Proč akcie Nvidie klesaly - máme zajímavou odpověď! Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Friday, 02 November 2007
nvidiaNedávno jsem se asi nejen já podivoval nad chováním trhu, že za úspěch se platí, už vím proč.

 

 

V nedávném článku na téma podíly a úspěchy výrobců grafik ve 3Q/07 jsem nakousl i zajímavou věc, ohledně rychlého poklesu akcií firmy Nvidia. Dnes mi bylo vysvětleno, co se stalo a proč se to tak stalo:

gf8800gt-karta-1

Proč akcie Nvidie klesají? Pokud pominu vývoj posledních dní (zveřejnění FEDu sice akciím pomohlo, ale včerejší nejistota z budoucího vývoje to zase srazila), tak hlavní důvod je v právě vydaném jádře G92. Jak vidíme ve všech testech - je to prostě trhák a poměrem cena/výkon - tím pádem G80 začíná být cenově nevýhodné. A když se podíváme na sortiment nVidie - všechny 8600GTS, 8800 GTS půjdou do háje, GTX a Ultra se taky budou prodávat blbě - prostě investoři mají pocit, že nVidia najednou nebude schopna prodávat nic jiného než G92 - protože ostatní věci budou pro zákazníky za současné ceny nezajímavé. Samozřejmě až vzniknou klony současných karet na G92 jádře tak se to spraví - ale bůh ví, kdy to bude. Celkově - očekávání menších prodejů, menší zisky = prodávání akcií - a pak už se to řítí lavinovým efektem.

akcie-1-mesic

Vidíme dva grafy NVIDIE - 6ti a 1 měsíční. Je vidět, že propad zakončený dnem 29.10. (konec NDA a vydání G92)) byla jen dočasná korekce způsobená překoupením trhu. Je velmi dobře vidět, že ve dnech 17-23.10 se trh snažil testovat hranici 40.00 za akcii. Tato silná resistence však nebyla proražena a po pěti dnech se nálada investorů vytratila. Od 24.10 bylo proraženo "low" posledních pár dní a trh se vydal dolů. Ve spodní části je vidět, jak narůstalo volume=počet uzavřených obchodů. Takže se začalo divoce prodávat - z části vlivem těchto technických informací z grafu a z části panikou trhu na "uniklé" informace o výkonnosti G92 - tím pádem nevýhodnosti nákupu současných G80.

akcie-6-mesicu

   Po uvolnění NDA (29.10.) se cena akcie dostala až na 33.00 dolarů - tedy nějakých 18% pokles - to je pěkný sešup. Ale minulé low z půlky září odolalo (32.00) a akcie se zase vydaly směrem vzhůru. Byly potvrzeny výkony G92, začínají se objevovat zprávy o předělání současných karet na G92 ... trh má vzestupnou tendenci a vypadá to, že se z této korekce vzpamatuje. Otázkou je, jak se trh zachová opět u hranice 40.00 - bohužel to bude odhadem v době, kdy ATI zveřejní své HD3800 a pokud bude výkon/cena zajímavá, tak se nVidia nad 40 asi nepodívá ...

   Tímto děkuji stálému čtenáři DDWorldu, který se kromě počítačů zabývá i akciemi, takže tu máme všechno pěkně vysvětleno. Je vidět, že jedna výkonná a povedená grafická karta nedělá všem jen radost - skutečně zajímavý pohled na grafickou kartu ze strany investorů.

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
mi0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Grafy? 2007-11-02 18:41:34
avatar
Mohol by niekto trochu objasniť, čo vlastne na tých grafoch vidíme? Aspoň teda čo znamenajú tie stĺpcové grafy, čo ta stúpajúca krivka a čo tie vertikálne grafy (aj keď mám pocit, že to bude asi hodnota akcie pred otvorením a zatvorením burzy..)
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-02 18:54:39
avatar
, zajímavé, ale asi ne pro většinu čtenářů DDWorld, protože ti nějaké akcie neřeší, spíše by to zajímalo akcionáře a to se obávám tady není ani jeden z nás.... Mimochodem akcie ATI jsou ještě mnohem méně hodnotné než u NVidie, i když je otázka jaké jsou emise u obou firem, ale nepředpokládám, že někdo při výběru karty řeší hodnotu akcií výrobce NVidia má teď problém že cenu nasadila moc nízko a poptávka je příliš velká, takže nestíhají. V ATI je asi taky proklínají, protože je to nutí snížit cenu u svých výrobků, ale pro zákazníky je to celkem fajn.
lukas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - . 2007-11-02 20:14:22
avatar
"zprávy o předělání současných karet na G92"
Budu okrem 8800GTS prerobene aj ine karty(GTX,Ultra)
nufajs [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: Grafy? 2007-11-02 21:30:25

Ty sloupcový grafy dole - to je takzvané volume. To nám udává počet obchodů za den - tedy páru nákup+prodej.
Stoupající křivky jsou dva klouzavé průměry - zde 50 a 200.
A ty vertikální čárky - jedná se o takzvaný OHLC graf (Open High Low Close). A z každé čárky vidíte, jak se cena akcie pohybovala v rámci dne - zobáček vlevo udává, na kolika cena otevřela při otevření burzy, vršek úsečky je nejvyšší dosažená hodnota za den, analogicky spodek a pravý zobáček udává na kolika cena akcie uzavírala.
m1na [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - n1 2007-11-02 22:51:18
avatar
A mne zrovna takovy veci aji zajimaj, chtel bych si privydelavat na FOREXu ale zatim tomu prd rozumim a delam jen paper trading. Je to az k nevire kam nektery veci spejou, clovek by rek ze bude nvidia posilovat ale je to neopak, i kdyz v tom urcita logika je jen se to che v tom vyznat.
Fatanh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-03 13:14:20

pre uplnost:
akcie AMD/Ati sa v sucasnosti pohybuju okolo 13$ za akciu..
.takze asi tolko o "hrouceni trhu NVidia"
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-03 13:55:31
avatar
článek není o ATI vs Nvidia je o chování akcií na trhu ... všichni jistě víme, že ATi má mnohem menší hodnotu jako firma než nvidia ...
ThomasBlue [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-03 13:48:10

No, o tomto vysvetleni si myslim sve, ale nemusi to byt nepravda. Nicmene presne jak napsal Fatanh - nVidia i po "zhrouceni" ma trikrat vetsi cenu akcie nez ATi Takze pan Stach ma zase smulu, s nVidii se opravdu nic spatneho nedeje a ocekavam, ze v nejblizsi dobe pujde cena akcie zase raketove vzhuru, protoze levne akcie budou vybornou prilezitosti pro nakup.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-03 13:54:45
avatar
Achjo .... hele vy flameři ... tato zpráva nemá být vůbec útokem na Nvidii apod, jak si to zase vysvětlujete, jen jsem se nedávno podivoval nad tím, když firma vydá super věc, že její akcie na to reagují úplně jinak než všichni ostatní ... myslet si můžete co chcete ale při troše zdravého rozumu, vám slysl článku dojde - tak kdo má smůlu co?
rob2004 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ZRUDY RUDY ! 2007-11-03 14:09:27
avatar
... akcie loosera AMD/ATI nechce nikto ani skoro zadarmo - len onanisti na cervenu sa tu idu posrat z mierneho a treba poznamenat ze DOCASNEHO prepadu akcii lidra na trhu samost. VGA ... ha-ha-ha ... ale ved NEstranne medium RUDA HVEZDA DDWORLD...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-03 14:16:22
avatar
Jak ti mohl článek napovědět, tak akcie nevypovídaji mnoho o úspěchu nebo neúspěchu grafikcké karty na trhu ... ale to by si občas chtělo hold vyndat hlavu z pr... a nesnažit se o flame a zaujatost ...
ssnake [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-03 16:36:05

proc utocite na ati i v clanku JEN o nv? tim ze tady napisete neco hnusneho o ati se to pravda nestane...tak me napadlo ze hulan mo dobre vi proc povoluje jen nektere komentare (nanestesti jen co se mu hodi ale vsadil bych se ze krome neho tam nikdo takove hnusne utocny prispevky nepise. proc? protoze to nejde. tady to jde a jak to vypada...je mi z vas uhrovitych picmulinku zle....)
//to ddoom : nemas to tu lehke...mozna kdybys udelal zeleny dd skin na stranky tak by se uklidnili :-)
TomyBoy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-03 18:30:09

No, je fakt, že o úpadku akciích ATI se tu člověk během roku moc nedočte. Pokud tedy nepočítám poslední pozitivní správu o tom, že AMD/ATI sice dluhy má, ale menší než před 3 měsíci a že si trochu polepšila. Takže to byla vlastně dobrá správa o ATI.
Pokud ale vím, tak ceny akcií všeobecně teď zrovna na špičce nejsou. Kvůli té krizi s "americkými hypotékami" je to všechno trochu dole. Dokonce i naše akcie jsou na tom hůř. Sám čekám kdy se moje podílové listy akciového fondu vrátí na hodnotu kterou měly začátkem července.
Co se týká těch "vražedných" příspěvků - je potřeba to brát s humorem.
TomyBoy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-03 18:33:38

Jenom pro zajímavost jste teda mohli uvést grafy NVIDIE a vedle toho AMD a ATI za poslední rok. Asi by tu každýmu došlo, že mít a akcie NVIDIE je pořádný TERNO!!!
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-03 18:57:17
avatar
ani ne, akcie amd a ati jsou dlouhodobě levnější .... o dost také nvidia byla je mnohem větší ;)
TomyBoy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-03 20:29:52

No a jako na zavolanou tady máme pěkný graf o poklesu akcií AMD. Držte si klobouky jedeme z kopce!!!

http://www.anandtech.com/showdoc.aspx?i=3143&p=2
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-03 20:41:01
avatar
víš ty vůbec vo čem mluvíš a o čem je ten článek? Příde mi, že nemáš nejmenší šajnu. 6e akcie amd klesají víme všichni, také je celkem jasné proč ... ten článek nejvíce vysvětluje celou situaci AMD, pokud nebudeme brát v potaz ztrátu, kterou AMD snížilo, tak ostatní čísla jsou velice zajímavá. AMD prodává více, trží více ve všech oblastech. uvidíme jak to vydrží. každopádně AMD má akcie velmi levné, ze 14 dolarů za rok klesly na 13 dolarů což bylo způsobeno ztrátou díky nákupu ATI a nejistotou. Stále to ovlivňuje AMD a ztráta je veliká. nvidia a Intel jsou mnohem větší společnosti ...

Zajímavé ale byl důvod, proč po vydání povedené grafické karty se akcie Nvide propadly o 18%. To že padají akcie AMD a proč je každýmu jasný, ale proč padají nvidii když vydá úspěšný produkt mě osobně bylo záhadou ... zase hledáte v článcíh něco co tam neni a mě už to přestává bavit ... ;)
ssnake [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-03 21:45:27

by me zajimalo, jak by se nvdiotum a intelistum libilo kdyby tady amd nebylo, asi nepamatujou letaky pred nekolika lety, kde PC s pIII stalo 200 000 (dve ste tisic kc), ale diky amd mame 20x vykonnejsi stroje 20x levneji...
vlastne jak nad tim premyslim tak ano, amd to posrala, diky ni ma pocitac kazdy trouba co neumi jeste poradne cist a diky ni muze ten trouba psat do diskuzi a ukazovat svetu svou inteligenci...
Anonymní  - omyl. 2007-11-03 22:04:31

nebyt AMD, možná že by Intel vyšrouboval ceny tak vysoko, že by se staly naprosto neúnosné. A možná bychom díky tomu dnes neměli v počítači x86 odpadky ale konečne pořádné procesory. Byli bychom někde o pár let vpředu..... A to jenom proto, že bychom neměli pseudokonkurenci v této poloslepé architektuře, ale konkurenci v jiných architekturách...
OblakavLese [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-03 22:39:37
avatar
Pokud by to tak bylo, tak bychom měli tu architekturu, kterou by nám nadiktoval Microsoft, tedy tu nejhorší
Anonymní  - Máš to nějaké poplantané 2007-11-04 08:17:06

Dnes máš architekturu, kterou ti diktuje Microsoft. Polož si zásádní otázku:

Jsi schopen/ochoten existovat bez Windows?

ANO? NE?.... 90% lidí řekne,že není. Takže používají pouze HW, který jim
microsoft milostivě dovolí používat. Nic jiného používat nemohou. Můžes si například koupit IBM Power6? Což je procesor o 2 třídy lepší než nějaké Core 2 Extreme Srandičky! Nemužeš, protože Windows ti na tom nepoběží... Tak se na to dívá 90% lidí.

Já si Power6 koupit můžu. Ale protože 90% lidí jsou bohužel tak trochu ovce závislé na x86, nevyrábíse power6 v takovém množství, aby jeho cena byla přijatelnější. Takže jsem tak trochu v pasti, i když bych mohl používat více než 10 procesorových architektur...
OblakavLese [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - To je možné 2007-11-04 09:12:10
avatar
Ano vím že je víc architekrur, ale asi jen jedna používaná v domácnostech, ne? Já do toho až tak nevidím. Microsoft je prostě konzervativní firma, takže na tom tratíme všichni, je to vidět u Vist, inovace prakticky žádná, kterou by obyčejný uživatel ocenil.
Anonymní  2007-11-04 13:49:10

To není až tak pravda. V Domácnostech je ještě PowerPC. Ať už se jedná o powerMacy G3 - G5 nebo Playstation 3 (či dokonce XBox). Zvláště zmíněná PS3 poháněná Linuxem drtí ve Folding@HOME veškerou CPU konkurenci. Problém je jen dostupnost. A ona většina nemá doma x86 proto, že by si ho vybrala.... Má ho, protože má Windows.... x86 a Windows jsou dva pojmy, které spolu stojí a spolu padají. Vsadím se, že jakmile se sesype jeden, sesype se i druhý... Je to způsobeno obrovským hiustorickým omylem.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Omyl 2007-11-04 18:51:19
avatar
Jednak PS3 nepouziva PowerPC ale Cell (jina architektura) a zadalsi je sice PS3 vykonnejsi v F@H nez PC ale kdyby sis o tom neco zjistil tak bys vedel ze ho lze efektivne pouzit jen pro nektere typy vypoctu (stejne jsou na tom graficke karty).
Bobris [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Cell je PowerPC 2007-11-04 19:32:01

ElCondor ma v tomto pravdu Cell opravdu pouziva "PowerPC" instrukcni sadu.
Viz Wikipedia:
The PowerPC specification is now handled by the Power.org where IBM, Freescale, and AMCC are members. PowerPC, Cell and POWER processors are now jointly marketed as the Power Architecture. Power.org released a unified ISA, combining POWER and PowerPC ISAs into the new Power ISA v.2.03 specification and a new reference platform for servers called PAPR (Power Architecture Platform Reference).

Ale nadruhou stranu mas pravdu ze Cell se zdaleka nehodi na cokoli a na to na co se hodi znamena vzdy kompletni prepsani algoritmu oproti "normalnim" architekturam. Takze z tohoto pohledu to je opravdu totalne jina architektura.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-04 21:20:04
avatar
Co se tyce programovani tak Cell je mnohem bliz GPGPU systemum nez PowerPC - takhle sem to myslel.
Anonymní  2007-11-04 22:24:45

To je samozřejmě pravda, nicméně zvládá i operace, které zvládají x86 procesory (pomocí jiných instrukcích). Právě proto je Cell tak dobrý CPU. Přestože je to CPU, dokáže šlapat na patyi grafickým kartám, které jsou jen slepou vývojou větví výpočtů.
Anonymní  - Co je tohle za argument? 2007-11-04 20:25:25

Mohl bys prosím specifikovat, na co že se Cell nehodí?
To je naprostá krávovina. Na Cellu běhají normání Operační systémy určené pro PowerPC, například YellowDog Linux, a lze na něm dělat prakticky cokoli! A doporučuju se podívat níže, v jakém brutálním omylu to tady žijete. Srovnáváte 1-jádrovy Power6 s 16-jádrovou Xeon stanicí, a rozplýváte se nad tím, jaký to má podobný výkon To jste se dneska všichni špatně vyspali?
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-04 21:17:27
avatar
Staci se kouknout do Folding@Home FAQ - je to tam od autoru projektu jasne uvedeno - to same asi 150x zopakovano v oficialnim foru projektu F@H - nemusi se ti to libit ale takova je skutecnost - a myslim ze vyvojari aplikaci pro vedecke vypocty o tom asi vedej vic nez ty ....
Anonymní  2007-11-04 22:25:40

Ale já se nebavím o Folding@HOME. Já se bavím o naprosto standartních desktopocých aplikacích provozovaných na PS3
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-04 22:50:40
avatar
Kdyz se kouknes o neco vejs tak zminujes konkretne F@H kde se zminujes ze PS3 s Linuxem drti veskerou konkurenci atd. tad. pricemz ignorujes fakt ze je podstatne vykonnejsi nez PC jen v nekterejch vypoctech
Fatanh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-04 01:16:59

ja som nechcel vyvolat ziaden flame, sry.
osobne mam Atinu a aj najblizsia graka bude na 80% ati...snad v tom maji(kveten?) cosi highendove svetu ukazu
Bobris [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: Máš to nějaké poplantané 2007-11-04 18:34:16

ElCondor napsal:
Můžes si například koupit IBM Power6? Což je procesor o 2 třídy lepší než nějaké Core 2 Extreme Srandičky! Nemužeš, protože Windows ti na tom nepoběží... Tak se na to dívá 90% lidí.


Muzes mi prosim ukazat ty dva rady (mame totiz asi jine predstavy o matematice), protoze kdyz si vyhledam aktualni vysledky ze SPEC.org (vzdy nejrychlejsi stroje za platformu) v CINT2006 / CFP2006 vysledky jsou takoveto:

Dual-Core Intel Itanium 2 9050 - 1600MHz (cache 16+16kb,1+0.25MB,12MB): 15.7 / 18.1

Intel Xeon X7350 - 2933MHz (cache 32+32kb,8MB): 25.0 / 18.9

IBM POWER6 - 4700MHz (cache 64+64kb,4MB,32MB): 21.6 / 22.4

Tak nikde nevidim ani jeden rad, takze aji kdyby ceny byly stejne tak by Power6 nebylo zadne terno ...
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-04 18:47:24
avatar
Souhlas
Anonymní  - nevím chtěli jste mě rozesmát? 2007-11-04 20:10:29

jistě se vám to povedlo. Srovnávat výkon jednoho jádra Power6 se 16 jádrovým Xeonem, to mi přijde nejen amatérské, ale také neskutečně směšné.

http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q4/cpu2006-20071015-02299.html

Vámi indikovaný výsledek vykazuje systém, obsahující 16 jader, 4x4 Intel Xeon! A srovnatelných výsledků prosím dosahuje 1-core Power6 procesor. Nevím, čemu vy říkáte nakládačka, ale tohle nepochybně je nakládačka jako prase.

Tady je váš 1-jádrový Power6:
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q3/cpu2006-20070712-01429.html

Nyní se podívejme na 16 jádrový Power6:
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q3/cpu2006-20070712-01432.html

Pane, nevím odkud jste vy, ale tam odkud pocházím já, je 428 / 426 zhruba 20x tolik co vašich směšných 25 / 21.7.

Ano máte pravdu spletl jsem se. Rozdíl není 2 generace. Rozdíl je naprosto šílených 10 generací LOL
Bobris [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-04 20:39:53

Bohuzel mam pravdu ja. Protoze ty neporovnavas cisla ani ze stejneho benchmarku ... speed vs rate. Je pravda ze ten Xeon toho dobreho vysledku dokazal pomoci zapnute autoparalelizace, takze to taky neni uplne fer.
Ale dobre vytahl jsem vysledky jeste jednou nyni jeste s filtrem, ktery zakazuje autoparalelizaci:
Intel Core 2 Duo E6850 - 3000MHz (cache 32+32KB,4MB) 22.6 / 19.3
IBM POWER6 - 4700MHz (cache 64+64kb,4MB,32MB): 21.6 / 22.4

Jeste jednou to vysvetlim, je to ne "Rate" typ benchmarku. V tomto pripade vzdy bezi jen jedno jadro, aby to bylo "fer". Protoze naskladat vedle sebe x-jader umi kazdy a nezalezi na instrukcni sade ("architekture").
Anonymní  - já to pořád tak nějak nechápu. 2007-11-04 21:22:06

Ano, uznávám svou chybu, nedopatřením jsem zaměnil testy. (SPECiint.org byla částečně nepřístupná a padala) nicméně i tak je rozdíl více než dvojnásobný, viz konec přízpěvku

Bavíme se tady o syntetickcý testech, které realitu připomínají jen mlhavě. Vytáhl sis test, kdy jedno jádro zpracovává jednu úlohu v jediném časovém okamžiku. Proč? O čem ten test sakra vypovídá? To budeme jako používat "jednoduché"testy jenom proto, že v Intelu neumí udělat pořádný procesor, co neumí obsoužit dostatek paměti, co nemá paměový řadič a neumí pracovat v týmu? To je naprosto směšné, zvlášť u vícejádrových procesorů! nemyslíš!

SPECint - A measure of speed for single-CPU machines, measures how fast the machine runs all the CINT programs when told to run them one at a time.

To je přesně ta parodie na procesor o které mluvím. Když si vezmeme test Specint Rate / Specftp Rate:

SPECint_rate - A measure of throughput for multi-CPU machines, measures how fast the machine can complete a number of simultaneous runs of programs from the CINT suite, when told to run N copies of the same CINT program at the same time.

Je to tedy přesně tak jak říkám. Protože Intel absolutně nedosahuje kvalit skutečně moderních procesorů, šermuješ mi tady jediným testem, který je vůbec schppen zvládnout... jedporocesorovým, jednoaplikačním. Jakmile se dá Intelu pořádně zahulit, jde do kýblu. Znova opakuji. Testovat 4 jádrový procesor na výkon 1 osamoceného jádra je naprosto směšné!

4jádrový core2extreme: CINT 53
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q3/cpu2006-20070820-01851.html

4jádrovy Power6 CINT 122
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q3/cpu2006-20070712-01430.html

A to už tady vůbec nemluvím o tom, že 8 jádrový Xeon má score okolo 100, kdežto power6 okolo 240, a 16 jadrový systém s Xeonem ani není k nalezení.... Co taky s paměťovým řadičem v chipsetu je to pěkně neúnosné!
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-04 21:33:52
avatar
Ehm kdyz sou podle tebe tak skveli tak proc nedominujou serverovimu trhu (kde uzivatelum prilis nevadi drazsi HW - dulezitej je pro ne vykon)??? Napriklad LANL kde ted pracujou na novim Roadrunneru pouziva kombinaci procesoru AMD Barcelona a Cell - by rozhodne nemely problem si priplatit za vyssi vykon a jelikoz je veskerej jejich software na zakazku delanej jim na miru tak si muzou vybrat jakou architekturu chtej.....proste kazda architektura je v necem dobra a ani jedna neni dokonala.
Anonymní  - Barcelona+Cell 2007-11-04 22:10:23

Ale to je přesně to, o čm mluvím. AMD od K8 je poněkud zajímavý počin, vůbec něco s tou nemožnou architekturou udělat. Jinak podle mě je vždy limitem cena/výkon a Softwarové možnosti. Je docela dobře možné, že Power6 je 3x rychlejší, ale 5x dražší, a pak už se to možná nevyplatí. Stále se tady bavíme o "teoretických" benchmarcích. Reálné aplikace pak vypadají odlišně.
Bobris [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Tak jeste jednou 2007-11-04 22:18:35

Jde nam ted o porovnani "rychlosti" instrukcnich sad. Protoze na rychlost paralelniho zpracovani nema vliv instrukcni sada, ale treba prave velikost cache a typ pametoveho radice a pameti ...

Ted konkretne proc ani to tve nove porovnani neni korektni.
"4jadrovy Power6" neexistuje jsou to ve skutecnosti 2 chipy po 2 jadrech a navic kazde jadro ma ve skutecnosti "HyperThread", takze v podstate paralelne bezi 8 threadu vs 4 pro core2extreme. Navic pak ten system s Power6 ma tim dvojnasobek cache "on chip" a navic silenych 64MB 3Level cache na motherboardu.

Z toho vidis, ze "Rate" je prave velmi diskutabilni a na porovnani potencialu rychlosti "instrukcnich" sad se nehodi.
Rozhodne, ale souhlasim s tim ze pametovy radic v chipsetu to pak jeste hodne zpomali ... Ale to jak vime je otazka jednoho roku, nez to Intel predela taky (zatim to pro majoritu (desktopy) nebylo potreba).
Navic se prave zacina ukazovat paradox toho ze CISC je vlastne lepsi nez RISC. Z duvodu toho ze strojovy kod programu muze byt kratsi a tim nezabira tolik mista v cache (zbyde vice na data). A ve vysledku se to stejne vykonava vse jako RISC, pocet tranzistoru nutnych pro dekodovani CISC do RISC je zanedbatelny. V dnesnich CPU pouze 10% tranzistoru neco "pocita" zbytek jsou cache.

Edit: zkutecnosti -> skutecnosti
Anonymní  - re: Tak jeste jednou 2007-11-04 22:22:43

ale nám nejde o porovnání rychlosti instrukčních sad. Nám jde o procesor jako celek. A už vůbc to není o RISC vs. CISC. Dnešní Intely/AMD rozhodně nejsou CISC procesory. Jsou to naprosto šílené hybridy. V Jeden okamžik se přišlo na to, že CISC architektura je neudržitelná. A tak dnes máme procesor, který se navenek tváří jako CISC, ale uvnitř tepe RISC kontrukce, které jsou intstrukce překládány ze CISC do RISC. (velice zjednodušený a nepřesný popis). CISC samozřejmě není lepší, je mnohem horší. nicméně má jistá pozitiva, a ty se snží dnešní výrobci x86 CPU zachovat s tím, že si vyberou ty dobré vlastnosti RISC... Máme tedy hybridy.

Teď k té aplikaci. Ono velmi záleží na provozvaných aplikacích. Do Dekstopu můžeme narvat cokoli, ale jak se nám budou požadavky zvyšovat, x86 procesory odpadnou. zajímavé určitě je, že jakmile sám Microsoft nepotřebuje zpětnou kompatibilitu, místo po Intelu sáhnepo IBM. (Xbox).. nápodobně SONY s PS3.
IBM nedávno provedla naprosto šílenou věc. Více než 3000 svých výkoných serverů převedla na puohou +/- 10 tku mainframe systémů! Tyhle systémy se nestaví z žádných core2Extreme, protože tytoCPU na to prostě nemají....

V Číně vyvíjejí nový procesor (zítra snad vyjde článek). Používá instrukční sadu MIPS, a jeho výkon je srovnatelný s P4. Na tom by nebylo nic úžasného, kdyby tento procesor neměl spotřebu 5W! A to je další důležitá věc. kolik energie procesor sežere na určitý výpočet.... Tahle problematika se rozhodně nedá zjednodušit do syntetického benchárku. Stále si dovolím tvrdit, že jediný důvod, který drží x86 při životě jsou Windows. Kdyby se přestaly používat, nebo kdyby Microsoft začal vydávat Windows pro různé architektury, pak bchom se mohli bavit, jak to skutečně dopadne.
Bobris [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Rozprava pokracuje :-) 2007-11-04 23:47:20

Bohuzel s Xboxem to je podle me tak (spekulace), ze ne ze MS nemusel jit do Intelu on primo nechtel! Duvod je prosty vyrazne ztizit hackovani (Wikipedia: The CPU also contains ROM storing Microsoft private encrypted keys, used to decrypt game data.) a zajistit si i exkluzivitu titulu (vyvojovemu tymu se muze vyplatit to psat XBOX only nez platformove nezavisle, rozdil je jiz priliz velky). Navic v te dobe jeste asi netusili uspech Core architektury, to sme se placali s P4 ... Ale taky: http://www.free60.org/wiki/CPU
"The CPU is quite slow on general purpose code. Due to the non out-of-order execution core, it heavily relies on the compiler to do proper optimizations. GCC currently doesn't know how to do this, resulting in running but very inefficient code.
The Cell people are working on ppu-gcc, from which the Xenon will benefit as well, as the PPC cores is quite similiar to the Cell's PPU."

Jo o tom Cinskem MIPSu jsem jiz cetl pred delsi dobou, ted jde o to kdy si ho budeme moci koupit a jakou vykonnost bude mit doopravdy. Aneb VIA zere jeste min, ale nekdy zalezi i ciste na vykonu nez jen vykon/spotreba. Proste jde o celkove vyvazeni platformy pro to co zrovna lidi potrebuji.

Ac se ti nezda oni v MS nejsou tak hloupi :-), takze pokud by jina architektura byla vyrazne lepsi nez x86, tak jim nebude delat problem NTcka preportovat. Apple to udelal a z PowerPC presel na x86, byli s tim vyrazny problemy navic 4% je mene nez 95%, ale "jde to". Kdysi byla dobra Alpha a NTcka na to existovali dokonce i WinAMP :-), a kde jsou ted ... (Ja vim v AMD :-))
Windows CE existovali na MIPSy a kde jsou dnes, na plne care vyhral ARM, tim chci rict, ze naprosto zbytecnou vahu davas "instrukcni sade".
Dnes opravdu zalezi na poctu vypocetnich jednotek, sbernici, cache, topologii a ne jestli instrukce NOP je v pameti (0x90 nebo 0x12345678 ).
A nejde vubec pouze o Windowsy, nezapominej jeste na DOS, kolik se jeste dnes poziva techto programu...

No a k tomu IBM a Mainframe, to je pouze marketing, bla, bla ... (konsolidace serveru a virtualizace ma uspech i na x86). Aneb Mainframy (OS/390) dnes drzi jasnou prvni pricku co se tyce cena/vykon, ale zezadu. Jsem zvedav co budou delat az jim i ty posledni dedecky, co na tom jeste "umi", zklati Alzheimer :-)
Anonymní  - Ale my si stale nerozumime. 2007-11-05 06:40:17

Tady nejde o instrukční sadu!. Samozřejmě že souhlasím s tím, že x86 instrukční sada byla velmi masivně rozšířena, a dnes již není vůbec špatná. Tady jde o problém, nazývaný zpětná kompatibilita. Procesor musí být stále schopen být kompatibilní s 8086 nebo 3086... já už ani nevím s kterýmdinosaurem. A to je dost omezující.
V nedávné době byly Apply synonymem pro Video, a Intel byl jen k smichu. Proč? Právě protože PowerPC CPU v Applu mělo Altivec jednotky, které na to byly jak dělané. Uvědom si, jakou práci museli udělat v AMD aby naroubovali pokročilejsí technologie na x86 a udělali AMD64 (x86-64). Podle mého názoru je Intel Itanium mnohem lepší 64bit CPU než klasické x86-64, jenže Itenium není x86 kompatibilní a tak nemá naději na veký úspěch... teda nemělo. Dnes už je překonané.

Co se týče pánů v Redmondu, ti sjou naopak velmi chytří a vychytralí. Z blbosti bych jev žádném případě nepodezříval. Své kroky mívají promyšlené do posledního detailu.

No, abychom se vrátili k té naší původní diskuzi. Zcela nejzákladnějším parametrem pro posouzení CPU by měla být Termodynamika. Nic obecnějšího není, a přírodní zákony se obejít nedají. Je třeba si porovnat energetické vstupy a výstupy. Ať už jde o výrobu nebo provoz. Teď se nebavme, že každá technologie výroby je jinak náročná, ale pojďmě se bavit o provozu.

Nejdůležitějším parametram je právě výkon vztažený na energetickou náročnost. Kolik práce procesor udělá za 1W, A v globálu tím nemyslím jen elektrickou energii. Tak jako nejsou příliš rychlejší auta, ale snižuje se spořeba, stejné by to mělo být u procesorů. Všichni víme, že zvyšováním frekvenceto nejde, takže se to řeší zvyšováním počtu různých jednotek a jader. Nakonec do důsledku je úplně jedno, kolik má CPU jader a frekvenci. Nejdůležitější je, právě termodynamická bilance. Pokud má CPU opravdu nízkou spotřebu, pak může být "méně výkoný", ale přesto nejlepší, protože jich můžu mít třeba 10, a pořád spotřebuji méně... Apodotáýkám, že do toho samozřejmě patří výroba. Jestli si totiž pak koupím 120W čtyřjádro, 8x5W osmijádro a nebo 8x5W jednotlivývh CPU je ve výsledku jedno.... Takový CPU je ABSOLUTNĚ nejlepší....
Bobris [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-05 22:08:20

Tak uz jen rychle, protoze jak se zda, tak prestat plnit tyhle fora/clanky polopravdama te nepresvedcim.

Berme hypoteticky, ze by 1*120W ctyrjadro a 8*5W jednojadro melo stejny vysledek ve spec rate benchmarku. Tak stale bude existovat mraky aplikaci ktere na tom ctyr jadre pobezi dvakrat rychleji. Z jednoducheho duvodu vetsina algoritmu je jen velice tezce paralelizovatelnych a pokud jsou paralelizovatelny, tak zatim neexistuje prostredi/framework, ktery by umoznil prumernym programatorum vsechny jadra vyuzit (aniz by delali vyrazne vice chyb, ktere (mi ver) je opravdu zahul odstranovat). Navic vetsinou nejaky cas se spotrebuje na synchronizaci threadu, takze normalne scaling takovychto aplikaci neni tak linearni jako spec rate benchmark.

Pokud nejde o instrukcni sadu, coz je jedine co se na x86 AMD/Intelech nemuze zmenit (a tezce rozvijet). Tak potom mezi Power6, x86, MIPS, ARM je opravdu jen rozdil ve vecech, ktere se daji zmenit. A kazdy vyrobce si voli co jeho vyvojari si mysli, ze je nejlepsi. No a jak se ukazuje, tak zatim nikdo nevyvinul nic co by radove (myslim tim alespon 2-krat) prekonalo x86. Protoze tohle prekonani x86 Power6kou o -6% az +16% je sice dost dobry na minoritni platformu, ale to si tu kazdy pretaktuje a ma to samy a nikdo se tu nevychlouba ze ma nejrychleji CPU na svete :-) (Ja vim i Power6 je pry pretaktovatelna podobne).
A to jsem nikde nenasel spotrebu takoveho Power6 systemu... Pise se o 100W na CPU, takze stale jde o porovnatelne hodnoty nebo jen o neco horsi nez Intel (je to dvou jadro s HT + L3 cache si taky neco vezme).

Ale na druhou stranu je dobry, ze se snazi jeste nekdo jiny nez jen Intel a AMD. Protoze ostatni jak se zda na vykonna jadra pro "general purpose programming" abdikovali. Takze ac to nevypada tak jim fandim, ale stejne tak fandim Intelu, AMD. Zaroven se na vse divam s odstupem a kriticky a neprijimam marketingovy vykriky, ktere nejsou podlozene nezavislymi testy. Ale treba jeste nekdo neco tajne vyviji o cem nevime :-)
Nebo bude nejaky breakthrough v programovani paralelnich aplikaci, ale tomu moc neverim.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 
Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaStředa, 20 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 621x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Středa, 20 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 412x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Pondělí, 18 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 914x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Úterý, 12 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1181x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Pondělí, 11 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1506x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Pátek, 08 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1337x
Komentářů: 6