ti samí co vyrábí grafické karty Nvidia.Proto se normálně ptám čím to tedy je že se karet Vega 56 vyrobí určitě méně (jak píše autor) než karet GTX 1070?Výroba pamětí ?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-16 18:19:33
avatar
AMD ani NVIDIA nevyrábí žádné karty ... výrobu si zadávají ... všechny referenční karty vyrábí jeden výrobce .... stejně tak profesionální a výpočetní karty jsou od jednoho výrobce a to není ani NV ani AMD ... AMD má jedinou malou továrničku na vlastní referenční vzorky pro interní potřeby. Nicméně referenčním kartám můžeme říkat karty AMD/NV ... nereferenční grafiky jsou ale karty nereferenčních výrobců.

Ohledně počtu vyráběných GPU ... nejde vyloženě ani tak o to, že by AMD nemohlo zadat výrobu více kusů GPU, mohlo by ... jenže to má řadu háčků.

1, AMD nyní vyrábí GPU jen 14nm a jen u GF a kapacitně je to už hodně vytíženo, protože GF vyrábí taktéž 14nm ZEN CPU ... AMD by mohlo zadat výrobu třeba TSMC, ale to má trochu odlišný proces, takže by muselo upravit čipy. u TSMC se v současnosti vyrábějí tak APU řešení AMD JAGUAR s Radeon grafikou pro všechny druhy XBOX ONE a PS4 konzolí ...

2, V případě zvýšení výroby GPU by AMD rovněž musela sehnat i paměti. A to by byl velký problém. Výrobci pamětí kapacity snížily, zejména u GDDR5 ... takže rozšíření výroby POLARIS grafik bez odpovídající zvýšení výroby potřebných GDDR5 je zbytečné ... a výroba GDDR5 už je spíše utlumována a ceny těchto pamětí rostou. AMD tak sází na HBM paměti, jejichž výroba je ale podstatně dražší dnes a také velmi omezena, ačkoliv na rozdíl od GDDR5 je výroba HBM2 na vzestupu a SAMSUNG i HYNIX ji rozšiřují ... nicméně v současnosti je omezená a AMD plánuje její rozšíření využít pro druhý VEGA čip, tedy VEGA 11 který právě vstoupil do výroby ... v souvislosti s VEGA grafikami obecně (ať VEGA 10 nebo VEGA 11) je ještě problém výroba celku, kdy na rozdíl od ostatní grafik kde vyrobíš GPU a pošleš výrobce grafiky, vyrobíš paměťi a pošleš výrobci grafik a on si obojí osadí na PCB a grafika je hotová, v případě VEGA musíš vyrobit GPU ... vyrobit HBM to obojí poslat do další továrny kde to dají dohromady na interposser a to teprva posíláš výrobci grafik. Bohužel právě to interposeserování dnes neumí příliš mnoho výrobců a i tady je tak výrobní omezení ...

3, no a pak je tady omezení mimo hledisko výroby. I kdyby nakrásně neexistovaly výše popsané body z hlediska samotné výroby je tu ekonomické hledisko ....

AMD je prostě mnohem menší grafická společnost než NVIDIA. Zdroje grafické divize AMD jsou násobně menší, než zdroje NVIDIA, která vyrábí jen GPU. Problém je to z hlediska pozice na trhu a možností bojovat o další ... obecně prodeje klasických GPU vytrvale klesají a klesat budou. Pokles prodejů klasických levných GPU nevyváží rostoucí zájem o výkonná GPU, jednoduše high end GPU se prodá výrazně méně než co se prodávalo levných GPU ... NVIDIA a koneckonců i AMD si tak musí chránit pozice. Problém je, že AMD a NVIDIA nejsou firmy se stejnými možnostmi a pozicemi. AMD má velmi omezený rozpočet a velké dluhy z minulosti. NVIDIA má naopak velký rozpočet (řekl bych v současnosti tak 5x větší než grafická divize AMD), větší než jaký čekala a s jakým v minulosti operovala, vybudovaný marketing (který AMD v podstatě vůbec nemá), vybudouvanou platformu (CUDA atd.) a tak můžeme pokračovat.

V momentě, kdy by AMD ve své pozici chtělo výrazně zvětšit svůj podíl, muselo by se tak stát na úkor NVIDIA, protože trh a objem grafik je už jaksi na této planetě v této situaci daný a AMD nemá šanci najít jiné zákazníky než ty které má NVIDIA. AMD by tak muselo investovat peníze, které nemá, do zvýšení kapacit výroby a marketingu a i kdyby tak učinilo, třeba i s cenami jen lehce nad těmi výrobními a pokusilo se tak obsadit část trhu, co udělá NVIDIA? No samozřejmě se bude bránit, jenže NVIDIA nemá dluhy, naopak má velké rezervy, má vybudovaný marketing atd. takže v případě otevřeného konfliktu jednoduše vyhraje ten, kdo si ho může dovolit financovat. NVIDIA by jednoduše mohla klidně zasypat trh GPU a prodávat je levněji než AMD a ještě to podpořit marketingem a to by AMD prostě nepřežilo (samozřejmě to by pravděpodobně zasáhli antimonopolní úřady pokud by se schylovalo k omezení konkurence, kde by se větší NVIDIA snažila zlikvidovat menší AMD). Takže AMD nemá na to v současnosti jít do otevřeného souboje s NV a NV vlastně současné pozice velmi vyhovují, protože může držet velmi vysoké marže a užívat si bezprecedentních příjmů a akcionáři ji samozřejmě budou tlačit do toho, aby tyto výsledky udržela.

NVIDIA má prostě pozice a sílu na to, kdy těch více GPU a grafik z toho které produkuje, dokáže na trhu také prodat (podíl na mobilním trhu, na profesionálním na desktopu atd. všude je vyšší než AMD). AMD kdyby zvedlo výrobu, tak nemá jistotu že ta GPU prodá a navíc by riskovalo že NVIDIA přitlačí ke snížení cen a nějakému souboji a ten by prostě AMD v jeho situaci bez rezerv prohrálo. Taková je situace do které se trh dostal, bohužel protože máme jen dva výrobce velkých GPU a nejsou ve vyrovnaných pozicích bude to takhle. AMD musí s mnohem menšími zdroji konkurovat rozjeté NV a tak můžeme být ještě docela rádi, že jsou věci alespoň jak jsou ...
Marthy5 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-16 18:34:22

Díky za výborné vysvětlení.
Rozumím tomu tak že jednoduše AMD si nemůže dovolit moc riskovat (zvednout výrobu toho či onoho a nevědět zda je opravdu prodá)protože ji chybí finanční rezervy pro případ že risk nevyjde.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-16 18:48:05
avatar
přesně ... AMD musí hrát na jistotu a ví co si může dovolit. Má také omezený rozpočet, takže proto je zatím je jediný čip VEGA a ten tak musí být univerzální protože musí konkurovat výpočetnímu PASCAL P100 ale i herní GTX 1070/1080/1080Ti ... což NVIDIA pokrývá třemi různými čipy.

AMD muselo vybudovat grafickou divizi znovu poté, co ji minulé vedení skoro zničilo a to se podespalo na produktech, kdy byl zrušen vývoj několika produktů včetně velkého POLARIS tedy RX 490/590 ...
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 
Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaStředa, 20 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 478x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Středa, 20 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 314x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Pondělí, 18 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 871x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Úterý, 12 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1163x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Pondělí, 11 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1482x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Pátek, 08 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1323x
Komentářů: 6