Odsunutí Radeon RX 9070 má oficiální vysvětlení a dobrý důvod! Konečně změna u přístupu AMD? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Středa, 22 leden 2025
altRoky kritizovaný přístup AMD k vydávání nových produktů se konečně mění?

 

 

 

Takže už jste to asi také zaznamenali, 23.1.2025 měly oficiálně vyjít recenze Radeon RX 9070 XT, přičemž měly začít i předobjednávky. Ostré prodeje pak ke konci ledna. Slabší varianta RX 9070 bez XT by pak dorazila v únoru. Takový byl původní plán AMD Radeon divize ještě krátce před prezentací na CES. A tak se také připravovala distribuce karet včetně vzorků pro novináře atd. Jenže jak už jsem vás informoval, nakonec je všechno jinak.

V první řadě nějaké významnější počty karet v distribuci jsou prakticky výhradně jen v USA, kam se snažili výrobci karet a AMD nacpat co nejvíce kusů před zavedením stále hrozících vysokých dovozních CEL ze strany nové vlády USA. Z toho důvodu je distribuce nových karet značně nerovnoměrná, speciálně v Evropě je naskladněno zanedbatelné a naprosto nedostatečné množství. Některé modely nejsou dostupné vůbec. Celkově s ohledem na to, v jaké cenové hladině se mají tyhle karty objevit je aktuální počet kusů v distribuci naprosto nedostatečný a opakovala by se situace některých předchozích generací AMD karet. Ty také první týdny vůbec nebyly dostupné a čekalo se. Takže u AMD nakonec někdo dostal rozum a uvedení teď na konci ledna na poslední chvíli zrušil. To je velmi vítaná změna v přístupu firmy, která bohužel uspěchaným uvedením pokazila první dojem hned u několika předchozích generací jinak později atraktivních karet.

  • Přestane AMD zmatečně reagovat na NVIDIA?

Ale není to zdaleka jediná změna v přístupu AMD Radeon divize. Předchozí vydání karet byla ovlivněna konkurenční NVIDIA, kdy AMD neustále sledovalo, co dělá konkurence a přímo na  ni reagovalo. Takže když NVIDIA něco vydala, jedno jestli to bylo dobré, špatné nebo jestli ty karty za oznámené ceny vůbec existovaly, což často ne, tak u AMD se mohli přetrhnout, aby něco taky vydali, jedno že nebyli připraveni a produkty taky ne. Tohle se prostě neosvědčilo. Ostatně viděli jsme to u výborných Radeon RX 7900 XTX a 7900 XT karet, které ač byly v mnoha směrech jasně vždy lepší, než nabídka NVIDIA, AMD jejich vydání uspěchalo, protože se snažilo rychle odpovědět na RTX 4090/4080/4070 Ti. Jenže RX 7900 modely nebyly na to listopadové představení a uvedení v prosinci 2022. vůbec připravené. Ovladače nebyly vyladěné, kdy v úvodních recenzích a testech byly tyhle karty o 10-15% slabší, než jen v testech o pouhých pár měsíců poté, kdy ovladače byly vyladěny. Hlavně však bylo jen velmi málo kusů a mnohé nereferenční karty nebyly vůbec a čekalo se na ně skoro 2 měsíce!

U Radeon RX 9070 série reálně hrozilo opakování podobné situace, snad jen ovladače jsou na tom o něco lépe už dnes, ale z hlediska fyzické (ne)dostupnosti mnoha modelů by to bylo podobné. A to prostě jen proto, že AMD se nutně snažilo reagovat na NVIDIA, jejíž uvedení přitom také nejsou zrovna ideální, speciálně u RTX 5000 série, jež je zjevně uspěchaná, nemastná a neslaná a NV navíc lže o běžných cenách těch karet.

Každopádně zdá se, že si někdo u AMD nakonec uvědomil, že snažit se neustále reagovat na NVIDIA, když Radeon divize má zlomek finančních prostředků a velikosti, co herní divize NV, a snažit se napodobovat NV marketing jen místo lží a fabulací se snažit o slušný přístup, prostě nemůže fungovat. AMD musí dělat věci po svém, a hlavně vydávat své produkty až budou připravené. A ne dosavadním stylem: “zkazíme první dojem, uvedeme to za mizerné ceny a nedostupné a dodatečně to zlevníme a budeme se divit, že prodeje nejsou, jaké mohly být, protože ty první recenze, které ale i měsíce po vydání všichni čtou, jsou stále to podle čeho se všichni rozhodují a dodatečná vylepšení výkonu a snížení cen jaksi neberou v potaz“. Pokud AMD změní tenhle svůj zažitý letitý přístup, nejsem určitě jediný, kdo bude přímo nadšen …

Je škoda, že k tomu rozhodnutí o změně přístupu nedošlo dříve před CES. A tedy, že ty karty tam vůbec byly nějak napůl představeny. Nemluvě o tom podivném názvu, kdy místo aby AMD udělalo svou věc, tak zase „reaguje na NVIDIA“, a dokonce se tím ještě chlubí. Takhle si AMD zbytečně naběhlo na kritiku, kdy všichni poukazují na to, že NV karty na CES představila. A dokonce i s cenami. Pravda, mnozí přitom hloupě ignorují fakt, že celá prezentace NV byla postavena na lžích. Šéf NV lhal až se mu od bundy prášilo! Udávaný posun výkonu se nekoná, DLSS 4 výkon nepřináší, a oznámené ceny jsou taky nesmysl, protože za ty budou jen ve většině částech světa běžně neprodávané FE edice. Všechny nám nabízené běžné edice RTX 50 karet jsou o 10 – 25% dražší, než ceny které prezentovala NV! Navíc NV sice oznámila RTX 5070, ale žádné RTX 5070 karty nikde u partnerů vystavovány nebyly, na rozdíl od konkurenčních RX 9070 modelů, které byly na CES ve statických i provozních ukázkách. Takže AMD vlastně na CES ukázalo víc než NV pokud jde o nový mainstream …

  • Odklad vydání RX 9070 karet je dobrá věc …

Osobně jsem rád, že to vydání AMD odložilo. I když tedy vám budu moci tyhle atraktivní novinky ukázat v praxi o něco později, než se tedy plánovalo. Vlastně o dost později, protože místo teď na konci ledna se vydání odsouvá až do března. Tedy až o dva měsíce. To je relativně hodně času, ovšem je to také čas, který podle mých informací je skutečně třeba, aby se do skladů v rozumném a velkém množství dostaly skutečně všechny edice. A neopakovala se prostě situace RX 6000/7000 modelů, kdy jsme dva měsíce po vydání čekali, na ty různé edice. Ono by ani tolik času v případě RX 9070 nebylo třeba, ale jak asi mnozí víte, v únoru jsou v Číně oslavy nového roku, a i když se už velká část karet v Číně nevyrábí, drtivá většina komponent pro ně ano, a výrobní a dodavatelské řetězce jsou těmi svátky vždy cca 2 týdny rozhozené. Takže AMD s tím v tom odkladu rovnou počítá. Chce prostě hladký start a když ten produkt vydá za ty předpokládané atraktivní ceny, tak aby se za ně dal skutečně koupit. To by byla nevídaně příjemná změna proti minulosti, nejen AMD ale i NV grafik.

Současně tenhle odklad dává AMD prostor pro ladění věcí na poli softwaru. Ovladače může ještě poladit (i když vím že fungují velmi dobře už dnes a RX 9070 mají lepší výkon, než se plánovalo a čekalo), ale hlavně dostat nové FSR4 do více her, kdy NV s DLSS4 udělala další kvalitativní posun a FSR4 vypadá plně konkurenceschopně. Ovšem jen pokud bude v dostatečném počtu relevantních her. Současně AMD musí vymyslet, jak odpovědět na „generátor falešných FPS a násobič výkonu“, který NV vymyslela (protože klasický nárůst výkonu u RTX 5000 proti RTX 4000 je velmi malý). DLSS 4 totiž s Frame Gen umožňuje až 4 falešné snímky na 1 opravdový. NVIDIA to vydává za posun výkonu, což je jedna velká marketingová lež. Prakticky jde o trestný čin podvodu, dávat do jednoho výkonového grafu vedle sebe rasterizačně získané FPS a ty doplněné Frame Gen. Ty extra generované FPS nejsou skutečné, nemají přínos skutečných FPS.

Dejme tomu, že máte 30 reálných FPS, které plně renderuje hra skrze vaši GPU. Přesněji máte 30 průměrných FPS, přičemž 99% snímků se pohybuje kolem 25FPS. NVIDIA s DLSS 4 frame gen vám ale vygeneruje až 4 snímky extra. A rázem vykazuje průměr třeba 120 FPS i více. Problém je, že to nejsou skutečné FPS, které by renderovala hra, jsou to snímky, které extrapoluje AI generátor obrázků ze hry prostřednictvím GPU. Výsledkem tedy je, že průměr FPSsice  ukazuje třeba 120, ale minima zůstávají 25 FPS! Jinými slovy pořád to působí a vypadá jako těch 30 průměrných snímků. Nejsou to prostě reálné FPS a není to navýšení výkonu, maximálně to trochu „uhladí snímkovou frekvenci“, ale nemá to vlastnosti a kvalitu plně renderovaných snímků a nedokáže to nahradit reálný renderovací výkon GPU. NVIDIA klame a lže! Ty generátory FPS mají sice přínos, ale ne ve zvýšení výkonu, vyhlazují snímkovou frekvenci. AMD tak musí marketingově přijít s něčím, co by lépe vysvětlilo nárůst FPS a zároveň poukázat na to, že nelze do jednoho grafu dávat FPS získané renderováním/rasterizací a FPS získané AI generátory extrapolováním, protože to není to samé a není to „výkon GPU“.

Každopádně AMD má 2 měsíce na to, aby FSR 4 dostala do co největšího počtu relevantních her, aby přišla s marketingem, který jasně vysvětlí, že AI generované dodatečné FPS nejsou výkon navíc, ale svůj význam a malý přínos za určitých okolností mají. Hlavně však musí zajistit, aby karet bylo dost, zejména když je doufejme oznámí za atraktivní ceny. Prostě chceme hladký start s cenami, které budou dobré od počátku bez nutnosti je dodatečně snižovat, se skvělou dostupností všech karet a softwarově vyladěné hned při vydání. Pokud to AMD dokáže, půjde o nejlepší start nových Radeon modelů karet za mnoho mnoho let a vítanou změnu přístupu.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
HoCh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2025-01-24 00:37:12

Jen technicka. Kdyby se 99% snimku pohybovalo kolem 25 fps, tak by prumer nemohl byt 30 fps Podle dalsiho textu to vypada, ze tech 99% kolem 25 fps bylo ve skutecnosti zrejme mineno tak, ze dochazi k poklesum fps u 1% snimku na 25 gps a mene.
caleb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2025-01-24 06:15:37

To je hrozny preslap od AMD, lidi uz cekaj na novy grafiky dost dlouho a nechtej cekat dalsi mesice, tak proste vezmou 5070/ti a hotovo. Navic v unoru maji vyjit nejake atraktivni herni tituly, ktere podpori nakup novych karet a jestlize nebudou na trhu kartu od AMD, tak uzivatele sahnou po NV.
Jakakoliv obhajoba AMD je zbytecna a AMD na tom opet trati.
Lawliet [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2025-01-24 08:05:14

Podľa mňa to AMD prehnalo s tým čakaním. Momentálne sú oni tí, čo musia zákazníka presvedčiť o tom, že sú lepší alebo aspoň rovnako dobrí ako nvidia. Nemôžu si dovoliť dať napríklad pri naceneni len o trochu nižšiu cenu v porovnaní s ekvivalentom nvidie (o 50 dolárov nižšia cena nikoho nepresvedčí, ten rozdiel musí byť výraznejší).

Celkovo mám pocit akoby sa čakalo na rtx 5070, aby sa čo najlepšie mohla prispôsobiť cena danej karte, pripadne rtx 5070 ti za účelom maximalizovania zisku. Ale toto si amd nemôže dovoliť, pokiaľ chcú získať podiel na trhu v segmente dedikovanych grafických kariet. Musia prísť s čo najväčšou hodnotou za peniaze aj za cenu nižšej marže.

Napríklad rx 9070xt by mohla ísť za 479 dolárov a k tomu by som nepridal hru zdarma, ale napríklad gamepass na mesiac zdarma (veď pracujem a MS dlhodobo, určite by bolo možné niečo také vybaviť, veď by to bolo výhodné aj pre MS).

AMD potrebuje saturovat trh a to sa mu s TSMC nikdy nepodarí, ani v CPU ani v GPU. Už dávno sa mala časť vyrobí presmerovať napríklad k Samsung-u. Veď výrobné procesy sú porovnateľné s TSMC. Konzoly, zen 5C procesory a možno aj grafické karty mohli byť vyrábané tam a TSMC by ostalo pre tie najnovšie a najnovšie produkty. Určite by bolo možné sa dohodnúť aj na cene, veď nvidia to tak spravila s AMPERE generáciou.

Celkovo vidím viacero problémov v sekcii grafických kariet u AMD a tieto problémy sa začínajú ukazovať aj u CPU, viď. Vydanie zen 5). AMD si pri grafických kartách nemôže dovoliť ísť po zisku podľa mňa.
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2025-01-24 09:38:50

samsung je nejmin o generaci pozadu za tsmc. nv u nich vyrabela rtx3000 pouze z nutnosti, efektivita byla dost horsi nez rx6000 na 7nm u tsmc
Lawliet [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2025-01-24 10:01:08

Práve preto by možno bolo vhodné tam vyrábať produkty, vrámci ktorých to až tak nezavazi. Amd podľa mňa potrebuje navýšiť výrobné kapacity, aby mohli obsadiť viac trhu. 8nm proces Samsung-u bol len prepracovaný 10nm proces bez EUV, ale cenovo bol veľmi lacný v porovnaní s TSMC a frekvencie neboli horšie ako u rtx 2000 generácie. Ide skôr o tú cenu a množstvo výroby. Keď by wafer u Samsung-u na 4nm procese (ktorý je horší či už čo sa týka hustoty tranzistorov alebo frekvencii v porovnaní s TSMC 4nm) dajme tomu o 30% a viac lacnejší a pomohlo by to saturovat trh, tak by som tam určite vyrábal produkty ako konzolové soc, niektoré APU a možno aj grafické čipy (keď by čip pre rx 9070xt vychádzal na výrobu lacnejšie, tak by sa to oplatilo).
Sukh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2025-01-24 14:23:47

AMD vykazovalo marzu v grafickej divizii naposledy na urovni 2%. Su v zlej pozicii, kedze maju nizky podiel na trhu a velmi nizku marzu, tym maju minimalny manevrovaci priestor.
dafcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2025-01-24 08:30:03

To vážně je myšleno "oficiálním vysvětlením" jedna odpověď zaměstnance AMD na Twitteru? Protože samotná firma oficiálně nic neřekla. Tak to už je docela silný kafe co se dá z jednoho tweetu "ukuchtit", neuvěřitelné.
Paradoxem je, že ty dva poslední tweety, z nichž se "vaří z vody" po celém světě má na svědomí člověk, co je spoluodpovědný za katastrofální úpadek grafické divize.

https://x.com/McAfeeDavid_AMD/status/1882166390645203318
supervisor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2025-01-24 14:33:05
avatar
Ty jsi tu čekal nějaký negativní nebo jenom mírně skeptický článek ohledně vydání nových karet RX9000 ? :-D , to by jsi asi musel na nějaký zelenější web :-D
marto [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - :-) 2025-01-24 10:04:54

Nie som zastáncom nV, ale vidím to na 5070Ti / 5080 kvôli veľkosti. 9070 je ďalšia dlhá karta, ktorá bude mať výkon rastúci v čase. Len je nedostupná tak, ako mala byť, ospravedlnená jedným tweetom a ódu na tweet môže napísať len fanatik. Treba si to priznať tak, ako to je, posrali to a zvolili vyčkávaciu taktiku. Nik by sa nehneval, ak dajú kartu s rozumným výkonom v normálnej cene. 5090 drvivá väčšina nepotrebuje...
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2025-01-24 13:11:58
avatar
Citace:
Takže AMD s tím v tom odkladu rovnou počítá. Chce prostě hladký start


Ještě že jste nám to vysvětlil.

Ve skutečnosti to je přesně naopak než píšete. Ne, že nechce AMD reagovat na NV produkt (5070&5070Ti), AMD to právě že chce a chce to tentokrát až tak strašně moc, že je ochotna počkat stůj co stůj, že raději nechá palety nových funkčních karet v kdejakém americkém Microcentru. Tentokrát se ji totiž povedl i výkon v RT, takže poprvé od doby uvedení RT-akcelerujících karet jsou si sebou tak jisti jako nikdy předtím a nehodlají kartu takových kvalit prodat jakkoliv superlevně. Takže budou raději odvolávat tiskovky, vymlouvat se na nové roky (čínské, euroamerické a kdovíjaké), zvlášť když cítí krev, že by to nějaký ten BIOSek na poslední chvíli co posune TDP (známe již z CPU Zen5) mohl ještě zrychlit a třeba dotahovat i tu 5070Ti.

Ale reDDakce může být zcela klidná a připravit si nejvyšší ocenění -> AMD karta bude o 50$ levnější než srovnatelná NV karta. Mise splněna
Richi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2025-01-24 14:59:25

A mně se líbí, že ať udělá AMD cokoliv, tak vždy je to prý správně.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2025-01-24 15:08:58
avatar
no to ani náhodou ....
vsn [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2025-01-24 23:18:12

Mě se zase líbí, že ať udělá nVidie cokoliv, tak je to prý vždy špatně
GeoTech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2025-01-24 15:43:57

Citace:
DLSS 4 totiž s Frame Gen umožňuje až 4 falešné snímky na 1 opravdový.

Nie je to nahodou tak ze FrameGen 4x znamena 4-nasobne FPS (napr. z 30 na 120) a teda pomer realnych a generovanych snimkov je 1:3 a nie 1:4?
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 
Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Vychází Foundation v1.0 – příjemná budovatelská strategie
Vychází Foundation v1.0 – příjemná budovatelská strategiePátek, 31 leden 2025
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 270x
Komentářů: 0
EA a BioWare zabili Dragon Age. Poslední šance pro Mass Effect?
EA a BioWare zabili Dragon Age. Poslední šance pro Mass Effect?Čtvrtek, 30 leden 2025
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 587x
Komentářů: 1
Doom: The Dark Ages se přiřítí už brzy! Vypadá skvěle.
Doom: The Dark Ages se přiřítí už brzy! Vypadá skvěle.Sobota, 25 leden 2025
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2303x
Komentářů: 3
Kingdom Come: Deliverance 2 prozrazuje DLC a plány vylepšení hry!
Kingdom Come: Deliverance 2 prozrazuje DLC a plány vylepšení hry!Středa, 22 leden 2025
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1217x
Komentářů: 0
The Witcher: Sirens of the Deep – nový animovaný Zaklínač!
The Witcher: Sirens of the Deep – nový animovaný Zaklínač!Pátek, 17 leden 2025
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1229x
Komentářů: 1
Kingdom Come: Deliverance 2 – první dojmy!
Kingdom Come: Deliverance 2 – první dojmy!Pátek, 10 leden 2025
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2395x
Komentářů: 2