Netrpělivě čekáme na první skutečně relevantní informace o nové grafice NVIDIA.
Jak už víte z našich zpráv, společnost NVIDIA připravuje novou generaci grafik. Platí to, že NVIDIA opět pracuje na high endovém velkém výpočetním jádře, ze kterého bude dále dělat deriváty pro slabší grafiky. Jak už vám také řadu měsíců opakuji, NVIDIA „GT300“, kterému se dnes už říká GF100, bude v základu nová generace a architektura grafik. A také už pár týdnů mluvíme o tom, že NVIDIA se výrazněji zaměří na výpočty, čemuž nasvědčují všechny dosavadní kroky NVIDAI včetně výměny na pozici šéfa vývoje. Marketing NVIDIA už pěkných pár týdnů nás přesvědčuje, jaká bude nová grafika totální pecka. Nicméně po zkušenostech z GT200, kdy byly sliby úplně stejné, jsme raději opatrní.
Přesto rozhodně NVIDIA nelze podceňovat, ačkoliv je pravdou, že výroba nové generace grafických čipů NVIDIA skutečně vázne a má zpoždění. NVIDIA se potýká s výtěžností, kvůli velikosti jádra. To má opravdu přes 3 miliardy tranzistorů, což není pro stále ještě neodladěný a dost drahý 40nm výrobu TSMC žádná snadná záležitost to funkčně vyrobit.
Z hlediska architektury očekávané změny směrem k větší paralelní architektuře. Stejně tak to vypadá na použití složitějších výpočetních jednotek, které zvládnou provádět operace na celé číslo nebo v plovoucí desetinné za takt na vlákno. Hromada cache a spousta instrukcí jí mají dopomoci k vysokému výkonu. Bez překvapení není ani použití nativního GDDR5 řadiče pamětí. GDDR5 jsou rychle nastupujícím standardem, který je pro novou generaci grafik důležitý nejen kvůli integrovanému ECC, ale také rychlosti a hlavně řízení spotřeby. „GT300“ je navíc vybaveno 384-bt sběrnicí, což v kombinaci s rychlými GDDR5 kolem 5GHz rozhodně bude nabízet obří propustnost.
Nová generace čipu, pokud jsou tedy výše uvedené informace přesné, je opravdu nová a mění fungování GPU jako takového. Kromě „MIMD“ jednotek NVIDIA má nově podporovat i nový IEEE 754-2008 standard, včetně všech ostatní průmyslových standardů a to prý bez triků a obcházení. Co ale z nové generace GPU NVIDIA má dělat v podstatě hybrida mezi grafikou a procesorem je nativní podpora C++! Pokud to funguje, tak v podstatě na novém čipu NVIDIA bude možné případně spouštět stejné aplikace, jako zpracovává procesor! Není pochyb o tom, že NVIDIA „GT300“ je odpovědí na Intel Larrabee a poměrně slušnou výzvou.
Je ale otázka, jak na tom bude z hlediska výkonu po grafické stránce, proti grafikám ATI Radeon HD 5800. Ty jsou koncipovány jako klasické grafiky, i když se na nich ve velkém počítá s využitím GPGPU. Je tedy otázka, jaký výkon bude mít grafika s výpočetně zaměřeným „cGPU“ NVIDIA GT300 a za jakou cenu. Bohužel v dohledné době čekejme spíše hodně velkých slov od samotné NVIDIA. Hotové grafické karty budou pravděpodobně primárně měřívat na systémy TESLA (nově FERMI), a ponesou až 6GB GDDR5. Kdy se dostane na klasické herní grafiky „GTX380“ s 1,5GB GDDR5 je otázka. Výroba samotného jádra rozhodně hladce neběží. Stále se navíc bavíme jen o high endu, tedy minimálně cenovém a pokud navíc „GT300“ umí, to co umí, rozhodně to nebude levná záležitost.
Každopádně už jen to, že NVIDIA konečně o nějaké novince mluví je to, na co čekáme a rozhodně jsme velmi zvědaví a napnutí až na nějaké ty extempore v poslední době, hlavně kvůli marketingu, NVIDIA technologicky dokázala vždy věci posunout a od výměny technického šéfa si docela dost slibujeme právě na poli přibližování CPU a GPU, kdy si opravdu myslím, že budoucnost je v jednotném čipu, čemuž ostatně nasvědčují jak projekty Intel Larrabee, tak AMD Fusion. Vše také nasvědčuje tomu, že zanedlouho uslyšíme, jak moc byly GT200 špatné od samotné NVIDIA a že si všichni mají koupit „GT300“ grafiku ;). Nás ale spíše zajímá, jak si povede po grafické stránce proti zatím velmi dobře vypadající ATI Radeon HD 5000 sérii. Také se mi nezdá, že pokud je NVIDIA „GF300“ cGPU čipem podporujícím C++, že by k tomu Intel, nebo AMD neměli co říci. Každopádně je nový čip pro NVIDIA opravdu hodně důležitý a přelomový, pokud se povede, bude mít NVIDIA dalších pár let zajištěné živobytí a pro nás z toho kouká zase spousta zajímavých recenzí a hlavně konkurence, pokud se nepovede, tak se na grafickém trhu dočkáme velkých změn. Každopádně NVIDIA zdá se bude mít konečně co ukazovat, alespoň, co se architektury týká, ale ke grafickým kartám na trhu a v obchodech v zajímavých cenových relacích 100 – 300 dolarů, je stále opravdu hooodně daleko a stejně daleko je tedy ke konkurenci k HD 5850/5870 nebo HD 5750/5770 grafikám :(.
Dostupnost highendových grafik by měly být slušná již před vánoci ..a bezproblémová prý v lednu/únoru 2010. Mainstream přijde záhy ..budou to zase jádra s pár vypnutými clustry. Upřímně ..nečekal jsem, že Nvidia zaútočí takhle s předstihem na Larrabee. Jinak herní výkon nelze dobře odhadnout protože architektura čipů Ati a Nvidia je nyní tak diametrálně odlišná, že to prostě nelze (frekvence čipů apod. není tentokrát podstatná). Podle nějakých náznaků na nejrůznějších fórech by měla nejsilnější jednojádrová Nvidia skončit lehce pod HD5870X2. Proto také chystají duální model grafiky.
Mainstream nepřijde dříve než na přelomu dubna-května
ohledně náznaků výkonu jsou i predikce, že bude GT300 herně jen pár % nad RV870 HD 5870 :/ opravdu nelze dělat závěry, možné je cokoliv, ale vzheldem k jednostranosti RV870 by to rozhodně nemělo být tak že GT300 bude skoro 2x tak dobrá jako RV870 .... uvidíme, až podle prvních testů ...
s tím souhlasím ...co jsem napsal není můj názor ale to co jsem si přečetl na nejrůznějších fórech. Proto tam píšu "prý" ....jestli to tak bude jezatím ve hvězdách..
jestli to chápu správně, chce nVidia přesunout práci z procesoru do grafiky, selský rozum mi říká, že to není dobré, to je jako mít dva traktory a jeden pluh Rozumnější je silnější traktor a dva ( a více ) pluhů nVidio Ale beru, že když nemáš procáky, že se na to snažíš jít oklikou, nicméně Larabee tě porazí jednodušším a výkonnějším řešením nVidia sama sebe zahání do kouta čím dál víc.
Ci ju Larabee porazi alebo nie sa uvidi. Inak myslim ze AMD pride s CPU a GPU na jednom puzdre takze asi to ma nieco do seba. Riesenie AMD ma ale najskor sancu nahradit integrovane GPU a riesenie od NVIDIe(aj ked z opacneho konca) bude chciet asi konkurovat AMD na poli GPU a Larabee. Uvidime ci sa im to podari alebo nie. Kazdopadne drzim palce. Cim viac rieseni a konkurencie tym lepsie pre nas zakaznikov.
Jo jo cim vic reseni tim vic funguje konkurecnce,.. jenze, sucasne su dost rozdilne a chudak vyvojar vyber si pro co budes tu aplikacku psat
Standarty a jednotne pristupy maj i duvod
V nejhorším/nejlepším případě dopadne nVidia jako IBM či Sun, která dělá procesory prakticky jen do serverů/superpočítačů na různý specializovaný vedecky ulohy, a pekelně na tom rejžovat, zatímco se bude AMD placat v consumer segmentu s marží proklatě nízko.
Co se tyka IBM tak to je uplne jina liga nez vsichni ostatni, ty i kdyby vsechny vyvojare propustili, tak si muzou zit jen z patentu a licenci, který mají snad ve vsech oborech kde se jen trochu pouzivaji pocitace.
nechápu jak mohl nekdo srovnavat google a IBM...ty dve spolecnosti nemaji se svou cinnosti skoro nic spolecnyho(mozna nejakej servergooglu je IBM ale o tom bych taky pochuboval...)
taky mam z tohodle ponekud smiseny pocity, mezitim co AMD a Intel se snazi integrovat graficky jadro do procesoru(coz s mi zda jako logictejsi reseni), tak nVidie se snazi integrovat procesor do grafickyho jadra... uvidime co na to RH
jenze az se pocitac integruje do jednoho cipu tak zmizi jeho nejvetsi vyhoda pro zakazniky. jednoducha upgradovatelnost. a pak ze jsou konzole jako herni zarizeni mrtve
Ono vše tohle zní logicky a jsem opravdu zvědavý co Nvidia přadvede...výkříkům do tky moc nevěřím takže si v klidu počkám až to výjde...a vy se tu zatím v klidu hádejte co bude nebo nebude rychlejší
DD nevíš náhodou kdy NVidie uvolní první testovací GT300.Že by si udělal nějakej srovnávací testík.Vím ta otázka je asi předčasná,ale zajímalo by mě to
první testovací "GT300" karty budou dostupné podle mě až v listopadu, a já se k ní určitě nedostanu, počet bude omezen, bude rozdělován přímo NVIDIA a protože jim do zadku nelezu kvůli jejich přístupu, neočekávám, že by mě NVIDIA kontaktovala, že nám grafiku půjčí mezi prvními. Navíc já stejně raději, stejhně jako u HD 5800, testuji finální produkty finálních výrobců které si můžeme pořídit, takže počkám až ji budou mít ASUS, Gigabyte, MSI apod. kteří nám ji velmi rádi a velmi rychle zapůjčí ...
Tenhle článek o zelených se nese v takovém jiném duchu než všechny předchozí články o NVIDIA....čím to může být??? ....možná DD ví něco co mi nevíme :-D
DD se opet trefil to je to prd co ma nVidia a malem se rval do krve..Je jedno prislovi 2x mer a 1x rez.Priste nez neco napises tak radsi chvili pockej je to velmi usmevne az te clovek trochu lituje;)takovy maly amaterismus
prosimtě ve kterém časopisu prezentuješ ty?? Nebo kolik jsi toho napsal...když ti to tu připadá amatérské di jinam. Blbě kecat umí všichni v tomhle jsou češi vážně úžasní, nadávat to jo ale něco udělat to neee....
Souhlasím že poslední články od DDho byly trochu negatyvistické k Nvidii ake myslím že právem...po těch posledních letech co předváděla se jí nedá věřit nos mezi očima...sami prodejci tvrdí že jejich prezentace je akorát vymývání mozků a sami je berou spíšejako vtip než-li skutečnost...
Amaterske jsou DDho dedukce a odhady...na 99% se netrefi.A nevim proc bych mel chodit jinam chci chodit sem a kdyz se mi neco libi tak pochvalim a kdyz se mi neco nelibi kritizuju.To jak kdybych ti rikal at ty chodis jinam
DDWorld je amatérský nadšenecký magazín a je na to a vždy byl hrdý, není to jen tím, že jsme omezeni lidmi a zdroji všeho druhu, je to i tím, že neakceptujeme účelové psaní ve stylu když napíšu a řeknu to, dostanu za to tohle - DDWorld říká věci tak jak leží a stojí a víc nás nezajímá ... nikdy jsem se nebránil spekulacím, koneckonců jsme nadšenci a spekulování k tomu patří ...
Jenze ja jsem nemluvil s tebou,ale vysvetloval jsem Uxmalovi,ze se nemuze vymlouvat na vse s tvrzenim "amatersky web".
At je to DDworld,nebo jakykoliv jiny amater. web Tak si to sve "slusne chovani" strc k tem prdum.
Poskodil jsem te?Lhal jsem v necem?
Ja jsem to nepsal jako urazku a ty omezeni tam jsou a nerikej mi ze ne.
jenze tohle rikali vsichni a vsude...netrefil ses naposled treba s tim ze vykon 5870 bude oproti predchazejici generaci pomalu vic jak dvojnasobny a nakonec pravdive informace na fudzille si oznacoval nalepkou (nvidia PR).
Pokud vim tak v predchozim clanku jsi psal ze nVidia je v tezkem prusvihu ze vlastne vubec nic nema proto se nikde nic nepise ze vlastne vubec s nicim do vanoc neprijdou.Obcas si clanky po sobe precti tak me pripada ze to pises v rudem afektu a po vystrizliveni az se ukaze ze to tak uplne neni co jsi vlastne psal tak jen dodas "vzdyt jsem to rikal" jak v pohadce odvolavam co jsem odvolal a slibuji co jsem slibil....atd;)
No, myslím že jedině skutečná změna, ne marketingová, ale skutečně technologická, NVidii podrží za límec na klouzačce do pryč... Jestli se jí podaří sled: vytvořit nový standard - marketingově a nátlakově "motivovat" vývojáře SW k jeho podpoře - patřičně prodat výsledek u konc. už. - všechno si náležitě a draze opatentovat - z výsledku žít na vrcholu dalších pár let, tak to bude slušný "majstrštyk"...
A nevím jak technologicky, ale marketing (i nátlaku) zvládají jako málokdo...
Možnost spoustět C++ aplikace na GPU mi přijde jako super vychytávka, ne-li malá revoluce jak dlouho bude trvat než bude mít CPU 512 jader? Pokud to klapne, tak v paralelních výpočtech všeho druhu nebude mít NV GPU konkurenci hodně dlouho.
Teď to najednou nevypadá,že by NV byla až tolik technologicky pozadu co? )
vies, pre niekoho je smerodajna podpora DX10.1 /teraz DX11/, GDDR5 a 40 nm (ani v jednej technologii vsak nema ATI prsty) ... ak vsak upravis fyzikalny engine pre GPU a dokazes vytvorit dobre GPGPU prostredie (vyse 9000 registrovanych CUDA vyvojarov a kvantum aplikacii), tak to je marketing ... koho z tunajsich zaslepencov zaujima, ze vdaka technologii NV stoji napriklad pristroj na zistovanie rakoviny prsnika vyrazne menej a dokaze vysledky spracovat raz tak rychlo?
ha tak nám vyšli recenze na HD5850 a nutno říct že tato grafika získává jedno ocenění za druhým. Výkon něco málo vyšší než GTX285 a přitom v zátěži spotřeba o nějakých 80W nižší. Odkaz Odkaz Odkaz Odkaz
Co ma bejt proboha "nativni podpora C++"? Jak muze procesor podporovat vyssi programovaci jazyk? C++ jako programovaci jazyk je naprosto nezavysle na platforme, to co z toho udela spustitelnej kod je kompilator.
Nemohlo by se to zmenit na nejakou hlasku typu Nvidia pro GF100 uvede i kompilator C++? Nebo neco takovyho co dava smysl?
Tim je myslene, ze neni potreba modifikovat program v C++ napsany pro x86 aplikaci a jde ho pomerne jednoduse prekompilovat na aplikaci pro GF100. Tak to aspon chapu. Nekamenovat!
Poslední dny se na netu objevují čím dál víc zajímavější informace. Vypadá to konečně na něco novýho a to nám moc chybělo. Navíc pokud se to nV podaří, tak bude mít min. dvouletý náskok.
Bohužel je poslední dobou všechno proti nV. Intel i AMD májí GPU i CPU, takže se bude trh s GK ubírat do integrace v jednom čipu.
Pro rovnováhu a konkurenci na trhu budu držet nV palce ať se jí to podaří!
Protože to C++ na papíře vypadá skvěle..
EDIT: potom co jsem se dnes(1.10.09) dočetl na webu, tak jsem se fakt trefil
Kolik lidí si bude kupovat v dnešní době GK na výpočty a použití v C++?Blik! Tržby jim neudělají těch pár programatorů,ale masy,které mají GK na hry.Pokud nebude mit GT300(nebo jak se to vlastně,po minimalně 5 přejmenovaní,bude nazývat)vysoký výkon v hrách,tak se s něma můžou,tak akurat fotit.
Je vidět, že jsi značně neinformovaný ;)
Pokud bude nVidia GPU opravdu použitelné s C++, tak by si ho mohly začít kupovat firmy, které se programováním zabývají. A věř mi, že z profesionálního segmentu se sypou nemalé peníze, takže nVidii by běžný trh ani zajímat nemusel... což by ale byla škoda
Tohle nemyslíš vážně.Je mi jasné,že se v profi využití sypou nemalé peníze,ale nechceš mi namluvit,že by to Nvidii uživilo.Kolik může být poměr profi vs. bežný uživatel 30:70?
Vezmu jeden příklad. IBM vyrábí procesory jen pro superpočítače a jiné specifické přístroje (+IBM Cell v PS3) a nevyrábí procesory pro běžné uživatele. Roční obrat má kolem 100 miliard amerických dolarů. Intel vyrábí též procesory pro superpočítače, ale i pro běžné lidi. Roční obrat Intelu je kolem 38 miliard amerických dolarů (čerpám z Wikipedie). A to prosím beru první dva největší hráče v oblastech procesorů.
Chceš mi opravdu říct, že se společnost neuživí jen z profi segmentu?
Přesně tak. V profi sféře jdou ceny sw běžně do desítek a stovek tisíc korun. To je prostě jiný svět. Dokud ho někdo prachsprostě nezkurví, jak už se stalo v jiné oblasti. Myšleno samozřejmě z pohledu výrobců.
Výkon ve hrách se odhaduje na cca 20% nad GTX 295 ..v DX 11 hrách by měl být o něco větší ..ale prosím berte to s rezervou...tohle je spekulace. S jistotou lze ale říci, že herní výkon nebude žádný propadák. Nadšení lidí, kteří už bezpečně vědí je opravdu nefalšované - viz. např. B3D fórum nebo můj post níže.
Tady se mylis, sice na pocet prodanych kusu herni ci office GPU vedou, ale trzby a predevsim zisky jsou vetsi generovany z profi segmentu. Marze na herni GPU byt higendove se neda srovnat s marzi na profi GPU.
Tady je další nášup informací od Teo Valicha
•3,0 miliardy tranzistorů
•40nm TSMC
•384-bit memory interface
•512 shader jádra [přejmenována na CUDA Jádra]
•32 CUDA jádry za Shader Cluster
•1 MB L1 cache paměti [rozdělena do 16 KB cache - Sdílená paměť]
•768kilobajt jednotný vyrovnávací paměti L2
•Až 6 GB GDDR5 paměti
•Polovina rychlosti IEEE 754 Double Precision
Valich nešetří ani trošku chválou a doslova píše, že Nvidia udělala neskutečný pokrok. Že tohle je úplný převrat v přístupu ke GPU, klasické GPGPU je mrtvé ....tohle je cGPU. Ta karta má podle něj doslova neuvěřitelnou výpočetní sílu.
Samozřejmě se ještě neví jak se to projeví v konkrétních hrách. Na fudzille psali, že bude mít dostatek výkonu pro stávající hry ale svojí sílu ukáže naplno až v DX 11 hrách, na které je skvěle připravená. Ten článek každopádně doporučuji přečíst. odkaz je zde: http://www.brightsideofnews.com/news/2009/9/30/nvidia-gt300s-fermi-architecture-unveiled-512-cores2c-up-to-6gb-gddr5.aspx
Autor má asi takovou radost jakou měl DD (a většina z nás s ním) při uvedení HD 5870.
Myslím, že teď je už na 100% jisté, že situace ala HD2900XT se opakovat v žádném případě nebude.
No vida, kdyz jsem predpovidal ze Fuad je predzvesti ze nV ve velmi kratke dobe spusti svuj hype(a cest marketingu AMD-Ati, tentokrate se jim hype s HD5870 konecne povedl) a ze bysme rozhodne nemeli hazet flintu(nV) do zita tak mi rada lidi neverila ale vsichni neverici zapominaji ze nV ma tuhle cast marketingu zmaklou k dokonalosti a nacasovani utlumeni HD5870 hype postupnym vypoustenim info a vytvarenim tak sveho hype je nejen logicke ale hlavne je to zase o zabiti nekolika much jednou ranou, a to vse jen spravnym nacasovanim...
Mimochodem moje domenka je ze nV se vydala cestou a la Larrabee, ovsem ne za cenu ztraty vykonu ve hrach jak se mylne DD domniva, podle mne bude mit ve hrach plny vykon pouze s tim ze pujde vyuzit i na profi aplikace(proto ty cache a dalsi "obohaceni" jadra)
A tentokrate se tezce vyvarovali problematiky s uzavrenosti platformy(C++ je programovaci jazyk dostupny pro vsechny a je tu hlavne od pocatku, co pamatuju tak uz jsem ho mel pro Amigu byl na dvou disketach), takze ac se mi sebevic nelibi praktiky s PhysX, preznacovanim a dalsi sajze casti marketingu tak tohle by mel znamenat opravdu milnik v pouzitelnosti GK(jestli jsou me odhady spravne velmi se blizi doba kdy GK budou strkany do serveru jako pomocne koprocesory kdyz to reknu velmi zjedodusene)...
Ono totiz psat neco od zacatku do konce v CUDA nebo jen do Ckovy aplikace prihodit par instrukci je obrovsky rozdil v casove narocnosti na upravy
Proc? Vykon ve hrach, byt zatim niak nepotvrzeny, bude vicemene ocekavany tzn. dorovna ci mirne prekona GTX295. Otazka je jedina a to za kolik. Pockal bych az Nvidia vyda nejake prezentace s grafy z her. Zatim jen predstavila architekturu.
Ja to myslel spis obecne, necekal bych zadny vysoky naskok. Pokud bude ten naskok oproti GTX295 nejakych 10-20% tak to bude zcela v poradku. Kdo cekal vic, je asi nemistny optimista. Takze zklamani z herniho vykonu bych tam nevidel.
A nVidioti hromadně bourají svoje svatyně ve stylu "The Way It's Meant To Be Played" a páchají sebevraždy. Nvidia nás zradila a my se jí v diskuzích tolik zastávali !!!!!
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Netrpělivě čekáme na první skutečně relevantní informace o nové grafice NVIDIA.
Rozumnější je silnější traktor a dva ( a více ) pluhů nVidio 
Ale beru, že když nemáš procáky, že se na to snažíš jít oklikou, nicméně Larabee tě porazí jednodušším a výkonnějším řešením 
(po MS, Applu a Googlu)
Tak si to sve "slusne chovani" strc k tem prdum.
nVIDIA dala PC hráčom pekne po papuli....keď sa informácie potvrdia nič iné ako ATI si nekúpim aj keby ma to stálo aj 100 krát viac 
