Proč se vyplatí koupit novější grafiku z dlouhodobého hlediska? Provozní náklady a technologie.
Musím říci, že nad některými reakcemi ohledně nových RX 5500 XT grafik, mohu jen nechápavě kroutit hlavou. Jde hlavně o věci, které jsou prostě v přímém rozporu s realitou a objektivními specifikacemi. Například prohlášení, že: „RX 5500 XT nepřináší proti RX 570/580/590 nic nového“ …Tohle může říci jen někdo opravdu hodně neinformovaný. Ale chápu, asi je problém i na naší straně, že jsme to pořádně nevysvětlili. Tak tedy pro ty, kteří v tom nemají jasno …
Radeon RX 5500 XT není nástupcem RX 570/580/590 alias původní RX 470/480 POLARIS! To jsou karty se středně velkým 250mm2 GPU a 256-bit sběrnicí s TDP až 200W, tedy klasická střední třída a cenová hladina 200 – 300 dolarů. Jejich nástupcem je fakticky Radeon RX 5700/5700XT série, která má právě GPU kolem té 250mm2 velikosti a 256-bit sběrnici i TDP kolem a do 200W. Parametrově jde tedy o jasnou klasickou střední třídu. Radeon RX 5500 XT je nástupce 128-bit low endu a nižší střední třídy, tedy především RX 460/560 série. Tedy karty s nejmenšími čipy kolem 150mm2 a 128-bit sběrnicí a TDP do 150W.
Teď samozřejmě mnozí začnou nadskakovat jak čertíci a vykřikovat: „a co ceny“?! Ano, to je ta potíž. Zvykněte si jednoduše, že prostě časy levné výroby čehokoliv skončily. Zejména za poslední 3 roky výrazně zdražilo vše, od materiálů po náklady na práci, kdy Čína, kde se stále vše vyrábí, je dnes mnohem dražší než kdysi. Není tedy v silách výrobců udržet ceny, na jaké jsme byli zvyklí. Jen samotná 7nm výroba je téměř 2x dražší než 14/12nm.
To znamená, že 250mm2 velký čip, který na 14/12nm stojí třeba 50 dolarů, tak vyrobit jej 7nm stojí klidně 100 dolarů! Ceny pamětí GDDR5 jsou sice už níže, ale nové GDDR6 jsou stále výrazně dražší. Obecně se dá říci, že zhruba co vás stojí 8GB GDDR5, za to máte jen 4GB GDDR6. Je samozřejmě navíc nefér srovnávat zbrusu nové karty na nových technologiích s nezaplacenými náklady na vývoj atd., s cenami 3 roky starých karet, které jsou stále na trhu, ale vyrábí se už jen za výrobní náklady, které jsou navíc díky starým technologiím mnohem níže. Pokud chceme trochu objektivně srovnávat, tak musíme vzít v potaz ceny původních POLARIS karet, když dorazily na trh, protože v té doby byly také vyráběny jako novinky. A to v té doby bylo vše výrazně levnější a dostupnější než dnes.
Radeon RX 460 4GB 128-bit stála 139 dolarů, takže 169 dolarů za novou RX 5500 XT 4GB, je vzhledem k mnohem dražšímu 7nm procesu, GDDR6 a mnohem vyšším cenám všeho kolem, vlastně zcela odpovídající a v pořádku. Radeon RX 480 8GB vycházel za 239 dolarů, nejlepší jeho verze v podobě teprve loni vydané RX 590 8GB, začala za 279 dolarů. V tomhle ohledu zase aktuální RX 5700/5700XT za 349/399 dolarů odpovídají současným mnohem vyšším nákladům na výrobu dnes. Takže když stejně velké GPU na 7nm výrobě stojí 2x více než 14/12nm a bezmála 2x dražší jsou i paměti, musí se to projevit. Nelze prostě požadovat za stejných 150/250/300 dolarů to, co jsme mohli mít dříve. Všechno stojí podstatně více.
Zpět k Radeon RX 5500 XT kartám. Setkal jsem se s názorem, že prý nepředstavuje žádný posun. Fakta mluví jinak. NAVI 14 GPU na RX 5500 XT je jedno z nejlepších GPU v historii AMD/ATI. AMD za jednu generaci stáhla veškerý (značný) náskok NVIDIA, pokud jde o výkon a efektivitu. Výrobně a technologicky je AMD opět jasně v čele (což několik let objektivně nebylo), kdy na stejný výkon potřebuje podstatně menší GPU než NV (což je hlavní výhoda 7nm procesu). Ano, stojí to více peněz, vyrábět pokročilejším procesem a technologií, ale vyplatí se to a je to vizitka technologické firmy mít to nejpokročilejší, pokud chce o sobě tvrdit, že je leader apod.
Radeon RX 5500 XT za 169/199 dolarů je v praxi obrovským pokrokem. 8GB verze má výkon jako RX 590 8GB, která vycházela za 279 dolarů na trh a novinka žere o 100W méně, což je ve střední třídě brutální rozdíl. Za vysokou spotřebu, bylo AMD konstantně kritizováno. A teď, když tuhle nevýhodu odstranila a vyrovnala efektivitu s NVIDIA, je to zase špatně?
Chápu, že pokud máte Radeon RX 580/590, tak jste z RX 5500 XT zklamaní, ale nechápu proč. Nikdo nikdy neříkal, že by Radeon RX 5500 XT byl nástupcem RX 580/590. Vždy jsme říkali, že RX 5500 XT ho na trhu nahradí v aktuální cenové třídě, kdy ovšem už delší čas RX 580/590 podstatně méně, něž za co vycházela, a je o třídu níže, než kam byla původně navržena a mířena. Jasně jsem říkal, už před mnoha mnoha měsíci, že RX 5500 XT podle mě nabídne výkon RX 580 s výrazně nižší spotřebou. A nabízí tohle a ještě lepší. Takže jaké zklamání? Z cen? Ty jsou vlastně dobré. Vzhledem k cenám 7nm a GDDR6 jsou prostě dobré. Ano, přál bych si, aby byly levnější a věřte, že to výrobci karet vědí. Bavil jsem se s nimi o tom v posledních 2 týdnech několikrát. Problém prostě jsou současné výrobní náklady, které jsou vysoko a nikdo s tím nic nedokáže udělat, dokud bude poptávka po špičkové 7nm jaká je. Radeon RX 5500 série je s velkým náskokem prostě nejmodernější a technologicky nejpokročilejší levné GPU, které ale není levné na výrobu. Osobně si myslím, že RX 5500 XT 4GB je za 169 dolarů dobrá a odpovídající karta, o něco lepší než konkurenční 12nm GTX 1650 SUPER za 159 dolarů.
Za tu vyšší cenu máte vyšší výkon, modernější GPU, které bude pomaleji stárnout (bylo tomu tak vždy, NVIDIA stárnou rychleji, takže to že už dnes je RX 5500 XT mírně výkonnější znamená, že velmi brzy bude 1650S výrazně slabší). Ano, cena 8GB verzí, které jsou lepší, je poměrně vysoko. Ale taková je realita cen GDDR6. proč si myslíte, že NV nabízí 8GB GDDR6 až na kartách přes 10 tisíc korun a omezuje vás jen na 6GB, což bude problém, protože 6GB paměti začíná být málo? Protože to není levné! AMD vám tu servíruje 8GB GDDR6 na grafice za 199 dolarů, kde velká část téhle ceny jsou právě náklady na GDDR6. To bude mít výkonovou výhodu ve velmi dohledné době, protože nová generace konzolí s NAVI bude mít minimálně 12GB/16GB pro GPU a technologie a optimalizace nových her z hlediska požadavků na více paměti, tomu budou odpovídat. Pokud někdo nebude ty grafiky dnes dotovat, tak se prostě levněji tohle dnes nedá prodávat. Sám bych si pak přál, aby 8GB RX 5500 XT stála 179-189 dolarů maximálně. Za více jak 210 dolarů je to opravdu těžké obhájit, zejména ve srovnání s tím, co tu za ty peníze bylo, ale jednoznačně jako taková představuje velký posun.
RX 5500 XT je nejvýhodnější nákup v cenové hladině do 5 tisíc?
Každopádně nikdo nikde neříkal nic o tom, že RX 5500 XT je nástupce RX 570/580/590. Není! Je to ze současného hlediska jen technologická náhrada na trhu ve stejné cenové hladině, která startuje na mnohem nižších cenách, než kdysi začínal POLARIS modely, které nahrazuje, protože to prostě není stejná třída karet. Není zase moc dražší, než co stála RX 460 když vyšla, vůči které je nástupcem. RX 5500 ale přináší podstatně lepší efektivitu, modernější architekturu jejíž vliv se teprve projeví atd. Právě efektivita je dost velkým přínosem, zejména kdy AMD vymazalo náskok, který měla v tomhle ohledu konkurence. Radeon RX 580 a hlavně RX 590 mají mnohem vyšší spotřebu, což kompenzovaly nižšími pořizovacími cenami. A karty konkurence s podobným výkonem stály mnohem víc. připomínám, že GTX 1650 SUPER/1660 SUPER, vyšly teprve minulý měsíc! Do té doby jste za podobné ceny měly mnohem slabší a nekonkurenceschopný odpad jménem GTX 1650 a slušnou, ale nijak výjimečně zajímavou GTX 1660! A „SUPER“ novinky tak vyšly jen a kvůli AMD Radeon RX 5500 XT sérii, protože 1650S/1660 by nebyly konkurenceschopné. Takže pokud se vám nelíbí RX 5500 karty, musíte stejně opovrhovat i GTX 1650 SUPER/1660 SUPER, které vlastně také nepřináší proti RX 570/580/590 nic podstatně lepšího a nového. Kromě lepší efektivity. Nicméně pro většinu uživatelů je dnes pořízení modernější a úspornější karty jako Radeon RX 5500 XT lepší, a dokonce výhodnější už teď než sice levnější, ale žravější RX 580, ale i architekturou o rok starší GTX 1650S:
Samozřejmě pokud hrajete málo, nejsou náklady na elektřinu takový problém, a proto vysoká spotřeba RX 570/580/590 nehrála a nehraje zdaleka takovou roli, jak to mnozí malovali. Ale pokud hrajete hodně a máte kartu v zátěži více hodin denně, úspornější Radeon RX 5500 XT se výrazně vyplatí, protože roční provoz zejména v EU vás vyjde mnohem dráž.
Velmi pěkně vše ukazuje odkazované video, kde najdete srovnání nových RX 5500 XT, GTX 1650 SUPER, které mají podobnou spotřebu s podobně výkonným ale žravějším RX 580. Dnes už je rozdíl opravdu velký, a při používání 4hodiny v klidu + 4hodiny hraní vychází ročně GTX 1650 S o necelá 2 eura dráž než RX 5500 XT. Radeon RX 580 už ale stojí o 32 EUR (816 korun) více. Za 3 roky takového provozu, což je běžná délka, kdy většina uživatelů používá HW stejné generace, vychází RX 5500 XT o 5EUR levněji než slabší GTX 1650 SUPER a o téměř 100 EUR (2500 korun) na elektrice levněji, než RX 580!
Pokud tedy patříte k těm, kteří hrají více hodin, tak ano, RX 580 je levnější na pořízení, ale RX 5500 XT se stejným výkonem je dnes levnější a výhodnější v dlouhodobém hledisku a bude výkonnější s nástupem nové generace her vyladěných pro novou generaci konzolí, která bude právě NAVI architekturu AMD používat.
Závěr
Ano, je škoda, že prostě u karty za 5000 korun nemáme nějaký masivní nárůst výkonu, když prostě GTX 1650 SUPER ani o něco výkonnější RX 5500 XT, nemají lepší výkon než RX 580, která se za podobné peníze už nějakou dobu prodává. Ale je to dáno hlavně tím, že RX 580 je mimořádně povedená grafika, která navíc vydržela na trhu hodně dlouho a výrazně zlevnila proti tomu, co stávala. Srovnávat novou generaci karet na nových technologiích, která při vydání stojí to, co RX 580 „ve slevě“ je tak nejen nefér, ale hlavně neobjektivní a lhaní si do kapsy. Pokud hledáte důvody, proč jsou dnes nové grafiky dražší, tak v první řadě můžeme jmenovat inflaci, ale hlavně výrazné zdražení materiálů, energií, výroby, dopravy, pak politiku a obchodní spory. Pak také výrazné zdražení práce, kdy dělníci v Číně už nedělají za misku rýže denně, a pak fakt, že nové výrobní procesy a technologie stojí prostě mnohem více. Když to všechno sečtete, jsou ceny RX 5500 XT karet vlastně ještě nízko, protože levnější produkt na nejšpičkovější technologii a výrobě, kterou 7nm představuje, snad neexistuje. Připomínám, že nejlevnější 7nm procesor na trhu, je AMD RYZEN 5 3600. A to je jen jeden malý 7nm čip + 12nm I/O vedle. Stojí 5400 korun. Nová Radeon RX 5500 XT 4GB stojí dokonce méně, přitom její GPU na stejném a tedy drahém 7nm procesu od TSMC, je větší (tedy dražší) a celou kartu tvoří podstatně více součástek, včetně drahých GDDR6 pamětí. Takže její cena 4700 korun vč. DPH, je vlastně ještě překvapivě nízko.
Ano, přál bych si, aby ceny těch karet byly samozřejmě níže (jako uživatel a zákazník), ale to nic nemění na tom, že RX 5500 XT jsou vynikající. Jsou nejlepší a nejmodernější grafiky ve své cenové hladině. Nabízí skvělý výkon s podstatně lepší efektivitou než předchůdci, kdy AMD k překvapení nás všech, naprosto vymazalo náskok, jaký měla roky NVIDIA. A stačil jí k tomu jeden čip jedné nové generace, která má to nejlepší teprve před sebou. Navíc karty RX 5500 XT pro desktop jsou jen okrajový produkt. Podstatně důležitější je jejich nasazení do OEM a mobilní oblasti, kde AMD neměla hodně dlouho co nabídnout. Jejich ceny jsou v pořádku a zcela odpovídají tomu, co nabízí a to, co jejich technologie stojí. Nikdo, ani NVIDIA, nic lepšího a technicky pokročilejšího za ty peníze nenabídl, takže je nesmyls kritizovat. Chcete levnější grafiky? Tak zařiďte levnější výrobu a návrat starých zlatých časů, kdy armáda asiatů dělala prakticky zadarmo a bez ohledu na cokoliv apod. Staré časy levné výroby čehokoliv, kdy POLARIS série byla jejich posledním záchvěvem, prostě skončily. Zvykněte si. Bude velmi pravděpodobně mnohem hůř ….
to jako fakt od leta vyskocila cena gddr6 pameti zpatky na dvojnasobek co gddr5, kdyz v cervenci byli jen o 20% drazsi? ted kdyz gddr6 pouziva naprosta vetsina aktualnich karet? https://www.reddit.com/r/hardware/comments/8y9iup/gddr6_memory_prices_compared_to_gddr5/
a kolik teda bude stat ten novy 5nm co nastupuje, kdyz i vic jak rok stara 7nm vyroba je porad draha jako prase?
Citace:
A teď, když tuhle nevýhodu odstranila a vyrovnala efektivitu s NVIDIA, je to zase špatně?
coz o to, spatne to urcite neni, ale s vyhodou 7nm vs 12nm a pri prakticky totoznym vykonu je trochu divny ze to neni podstatne lepsi.
Tak cena výroby snad půjde dolů až se začnou uvolňovat kapacity. Tj až se zen přesune na 7+ a mobilní čipy na 5nm.
Teď se samozřejmě nejvíce vyplatí vyrábět Epic/TR chiplety tyto GPU budou spíše jen zbytky z OEM trhu a raději jsou pořádně naceněné. Třeba s příchodem zen3 půjde cena dolů.
A hlavní problém je že jsme aktuálně zhýčkaní výprodejovou cenou RX5xx. Čímž netvrdím že by mi nižší cena nevadila, ale trochu to chápu.
Myslím, že pomalu nastává čas, aby se nové architektury AMD backportovaly i na starší výrobní procesy. Pokud výrobci karet brečí nad tím, že 7nm výroba je drahá, tak co brání tomu aby se Navi10 backportla na 12 nm? Trochu to pak podvoltovat, podtaktit ve srovnání se 7 nm a dosáhlo by se podstatně výhodnějšího poměru cena/výkon hotových karet.
Zase totální sci-fi to není. Backport architektur zvažuje Intel, nVidia ho defacto praktikuje taky (jsou o 1 proces schválně pozadu). A AMD o tom minimálně taky uvažuje, sama Lisa Su přece říkala, že v nadcházejících letech bude prim hrát spíše otázka architektury než vyspělost výrobního procesu..
njn ale TSMC se vážně snaží ... a musíš brát v potaz, že AMD když navrhuje ty čipy a připravuje na výrobu, dělá to v době, kdy nemůže vědět, jaká bude přesně situace s výrobou, poptávkou atd.
Intel naopak už dávno ví, že 10nm je skoro ztracený případ a všechny jeho 10nm architektury může prakticky vyhodit a v žádném případě nesplní, co slibuje se snaží zachránit, co se dá ... 14nm SKYLAKE je problém, je pomalý, má nízké IPC a hlavně díry. 10nm ICE LAKE je lepší, ale je navržený pro 10nm, proto teď slyším, že Intel předělá tuhle novější architektur pro 14nm, bude mu to trvat 2 roky a už na tom pracuje, protože ví, že co slibuje ohledně 10nm a 7nm je nereálné a reálná nabídka procesorů bude spoléhat na 14nm ještě dlouho .... pravděpodobně i po roce 2023
tak vysvětlující článek není nikdy na škodu, zejména když jsou tu tací, kteří si myslí že 199 dolarová RX 5700 XT je nástupce 279 dolarové RX 590 ;) .... a bohužel marketing, PR to zjevně nezvládlo dostatečně vysvětlit, takže také selhalo. Takže kéž by tohle PR články dělaly ....
RX 5500 XT je skvělá, jediný problém je prostě ta cena, ale ta jen odráží současné možnosti a tak vlastně problémem není. Jen jsme si zvykli na levnou výrobu a levné věci, a tohle už skončilo ....
High end NAVI myslíš? určitě, AMD už oficiálně řeklo že na něm pracuje ... určitě něco bude v roce 2020, ale nevíme přesně kdy ..... možná se něco dozvíme už brzy na CES ...
Radeon VII byla divná karta, nebyl to herní model a možná si na něco takového počkáme ... ale VEGA samotná jako výpočetní GPU dostane nástupce a asi také v roce 2020 ....
Nevím jak jsou na tom ty čipy fyzicky, myslím tím rozdíl mezi řadou XT a M. Ale nezkoumal už někdo někde, jestli není možný unlock Stream procesorů na plný počet, teda pokud tam fyzicky jsou?
zatím není nástroj na to, to odemknout .... teoreticky, pokud by někdo modifikoval bios z těch karet co má Apple s tím plným GPU, ale to je hodně složitý ...
Tak fyzicky tam jsou, ale je dost velká možnost že budou defektní. Ty 100% jádra vezme Apple ty s malými defekty ale špičkovou kvalitou skončí jako mobilní, ty další jako desktop 5500xt nebo oem 5500 a ty nejhorší jako 5300.
zbytečná diskuze - kdo kupuje novou kartu, tak už do RX580 nepůjde . Kdo RX580 už má nebo bere bazarovky, tak pro toho upgrade na 5500XT taky smysl nemá
No nevím kdo počítá každou kačku taky si myslím, že u zeleného skřeta je ted nabídka co se neodmítá RX 580 s 8 gb za 3990 což si myslím, že pár lidí na to uslyší Jako mít peníze není problém, ale po pravdě mít 6 tis tak si zbytek vezmu na splátky a jdu do 5700 ;)
RX 580 nitro
SP - 2304
---
RX 5500 XT
SP - 1408
---
mě vychází NAVI 15,85% výkonnější na takt než POLARIS
A jasně, nižší spotřeba, 128bit (ale to je jedno, propustnost je stejná, polaris 256bit víc žere) ..... 256 Gb/s
---
časem bude NAVI o 10% vykonnější, ovladače a nový technologie, U AMD nornmal, nedegradujou jak Nvidie.
Na 130W TDP stačí mrzáckej zdroj, i no name zdroj to utáhne.
Dobrá karta od AMD
-----
OC o ničem, nezvedne se výkon, má málo stream procesů, tatk to tolik nezvedne.
1408 x 1,845(takt) = 2597
1408 x 2000 ======== 2816 (7,6% - možná)
----
bral sem to jako RX580=RX5500XT
To taktování se ještě možná zlepší a dostane se tam, co píšeš, zatím co jsem koukal, tak je to ještě horší, protože stejně jako při uvedení RX 5700 jsou nedodělané ovladače a taktování skoro nefunguje.
Pokusy o taktování zatím spíš končí nižším výkonem a nestabilitou...
Na druhou stranu pokud bychom vycházeli ze současného stavu taktování RX 5700 a zohlednili, že tohle je menší čip, tak je šance, že když vyhraješ v silikonové loterii, dokážeš se dostat někam kolem 2200 MHz. Co vím, tak nejlepší kousky RX 5700 končí někde kolem 2150, takže to není zas tak nereálné..
A to už bychom se pak bavili o víc než 15% výkonu navíc...a pravděpodobně o spotřebě jako RX 580 ;-)
RX 580 má 190W
To už já sem přes, držim Vegu54 na 210W
--
Muj strop s 210W, nahrál bios-Vega64 do mojí Vega56, a odemkl sem HBM paměti. Sem se nemohl dostat s HBM přes 930MHz, ted sem dal 1150MHz
---
https://ctrlv.cz/CoVf
---
S lepším procesorem už bych dohnal Vegu64 při 210W
https://ctrlv.cz/jdlm
Proč je pro mne RX 5500 XT zklamáním? Protože nenabízí, možná jen zatím, kartu do 210mm. To ale znamená, že pokud přijdou na trh nějaké ty RX 5600(XT), tak u nich už nebudu žádná šance na tuto délku. Když chce člověk slušnou kartu pro ITX tak proste musí AMD oželet. Pokud má byt tato karta lowend nechápu proč je tak velká, žravá a drahá.
uvidíme, podle mě je dost slušná šance, že Sapphire později uvede mini-ITX verzi ..... už to PCB na PULSE edici je mini-ITX, tak jen pro to musí udělat kratší chladič. Většinou tyhle verze míří na trh později ...
Konečně to někdo pořádně vysvětlil :-) Perfektní článek, otevřel mi oči. Mám RX 590, počkám do příštího roku, teoreticky by ty RX 5700 měli zlevnit. Počkám.. Pak do ní půjdu do nástupce mojí RX 590 - RX5700XT, půjdu do ty sapphire nitro edice, sapphire podle mýho dělá nejlepší karty pro AMD, hlavně to luxusně svítí a o perfektním chladiči ani nemluvě :-) Těšil sem se na RX 5500 myslel sem že je to nástupce mojí karty, spletl jsem se. Nikdo není neomylný. Podle mého určitě ty karty zlevní, ta výroba 7nm, cena za ni půjde dolů, jako u 12-14nm. Jinak aziati už za rejži dělat nebudou.. Ale ta technologie stopro zlevní.
DD, chtěl sem ti za tento článek poděkovat.
DD, myslíš že v příštím roce přijde revize karet na 7+nm TUV proces? Nárůst výkonu by mohl být zajímavý a hlavně stávající modely by mohly zlevnit, kdyz už ty čínani tu rejži nechtěj... :-)
7nm+ bude podle mě až NAVI RDNA2 ...a začne nejspíše u high endu .... uvidíme ... určitě se 7nm+ GPU dočkáme ale nemyslím si, že má AMD důvod nějak rychle RX 5500 měnit ;)
Jestli se cena RX 5700 za nereference dostane k 8k, tak GTX 1660Ti je mrtvá a o RTX 2060 ani nemluvě. Snad to bude hodně cenově zajímavé i z pohledu nvidie a zda to vůbec nastane
Jinak benchmarky na yt vypadají s výkonem celé GTX 16xx řady oproti RX 5700 trochu jako GTX 1050Ti vs RX 570
Podle mýho názoru se vyplatí si počkat na karty RDNA 2 místo toho kupovat řadu RX 5700. Už jen kvůli hw podpoře raytraycingu, který bude nasazen v nových konzolích.
Na hry je ideální mít v pc doma to co je v konzolích, nejlépe o třídu v lepším.
Příští rok už generace RDNA1 nebude aktuální.. Zajímal by mě názor DD ho co na to řekne
Možná by mohli výrobci nabízet Green edice starých RX 5xx. Výsledky jsou totiž úžasné. Např. undervolting/ underclocking RX 590 někam na takty RX 580 dokáže srazit napájecí napětí o 230 mV a spotřeba v burnu je pak o cca 85 W nižší (z nominál TDP 175 W na 90-100 W), přičemž výkonnost spadne jen sotva o -10%. Hlučnost spadne o -6 dB (na čtvrtinu).
RX 5500 XT/8G je za 6 tisíc, RX 590/8G je za 5 tisíc. Tím undervoltingem RX590 sice přijdete o 10% výkonu (výpočetní výkon karet pak bude v zásadě srovnatelný), ale energeticky se dostanete ve fps/Watt na úroveň RX 5500 XT. A ušetříte 1000 Kč.
Po zkušenostech s nForce čipsety a jejich větrákama na základovkách, ti můžu říct, že velmi brzy uslyšíš, jak se vrtí. Tyhle pidivětráky jsou strašný zgrby a myslet si o tom můžeš co chceš.
To považuji za největší slabost, tyhle zgrby na základovkách. To tam zkrátka nemělo co dělat.
Místo krakéna bych tam dal nějakou kilovou dvojvěž, přitom zgrbovi na základovce nemá vodník z pohledu hluku žádný význam, ten zgrb to deklasuje zpět o třídu níže.
Vetrak je delta co je pouziva v notebookach mel by vydrzet v pohode.Kdyby nahodou ne dam tam pasiv malej vezovej.Ted uz jsou udajne vetraky nekde jinde nez pred 20 lety.Ja bych se toho zase tolik nebal.
AMD má dva zásadní problémy. Ceny nových výrobních procesu astronomicky stoupají vzhůru. Proto výroba malého čipu na 7nm může klidně vyjít dráž než většího čipu na 12/14nm.
A bohužel AMD má architekturu, která se po stránce energetické efektivity vyrovná čipům Nvidie pouze pokud jsou čipy na ní založené vyrobené na nižším výrobním procesu.
Tedy AMD potřebuje 7nm čipy, aby soupeřilo s 12nm čipy Nvidie jak po stránce výkonu, tak po stránce spotřeby. A to se AMD pochopitelně prodraží.
RX 5500XT je po stránce výkonu v podstatě jen klon RX 590, ale konečně se spotřebou odpovídající danému výkonu.
No sranda je, že kdyby se RX 590 trochu "poladila", tak bez problému dosáhne efektivity (jak výkon, tak spotřeba) srovnatelné s RX 5500. Přitom stojí výrazně méně.
Pokud se neprojeví do budoucna aspoň +10% výkonu postupným vylepšením ovladačů (tj. nepřeváží vliv novější architektury), tak je to napůl zbytečná karta.
S ohledem na tento fakt se ani nedivím tomu, že se AMD nechce na 7 nm vydávat nic slabšího než RX 5500, protože v nižším výkonnostním spektru by ten nevýhodný nepoměr vůči předchozí 14/12 nm generaci byl ještě výraznější.
Nyní teprve plně chápu ten dříve "divný" a nepochopitelný krok nVidie, že se nenahrnula do 7 nm.
NVIDIA se ale nikdy nehrnula do nových procesů, AMD vždy přecházelo výrazně dříve. NV kouká hlavně na výdělečnost a tu používání nejnovějších technologií zhoršuje.
Navíc architektura NV vyžaduje mnohem větší čipy, výroba velkých čipů na 7nm je nemožná, takže NV ani nemá moc na výběr a na 7nm prostě zatím nemůže ...
Emko "tak je to napůl zbytečná karta" Nieje zbytocna.AMD a vyrobci graf kariet potrebuju pokryt cenovy segment trhu 200-300 euro. Stare 48/580/590 chipy sa uz nevyrabaju len sa dopredavaju posledne vyrobene graf karty.Bez 5500 by nemali co ponuknut za ceny pod 300. A ano predava sa najviac prave lacnych grafik do 300.
Originální MSRP RX 590 byla 279 dolarů, RX 5500 XT začíná na 169/199 dolarech ... je podstatně technologicky pokročilejší a tyhle technologie jsou dnes drahé ....
navíc 128-bit RX 5500 (169 dolarů) je nástupce 128-bit RX 460 (MSRP 139 dolarů) ne 256-bit RX 580/590 řady ;)
Jinak v těch výpočtech nad tím, kolik se s kterou kartou propálí elektřiny a potažmo peněz, je zásadní chyba či spíše opomenutí.
Bohužel časté opomenutí při tomto způsobu výpočtu potenciálních úspor.
Ztrátové teplo z PC totiž není naprosto a čistě ztrátovým, mimoděk vytápí dům či byt, takže se nedá říct, že by to byla absolutní ztráta. Topná sezona v podmínkách ČR trvá zhruba 7 měsíců a po tu dobu musí každá domácnost v ČR v menší či větší míře topit. Pokud topí přímotopnou elektřinou, tak pak úspornější karta generuje úsporu za elektřinu jen po zbytek roku, tj. těch 5 měsíců. Protože po zbylých 7 měsíců je vám v zásadě jedno, zda ta elektřina profučí grafickou kartou a nebo přímotopnými rohožemi v podlahovém vytápění. Pokud topí domácnost plynem nebo tepelným čerpadlem (tj. domácnost vyrábí teplo za cca poloviční cenu než kdyby pálila napřímo elektřinu), tak to je zhruba 5+7/2 = 8,5 měsíce.
Takže ty úspory, jak je prezentujete, jsou v zásadě jen třetinové až dvoutřetinové.
Tak může být, jen chudák Američan si u žravější karty naopak bude muset za klimatizaci připlatit...
A pak se nedá opomenout že za kartu s větším výkonem je třeba většinou připlatit při nákupu. Výkonnější a dražší zdroj, více větráků a většinou pokud to má mít obdobné provozní vlastnosti, tak je třeba koupit dražší edici, která bude mít lépe zpracované chlazení.
Ako som uz vysvetlil .Technicke parametre sleduje len par odbornikov. Vacsina BFU co kupuju lacnejsie OEM PC a NTB zaujima predovsetkym cena . Takze RX5500XT/8GB je dolezita z obchodneho hladiska
Bez 5500XT by preste nemali co ponukat a predavat.5700 je pre low/mid end prilis draha.
Mi je divné, že nejlevnější RX5500XT 8GB je u skřeta za 6 tisíc a nejlevnější nV 1660 6G super je za 6,4 tisíce. To si člověk ty 4 stovky už připlatí za (o dost) rychlejší kartu ne? Taky bych nějakou potřeboval, ale nemám to jako prioritu, teď mám GTX1060 3G co chtěl jeden kolega "vyhodit", takže ji mám "za flašku". Nevím no... 2020 to jistí
hloupost ... RX 5500 XT pro desktop jsou okrajový produkt, ale pro OEM a mobilní segment jsou naprosto klíčové a hlavně mění výrazně situaci. Tam AMD nemělo nic, teď má a ceny OEM a mobilních GPU jsou mnohem výše .....
navíc technologický pokrok nezastavíš a proč taky, co na tom že je to dražší, RX 5500 XT je až na cenu lepší ve všech ohledech proti předchůdci RX 460/560
Ale ano, s tím se dá souhlasit, to nikdo nerozporuje. Problém je právě v té ceně...
I ta RX 5500 XT se 7 nm je totiž zjevně navoltována hodně vysoko nad optimální koleno v grafu freq_max=f(U). Optimum napětí pro čip je někde mezi 900-950 mV, ale vytočené je to "opět" snad na nějakých 1150 mV. Takže pořád bude ve vzduchu viset otázka, zda by totožná architektura na podstatně levnější 14/12 nm výrobě, při voltování podstatně blíže k optimálnímu koleni, dokázala z pohledu poměru cena/výkon/efekt tu 7nm výrobu efektivně dorovnat. Paralelizace u gpu zde v kontrastu s cpu (kde je pořád akcentován jednovláknový výkon, tj. frekvence a nechtě i napětí musí jít hore) problémem není, takže handycap v poklesu max. pracovní frekvence lze prostě dorovnat zvýšením výpočetních jednotek (=zvětšením plochy čipu).
Jenže tak to nefunguje. Závislost fps=f(počet_SP) není ani zdaleka lineární. Nikdy jsem to konkrétně nezkoumal, ale dvojnásobek SP ti navýší fps jen třebas o +50% až +80% (ideálu +100% nikdy ani zdaleka nedosáhneš).
Je to způsobeno tím, že tam máš v obou případech kapacitně totožné bottlenecky, např. pořád stejně rychlou sběrnici PCI-E, procesor, atp. A tyhle bottlenecky ("úzká hradla") jsou pro 2x větší množství streamprocesorů více limitující.
Z pohledu TDP a tedy chlazení by neměl být problém udělat RX 5500 XT ve formátu ITX (tj. zkrácenou a s jediným větrákem). Holt je ale zatím nikdo nenabízí. Ale určitě časem přijdou.
Fajn je, že na ní stačí slabší zdroj na RX580, čímž se ten cenový rozdíl celkem srovná. Jinak furt s tou úsporou bych to neviděl tak divoce, nebo snad doma netopíte? Já skoro půl roku ano, a nejvíc hraju přes zimu. Doufám co nejdřív uvidím porovnání RX 5500XT a RX580 a RX480 v nejméně 20 hrách, pak budu soudit
5500 4 GB vs 1650 super v testech vycházejí poměrem výkon/spotřeba jako plichta. Jsou to dobré karty.
5500 8 GB vychází cenově jako 1660/1660 super. AMD asi by mělo být o trochu úspornější, ale nvidia karty jsou prostě silnější. Zvolil bych 1660 super v této cenové kategorii.
Pro někoho, kdo hraje spíš 4 hodiny týdně, než denně, tak jednoznačně rozhoduje pořizovací cena a ta je bohužel aktuálně v neprospěch 5500 XT.
Měl jsem v kompu 5 let starou R9 270X a i na 1080p už často měla co dělat. NA 5500 XT 8GB jsem se opravdu hodně těšil, ale aktuální prodejní cena je 6+ litrů a výkon těsně pod RX 590. Pár dní mi trvalo, než jsem se rozhodl a nakonec jsem šel do XFX 590ky za 5 litrů i za cenu starší architektury a vyšší spotřeby. Je to pořádnej kus železa a jsem za ní rád.
Až bude 5500 XT 8GB za 5 tisíc, pak bude mít svůj smysl..
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Proč se vyplatí koupit novější grafiku z dlouhodobého hlediska? Provozní náklady a technologie.
)
)
)
)
)
Jako mít peníze není problém, ale po pravdě mít 6 tis tak si zbytek vezmu na splátky a jdu do 5700 ;)
Bubbul
Crazy Flasher 4
Xeno Tactic
Portal
James Pirate
Beare and cat
The primitive
Superbike X
Block n roll
Achilles
