S vodním chlazením prý GTX 1080 půjde taktovat až na 2,5GHz! Jak je to s chladiči a verzemi? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Monday, 16 May 2016
altMimochodem, nástupce GTX 980Ti/TITAN X nemusí vůbec dorazit! GTX 1080 je totiž v SP lepší.

 

 

 

 

Již za pár hodin se objeví první recenze od spřízněných redakcí, kterým NVIDIA rozdala GTX 1080 modely. Na další recenze si budeme muset pár týdnů počkat, protože stále se karty neprodávají. Každopádně dozvíme se více, ale než se tak stane, tak v posledních dnech se objevily zajímavé informace.

V první řadě neutichá rozhořčení nad tím, že si NVIDIA účtuje za referenční provedení 100 dolarů navíc za GTX 1080. NVIDIA nyní přiznává, že to možná nevysvětlila správně. Ano, tzv. Founders edice jsou referenční co do taktů, parametrů i výkonu, ale ten chladič je VaporChamber a karta má i zadní backplate. Tedy má lepší výkon než běžné reference v minulosti. A je tedy nákladnější. Existovat by měly i klasické „reference“ s běžným chladičem, jak dokládá jeden z představených modelů.

(takhle by měla vypadat ta běžná reference bez toho Founders chlazení)

Poznámka by DD: Takže pokud to dobře chápu, bude reference a reference. Jinými slovy zajímavá manipulace s recenzemi, výsledky a 100% jisté matení některých méně znalých zákazníků, kteří si pod dojmem skvělé referenční karty s vynikajícím chlazením poběží tu referenci koupit a doma zjistí, že ta jejich reference je nějak mnohem hlučnější možná i díky horšímu chlazení i o něco pomalejší (nižší boost) a tedy že to není to, co to má být. Pravda, NVIDIA je z obliga, své lepší reference „jasně“ označila jako speciální edice s vyšší cenovkou. Stejně je to podle mě minimálně  zavádějící a to se vůbec nepozastavuji nad tím, že ten vaporchamber chladič rozhodně nestojí 100 dolarů, či že grafika za ultra drahých 599 dolarů (kolik má levnější GTX 1080 stát) nemá tohle chlazení normálně ve standardu. Mimochodem, karta se bude vyrábět ve Verzi Founders Edition pořád a bude na trhu existovat „jako reference“.

Nicméně většina z nás reference ignoruje, takže i když je vydání GTX 1070/1080 zajímavé, jen blázen by si je běžel hned koupit. Proč? Protože je to reference. Výrobci grafik chystají nereference a u takto drahých karet s podstatnými vylepšeními. V první řadě mnohem lepší chladiče. V druhé řadě pak mnohem lepší PCB a zpracování. A to se stále bavíme o běžných edicích. Výrobci ale chystají také OC modely a ty by měly být hodně zajímavé. Pokud chcete taktovat, tak si GTX 1070/1080 nekoupíte v následujících týdnech i proto, že je tady jedno výrazné omezení a to je kvalita napájecí kaskády a její omezení. To je totiž omezeno u referencí jen na jeden 8-pin. Ano, i tak jde karta nataktovat spolehlivě někam k 2,1-2,2GHz, ale pozor, doneslo se ke mně, že výrobci chystají podstatně silněji napájené (tedy nic pro šetřílky energií) GTX 1080 OC modely a to jak s klasickými, tak AiO vodními chladiči a ty by měly jít taktovat až k neskutečným 2,5GHz!!! Bohužel na tyhle extra edice si počkáme a to pár týdnů minimálně. Do prodeje pravděpodobně tyhle lepší edice dorazí až tak v polovině, nebo ke konci léta, tedy to už se budou konkurenční RADEON VEGA modely chystat na trh.

A ještě jednu „bombu“ na závěr. Mluví se o tom, že nástupce GTX 980Ti/TITAN X s jádry GM200, tedy nějaká grafika s GP100 jádrem s HBM2, nemusí vůbec dorazit! Důvod? Přes velký výkon tohoto jádra totiž nedokáže dosáhnout až tak vysokých taktů a není primárně koncipováno na SP výkon. Jinými slovy jde o to, že pokud GTX 1080 se budou objevovat i v edicích schopných běhat na 2,1-2,5GHz, tak by případná „GTX 1080Ti“ s GP100 nemusela být ve výsledku dokonce o nic výkonnější a tedy její existence na trhu herních grafik by postrádala smysl. Ano, jsou to jen spekulace, ale podle mého odhadu máme klidně až celý jeden rok, než se případná GTX 1080Ti na trhu reálně vůbec může objevit. NVIDIA se primárně s jádrem GP100 soustředí na HPC a profi segment a jasně řekla, že reálně v obchodech budou karty k mání až v Q1 2017.

Každopádně s nákupem GTX 1080/1070 bych nespěchal, jednak kvůli značně přehnaným cenám „referencí“, ale také s ohledem na fakt, že výrobci chystají mnohem zajímavější nereference, takže to zkuste když tak nějaký ten týden vydržet (já vím, těžké) :).

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Mira21 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - představení modelů 2016-05-16 23:41:06

Na jednom zahraničním webu byla zajimavá pointa k cenovkám 1080tek.

Founders edice zpočátku bude pro early adoptery, které nějaká stovka navíc trápit nemusí a poté až výjdou i nereferenční modely tak se cenovka founders edice sníží o tu 100 co je teď zpočátku navíc.

Celkem cool myšlenka, uvidíme jak to bude v praxi.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 06:17:43

Keď už ani jedna firma nepriniesla hig end tak aspoň niečo kde ľudia môžu minút peniaze.
buzuluq [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 12:12:44
avatar
co je na tom cool, mít grafiku o týden dříve (nevím přesně) za pouhých 100 E čili 2800 Kč ? jj cool to je, ale pro NV ...

Ale pokud někoho 100 E za tuto "protihodnotu" netrápí, samozřejmě jeho věc...
Shadow R.O.G. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 12:48:10
avatar
je to rovnaká vec ako s GTX980Ti, po uvedení boli na trhu samé referencie, ale múdrejší si vždy počkajú na kvalitné nereferencie, ktoré samozrejme boli a aj teraz prídu, žiaľ, horšie to majú tí, ktorých zaujímajú špeciálne nereferencie zamerané na vysoké OC a vôbec taktovanie - MSI lightning, Evga Kingpin, Asus Matrix a iné...tieto edície prichádzajú na trh pomerne neskoro, čo je trocha škoda....

...teraz je situácia s GTX1080 totožná, len to komplikuje to dvojaké referenčné vyhotovenie, a pritom ani to Founders nie je ideálne a výhodu má iba v tom, že odvádza horúci vzduch priamo mimo skrinku, na rozdiel od bežných vzduchových nereferencií...
Mira21 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 13:42:45

cool je to pro výrobce samozřejmě a lidi si rádi připlatí za to že to budou mít jako první 100 E jsou stejně drobné
Mira21 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-16 23:47:41

btw slušelo by se taky říci že člověk z NV přímo uvedl že výkon 1080 při 2.1Ghz je srovnatelný s výkonem GP100 ... uvádí +- 10,7 Gflops a pro 2.5GHz uvádí 12,8 Gflops.

Co z toho vyplývá ? GP100 v původním zpracování jako herní karta nejspíše nevýjde, ale podle mě se můžeme těšit na nějaký model který bude mít o pár stovek shader jednotek víc +- 3K oproti +- 2.5K co má ted 1080.

Navíc uvádějí že na taktu 2.5Ghz GTX 1080 by měla zvládnout většinu titulu ve 4K / 60 fps. Při tomhle taktu se tahle grafika bude hodně blížít výkonu PRO DUO ve hrách, což při ceně která bude o polovinu nižší než top model AMD je dle mého názoru dobrý kauf.

Co si myslíte vy ?
Shadow R.O.G. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 00:39:21
avatar
s Pro Duo to AMD proste nezvládlo...bolo vlastne prezentované už pôvodne s projektom quantum...ale uvedené je až teraz, kedy už nákup 28nm grafiky, hoci takto výkonnej s dvoma čipmi FijiXT, vyzerá ako zlý vtip - už je neskoro proste...

...chápem, že AMD tú kartu uvedie a bude sa ju snažiť predať, ale v túto chvíľu je Pro Duo už iba veľmi drahý výpredaj dvoch 28nm FijiXT jadier pri nástupe novej generácie grafík na 14/16nm...Odkaz
Mira21 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 10:29:55

jj ten PRO DUO by byla super karta, pokud by vyšla v loňském roce. Navíc co jsem četl tak jich není ani moc v prodeji.

Prodejně to asi nebude nějaký hit, AMD v Q1 2016 si pohoršilo, NV rostla v Q1 i přes to že neuvedla žádný nový produkt...

AMD prostě dělá marketing špatně, teď uvedli M400 sérii a nikde ani reklama nic, sice jsou to zatím jen přeznačené čipy ale dělá to i tak NV ale je kolem toho XY článku , banneru a tak.

Odkaz
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 13:14:07

Ono hlavně původně jsem přemýšlel o CF řešení s dvojicí Polaris 10 karet. Pokud ale Polaris 10 má mít kolem 5,5-6 Gflops a GTX 1080 se na frekvenci kolem 2,2 GHz pohybuje kolem 11 Gflops, pak by dvojice Polaris 10 neměla smysl.

V podstatě by OC verze GTX 1080 mohly dosahovat 2x vyššího výkonu, jak Polaris 10. A to už je hodně zajímavé. Ale je to jen na úrovni teoretického výpočetního výkonu. Reálný výkon bude zajímavý.
Mira21 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 17:26:33

tak už je to tady, GTX 1080 drtí úplně vše vč. DX12 titulu.

Odkaz
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 21:02:21

No výkon velmi zajímavý. Ve 4K je ta karta v podstatě o 15-40% rychlejší než Fury X, v závislosti na tom, o jakou hru se jedná. A to se jedná o stock verzi s originálními takty.

Potvrdilo se napájení jedním osmipinem, takže teoretický limit je na 175W, i když udávají TDP 180W. Trochu podivné, ale budiž. Reálná spotřeba se pohybuje kolem GTX 980, takže velmi zajímavé.

Navíc, jak jsem koukal na ty testy s DX12, tak mi přijde, že v nich má GTX 1080 podstatně větší náskok na GTX 980Ti, než v DX11 hrách. Takže podle všeho Pascal rozhodně nevypadá, že by měl stejné problémy, jako Maxwel.

OC edice výrobců budou rozhodně dost zajímavé. Jestliže tam dají osvědčené chladiče z OC verzí 980Ti a dají na kartu další napájecí konektor, tak to bude první karta, na které se skutečně dá hrát ve 4K. S vodníkem by to mohla být opravdu jistota pro velmi slušné hraní ve 4K.

Podle nyní dostupných testů to bude okamžitě highend v momentě, kdy to vstoupí na trh a nic dalšího s jedním čipem se k tomu nepřiblíží. A pokud edice ostatních výrobců skutečně spadnou na cenu 599 dolarů, tak AMD bude muset s cenou Fury X hodně dolů. Protože pokud by referenční verze 1080 byla v průměru o 20% rychlejší jak Fury X včetně DX12 titulů a OC edice to zvedly na nějakých 30-35%, tak už to bude velký rozdíl ve výkonu.

Zajímavá bude ale 1070, pokud bude výsledná prodejní cena na úrovni kolem 370 dolarů. To je cena reálně kolem 12 tisíc a za ně nabídne poměrně zajímavý výkon kolem Fury X, ale s TDP 150W. OC edice pak podle mne budou schopny Fury X ve většině her porazit a to pošle cenu Fury X dál dolů. Tak by tak mohla zajímavě cenou tlačit i na Polaris 10.
Mira21 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 21:56:15

možná AMD nakonec svůj Radeon PRO Duo ocení jinak (999 dolaru ?) po vydání OC edic GTX 1080.
jalav [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 21:05:17

zaplacení slouhové nVidie nejsou relevantní, počkáme si na skutečně nezávislé testy
jmmazuch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 2GHZ GPU az teraz 2016-05-16 23:50:02
avatar
Jeden dotaz
Kedze velkost 10 jadroveho cpu a gpu ako GTX1080 alebo TITAN
X je podobna preco az teraz dosahuju grafiky frekvencii ako cpu uz par rokov dozadu ?
/navyse aj vsetky male GPU bezia na len cca 1000Mhz/

Intel's 18-core Xeon Haswell-EP, 14NM, 2.10 GHz - 5.5 billion transistors, 135 W
TITAN X - Transistor Count, 8Bilion , 1GHZ, 28NM, 250W
GTX 1080 - 16nm FinFET process with 7.2 billion transistor - 2GHZ - cca 200W - 16NM

Vopred dakujem za odpoved
Shadow R.O.G. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 01:09:06
avatar
tak s nárastom frekvencie jadra grafík sa prakticky dlhé roky spalo a nijako výrazne nenarastala s novou generáciou ako pri NV, tak pri AMD kartách...ešte pamätám doby napr 8800GTX tuším 575MHz a 8800Ultra na 612MHz...280/285GTX vo frekvencii moc nezmenili...také Top radeony HD4000 na tom boli frekvenčne podstatne vyššie a bojovali proti parametrovo silnejším NVIDIA Top kartám aspoň týmto spôsobom a cenou samozrejme...ale potom sa to akosi zadrhlo, a až 980Ti OC nereferencie trocha rozprúdili frekvenčné limity a nová generácia NV to prisolí v tomto ohľade ešte o poriadny kus ďalej, ale nepôjde hrať na frekvenciu donekonečna, rovnako ako s CPU...ale zatiaľ je to super

...osobne si myslím, že pri grafikách to bolo hlavne pre TDP, pri menších čipoch rovnako, aby neboli príliš žravé, a dali sa dobre uchladiť, ale podrobnosti by objasnil najlepšie niekto z vývoja grafík...
caduto [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 04:41:03

Nejsem z vivoje ale jde i o výrobní proces nepoužívají se stejně a už vůbec ne architektura čipu je úplně jiná a každá se honí na něco víc něco méně u gpu se zaměřily na vykon na takt na úkor frekvence což u CPU je trochu naopak ale ono jde hlavně o to TDP protože vysoké frekvence znamenají vyšší odběr energie podobné jako u otáček motoru v autě a mohl bys to brát jako diesel v kamionu a diesel ve speciálu lemans
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 06:37:01
avatar
V procese rozdiel nieje, tie sa rozdeľujú na low-power (mobily, embeded) a hpc alebo analog a digital a podobne, ale nie na "grafické" a "procesorové". To je len zavádzanie marketingom.

Je to teda najme o tej architektúre: GPU: najvyššie GFlops, CPU nižšie latencie ale je väčšinu času v idle (dokonca aj keď task manager ukazuje 100%, môže to znamenať že je využitá len ALU ale FPU, VPU, AGU... sú idle).

Ale skús vyťažiť ten 18 jadrový Xeon na všetkých jadrách cez AVX, a frekvencia klesne pod 1,5 GHz. ;)
Marucs [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 10:56:14

Prosim tě, místo zájmu o grafický karty by ses mohl zajímat o češtinu. Máš tam 2 hrubky ;)
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 12:51:40

Dvě? Já jich na těch 4 řádcích textu našel zběžně 13
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 13:09:16

GP104 má jen nějakých 7.2 miliardy tranzistorů. To je blízko limitu 28nm procesu. Výrobní limit 16nm procesu je někde kolem 16 miliard tranzistorů. Takže rozhodně přijde na 16nm další čip, který bude čistě herní a bude mít podstatně větší počet stream procesorů a silnější vykreslovací část, plus paměti HBM. Je otázka, zda to bude ještě Pascal, nebo zda to bude již nástupce a zda to bude začátkem nebo koncem příštího roku. Ale tu rezervu na 16nm procesu Nvidia rozhodně využije.

Velkým otazníkem je výkon Vegy. Spekuluje se také o malé a velké verzi. Kdy ta malá by mohla dorazil letos v říjnu a mluví se o cca. 4096 stream procesorech, tedy podobné konfiguraci jako má nyní Fury, ale s vyššími takty a HBM2, takže potenciálně 40% nad Fury X. Tím by AMD opět Nvidii prakticky dohnalo. O tom rozhodnou výsledné takty čipu. Navíc se mluví o tom, že Vega by měla být pokročilejší oproti čipům Polaris, takže by to mohl být zajímavý čip. Ono ve světle vysokých taktů GP104 vypadá třeba Polaris 10 jako chudý příbuzný, protože OC verze GTX 1080 budou dosahovat i více jak 2x vyššího výkonu v FP32 výpočtech. A i to je v podstatě jen performance mainstream proti tomu, co přijde následně s TDP kolem 250W. V takovém případě je Polaris 10 v podstatě spíše nižší mainstream než skutečný mainstream.

GTX 1080 má mít TDP kolem 180W. Takže rozhodně bude v příštím roce prostor pro vydání herní karty s TDP kolem 250 - 275W, která bude podávat ještě podstatně vyšší výkon jak GTX 1080.

Nikdo ale neříká, že ta karta musí být založena na GP100. To rozhodně není herní čip, ale je koncipován prakticky výhradně do datacenter a HPC segmentu, tedy do produktů prodávaných za úplně jiné ceny, jak grafické karty. GP100 má Nvidii vydělávat peníze, GP104 je oproti tomu jen jejich koníček .

Nicméně jednoznačně souhlasím s tím, že GTX 1080 bude ideální adept pro vodníka. Údajně reference bude omezena na napájení jedním osmipinem, takže tam se daleko nedostanete. Nereference budou ale určitě i ve verzi šestipin a osmipin, což znamená až 250W. To s vodníkem by byla docela zajímavá kombinace a stačila by i na 4K rozlišení.
celeb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 14:28:11
avatar
nikomu sa neoplati vyvijat cisto hernu HE kartu, ktorej by sa predalo max. par tisic kusov, kedze jej cena by bola cez 1500 $/Eur.
Titan bol v podstate vypoctova karta, takze to mozes brat ako odpad z vynikajuco platenych profi kariet.
1080Ti asi neskor prijde (o rok?) ale zeby sa jednalo o nove jadro s nejakym zasadne zvysenym poctom tranzistorov si nemyslim. Najskor nejaka uprava GP100 s redukovanym poctom pre hry nedolezitych casti (DP?).
A este predtym mozno Titan2 z nepodarkov GP100.
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 15:15:03
avatar
Vydávať GP100 pre desktop by sa im neoplatilo, pretože ten čip je drahý, dosahuje nižšie takty, a proti pretaktovanému GP104 nebude mať oveľa vyšší herný výkon. Navyše ako už bolo spomenuté, je to HPC čip, a ako HPC ho predávajú za viac ako 10k$. Tým že by ho vydali ako hernú kartu by ho len degradovali na nižšiu úroveň. Maximálne to vydajú ako Titana ale s prémiovou cenou (minimálne 2-3k$).

Osobne si myslím, že namiesto 16nm high-endu sa dočkáme 10nm "mainstremového" jadra. Je to logické pretože také 300mm2 10nm jadro bude pomerne lacnejšie, bude dosahovať vyššie frekvencie ako GP104 pri podobnej spotrebe a pritom bude mať podobný počet tranzistorov ako GP100.
Shadow R.O.G. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 16:24:55
avatar
no ja tie procesy nesledujem výrobné podrobne, ale až teraz nastupujú 14/16nm grafiky a už je tu spomínaný 10nm proces? ...osobne by som tipoval, že ten 16nm TSMC tu s nami pri NV grafikách chvíľku pobudne a nič iné neočakávam ani pri 14nm AMD čipoch...
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 19:50:49
avatar
Ale 10nm nieje až taká budúcnosť. Prvé 10nm SOC majú prísť už koncom tohto roka a celkom určite budú aj v Galaxy S8. A osobne nevidím ako nereálne, aby sa od vtedy do roka neobjavili aj nejaké väčšie čipy.

Inak prechody na ďalšie procesy musia byť rýchle paradoxne preto, že sú drahé. Totiž, dnes sa o zisk delia 3 firmy (teda 4, ak rátame aj GloFo). A zisky rastú pomalšie ako náklady na vývoj. Jediná možnosť, ako ten vývoj zaplatiť je tá, že jedna z firiem skončí, a ostatným tak ostanú väčšie časti "koláča". A skončí tá firma, ktorá bude pozadu s procesmi.

mimochodom, osobne tipujem že skončí Intel a stane sa to do roku 2022-2025. Dôvody sú hlavne tie, že sú závislí na trhu s PC (prehrali na poli pamätí, mobilov, embedded aj FPGA), nemajú žiadnych odberateľov, ktorými by sa delili o náklady na vývoj, a to je mimochodom aj dôvod, prečo je výroba u nich niekoľko krát drahšia ako inde.
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 20:05:22
avatar
Inak dnes je konferencia týkajúca sa EUV a bolo tam spomenuté niečo v zmysle, že by to mohlo byť k dispozícii už v roku 2018. To by znamenalo HVM (začiatok výroby, zrejme najmä SOC) už v roku 2019.

Dodám len, že na EUV sa čaká pretože ich bude využívať TSMC na 5nm a Samsung/Intel na 7nm.

Takže predbežné časové osi, z toho čo viem

Samsung:
Q4/2016 : 10nm mobily, niečo ako LPE
2017 : 10nm LPP, LPC atď
2018 : začiatok 7nm produkcie
2019 : 7nm mobily

Intel:
Q2/2016 : začiatok stavby 10nm tovární
Q4/2016 : "nasťahovanie" sa do 10nm tovární, začiatok produkcie vzoriek
Q4/2017 : začiatok HVM, teda nejaké mobilné Core M
2018 : 10nm desktop
2019 : 7nm HVM
2020? : 7nm desktop

TSMC:
Q1-Q2/2017 : 10nm HVM
Q3/2017 : Iphone 7S (10nm)
Q1/2018 : 7nm FPGA, neviem odkedy bude bežať HVM
2019 : 5nm HVM


To je predbežný plán, je jasné že je veľmi agresívny, ale tak to plánujú, a ten komu sa to nepodarí pôjde z kola von
dude [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 17:27:52
avatar
je to masina
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 
Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 473x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 311x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 869x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1162x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1482x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1323x
Komentářů: 6