Skutečná "GTX 680" představena - obří jádro GK110 konečně do akce ale jen na TESLA K20 Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Tuesday, 13 November 2012
altTéměř rok zpoždění, ale podařilo se. 28nm nástupce 40nm jádra GF100/110 je tu!

 

 

 

 

Krátce po uvedení nejvýkonnější výpočetní grafiky na světě, nového duálního AMD FirePro S10000, se objevila o již dříve slibovaná novinka v podobě konkurenčního modelu TESLA K20/K20X. Konečně tak máme opět v akci strategii obou společností ohledně tvorby TOP výkonných grafik.

Pro připomenutí malý výlet do historie: AMD před mnoha lety po převzetí ATI rozhodlo, že jádro R600, které ještě kompletně vznikalo pod křídly ATI, bude posledním velkým monolitickým čipem. Pro další generace TOP grafik. Na desktopu i v profi sféře budou vydávány duální grafiky s menšími mainstreamovými čipy. Důvod? Stoupající náklady a problémy s výrobou velkých jáder u nižších výrobních procesů, kdy AMD došlo k názoru, že bude jednodušší a efektivnější výroba dvou menších jader s celkově vyšším výkonem a nižšími náklady, než výroba jednoho obřího monolitického jádra. Takže vznikly duální modely HD 3870 X2, 4870 X2, 5970, 6990 a nyní tu mámě HD 7990 v profi sféře známý jako FirePro S10000. Zato konkurence pokračuje ve vytváření obřích monolitických high end čipů dál. Nutno ovšem dodat, že v průběhu let tato strategie vykazovala velké životaschopné problémy. Naplno už to bylo vidět u minulé generace, kdy HD 6970 s podstatně menším jádrem (389 vs 520mm2) nabízela jen o 5% nižší výkon proti GTX 580, která stála o skoro třetinu více a žrala o dost více a duální model HD 6990 pak kopal jinou ligu. A to ani nemluvíme o velkých problémech a zpoždění, které GF100/110 čipy měly a anabázi s odkládaným uváděním GTX 480 atd. To jsme ale ještě nevěděli, že na 28nm budou problémy ještě větší.

Psal se konec roku 2011, nové první 28nm čipy pro HD 7000 grafiky byly ve výrobě, ovšem konkurenční čipy ne. Přes veškerou snahu nebylo prostě možné vyrábět nástupce GTX 580 a jejím GF110 čipem. A tak vznikla současná GTX 680 v podobě s menším a podstatně slabším čipem než se čekalo, který i tak měl poměrně velké zpoždění. Na poli profesionálním ale nebyl tento produkt téměř použitelný, protože výkon v DP nestál za nic a TAHITI čipy dělané opět s cílem, že na TOP modelu grafiky budou dva, nabízely při o něco málo větších rozměrech (což jde na vrub širší sběrnici) až mnohonásobně vyšší výkon v SP i DP. I na desktopu už HD 7970 výrazně odskočila výkonově GTX 680, které zůstávají navíc extrémně cenově nevýhodné a dražší. Zkrátka skutečný nástupce GTX 580 a tedy čip GK110 citelně chyběl.

12.11.2012, tedy téměř rok poté, co jsme jej původně očekávali, 28nm KEPLR GK110 konečně přichází! 28nm výroba u TSMC je konečně ve stavu a s kapacitami, které umožní výrobu i tohoto cca 520-550mm2 velkého monstra. Na rozdíl od menšího GK104 má GK110 podstatně větší výkon v DP. Samozřejmě má také více jednotek. V plné verzi (u K20X) má čip až 2880 jednotek a šířka sběrnice je 384bit. Samozřejmě, protože vyrobit tak obří čip je hodně těžké, drahé a výtěžnost bude tragická, použijí se čipy i horší kvality a ty budou mít aktivních "jen" 2496 jednotek a 320bit sběrnici (u modelu K20). Parametry jsou tedy podle očekávání. Stejně je tomu i u udávaných TDP, kterým asi vzhledem k parametrům věří málokdo. Tesla K20 má mít jen 225W, Tesla K20X s plnohodnotným velkým čipem, 384bit sběrnicí a 6GB paměti dokonce jen 235W. Ovšem tomu se těžko, v čerstvé paměti máme ještě situaci s GTX 580, u které se s podobnými parametry udávalo TDP 245W, přitom topila a žrala víc než duální HD 5970 s 293W TDP. Takže berte ta oficiální TDP s velkou rezervou. I přes ta diskutabilní oficiální hodnoty TDP jsou KEPLER modely zdaleka a o mnoho efektivnější, než 40nm předchůdci FERMI - tedy velkým krokem vpřed.

A výkon? GK110 bylo přednostně děláno pro výpočetní segment, takže nepřekvapí, že architektura se orientuje hlavně na DP režim. Přesto na celkový výkon modelu FirePro S10000 výkon Tesla K20X zdaleka nestačí. Tesla K20 nabízí 3,52/1,17TFLOPS, K20X pak 3,95/1,31TFLOPS. Duální S10000 (Dualita v profi segmentu nevadí, protože se tam normálně používá více grafik), nabízí monstrózních 5,91/1,48TFlops. A cena? K20 stojí 3000 eur, tedy zhruba 77 000 korun, tedy podobně jako FirePro S10000. Kolik bude stát plnohodnotná K20X ale není jasné. Určitě to bude o dost více. S odbytem si ale výrobce dělat hlavu nemusí. Výrazně pomohla zakázka na superpočítač TITAN, kde jich místo našlo hned několik tisíc kusů, což při jejich ceně znamená velmi slušný obchod.

Zatímco u konkurenční FirePro S10000 alias HD 7990 je uvedení na desktop vlastně jen formalita ze strany AMD, protože fyzicky Radeon HD 7990 na trhu a v prodeji od několika výrobců už máme, u Tesla K20/20X jako uvedení desktopové verze GTX 685 (spíše asi už jako GTX 780), není stále jisté. Pravděpodobně se objeví (mluví se o březnu 2013), ale stát bude v každém případě ohromný balík a nárůst herního výkonu nemusí být proti současné GTX 680 až tak ohromný, jak by to parametrově mohlo vypadat (+25-30%?!). Každopádně téměř rok od očekávaného představení a uvedení, je GK110 KEPLER, nástupce GF110 FERMI, konečně tu. Doufejme, že skutečně dorazí i na ten desktop, přeci jen GTX 680 není v současné době vůbec atraktivním modelem ze žádného úhlu pohledu, a zdaleka není tím, čím by nástupce GTX 580 měl být. Pravda, pokud konečně dorazí GK110 i na desktop, bude jeho konkurencí už Radeon HD 8970/8990, nikoliv už  současné HD 7970/7990 ....

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Belka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 14:50:50
avatar
jsem zvedavej jak si "velky Kepler" povede proti HD8970 ktera ma byt o nakych 30% vykonejsi nez dnesni nejlepsi HD7970 pritom cip nema byt o moc vetsi tj vyteznost na uz odladenem procesu bude asi vyborna tj i cena nebude muset byt nejak extremne vysoko. Naopak Nvidia bude s timto obrim cipem asi trpet a necha si to taky poradne zaplatit aby vubec melo smysl tu kartu pro hrace na trh vydat.

Osobne mam nazor ze tahle cesta Obrich cipu je cesta do pekel, v profi sfere se to mozna vyplati, vyvojari klidne 2-3 roky vydrzi na stavajicim HW ale hraci chtej novou grafiku kazdej rok a zde proste nvidia silne nestiha a jeste ke vsemu mi pride ze ty jejich morésy kdy si nechavaj platit nekrestansky penize za profi karty jim prerusta i na klasicky herni trh protoze ty jejich stavajici ceny jsou totalni ulet a kdo to od nich kupuje je blazen
Callisto [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 15:23:07

Tvá reakce vyznívá, jak kdyby byla nvidia banda debilu. Jenze oni nejsou, stačí se podivat na výsledky posledního kvartalu. Našli si segmenty které jim vydělávají. Narozíl od AMD jsou v pohodě. To se potácí většinou v mínusu, když to jde dobře tak trochu v plusu. Spousta lidí si za grafiku od nvidie rada připlatí. Vidím to, kolik prodám herních sestav s grafikou AMD a s nVidií. AMD vetsinou berou studenti, pro které je 500kč navrh problém. Rozdíly ve výkono +/- nic, málokdo hraje na 3 monitorech a hry ve FullHD ti jedou i na mainstremu..... Takže když clovek má raději Nvidii a připlatí si za ni, není automaticky blazen!
Patyjon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 15:30:02
avatar
A ty sám svým zákazníkům současnou generaci karet nVidia doporučuješ?

Zřejmě ano, soudě dle tvé reakce...
Zřejmě o něco větší marže, viď?
Callisto [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 15:45:50

Ja v sestavách používam grafiky od obou výrobců. Většinou ale když někdo jde pro herní sestavu, má víceméně jasno a lidé si moc poradit nenechájí. Jen mě prostě vadí takhle napsané články a ješte víc ta reakce...

A marže je stejně tragická u Nvidie i Amd)
177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 16:05:40
avatar
Chceš povedať že je táto generácia NV grafik zlá?
jfb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 16:13:14

Velmi špatný poměr cena výkon, nejvýhodnější karta pak byla stará GTX 560 TI. Ale ta se doprodává, tak uvidíme, jestli nVidia 6 řadu zlevní.
177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 16:23:49
avatar
Ano majú zlý pomer cena/výkon ale to mala vždy NV ale povedzme si otvorene boli by blbý keby zlavňovali lebo sa aj tak predávajú a podľa výsledkov hospodárenia veľmi dobre.
jfb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 16:32:06

Pokud se prodávají, tak je to jasné, ale IMHO je problém, že neamjí dobrou kartu pod GTX 660. 650 má poměr výkon/cena opravdu strašný, a pomalejší karty jsou opravdu tragické už samotným výkonem, prostě nepoužitelné. Něco jako 7750/7770 prostě nVidia nemá.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 16:32:48
avatar
to není pravda, bylo dost modelů i v minulé řadě, které měli dobrý poměr cena-výkon nijak dramaticky lišící se od konkurence. Ale v této řadě? Některé cenovky se nedají nazvat jinak, než zlodějinou ... samozřejmě pokud je někdo tak blbej, že to koupí ..... nicméně pro nás ostatní, kteří vybíráme grafiku a chceme konkurenci na současné situaci nic konkurenčního není ...
177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 17:29:12
avatar
Rovnako to bolo aj príchodom HD79xx, HD78xx tiež ceny boli prestrelené príchodom konkurencie museli ceny znížiť. HD 79x a 78x mali polroka nato aby si na seba zarobili.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 17:40:23
avatar
přestřelené? no vůči čemu??? ono tady bylo něco lepšího? ano půl roku je hodně v tvorbě ceny a to je ta potíž .... uznáváš tedy, že GTX 600 v současné době nejsou pro normálně uvažujícího člověka za současných podmínek zajímavé karty.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 16:19:29
avatar
jestli mohu, tak já osobně bych netvrdil, že je zlá sama o sobě, rozhdoně je provozně lepší jak FERMI, ale těžko můžeš tvrdit, že je super.

Zpoždění za HD 7000 je ohromné, navíc po zpožděném uvedení nenabízí ani nic lepšího a ceny jsou vzhledem k tomu kolik stojí HD 7000 příšerný a mizerný poměr cena-výkon má ve všech segmentech to musíš jasně uznat ... a na to naráží někteří.
177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 16:09:25
avatar
Ano a preto majú pre hráčov 680/670 ktoré majú menšie jadrá ako 7970/7950
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 16:15:24
avatar
jsou menší jen o to o co mají menší paměťovou sběrnici, to by bylo dobré k tomu dodat nemyslíš ?
177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 16:21:45
avatar
Ano alo to nijak neznižuje výkon v rozlíšení čo je najpoižívanejšie pre hráčov. A keď je menší tak sa viac zmestí na wafer a je väčšia pravdepodobnosť dobrých jadier.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 16:37:59
avatar
No ale také jej to nezvyšuje když je ho třeba .... je otázka, zda budou stačit i v dalších 2 letech, když rozlišení bude růst a zda je cena ve srovnání s tím co parametorvě a výkonem nabízí konkurence odpovádající ...

A co se týká té výtěžnosti, no jen aby to nebylo v tomto případě "naopak", přeci jen GK104 měl zpoždění a nerodil se zrovna snadno, zatímco TAHITI bylo prvním 28nm čipem s velkým náskokem a bez větších problémů, doplatilo jen na malé kapacity 28nm výroby obecně, ale problémy jako takové nemělo. Takže s tou výtěžností, teoreticky je to tak jak říkáš, ale ten rozdíl velikostí není tak dramatický, navíc AMD si v posledních letech vedlo u TSCM pokud jde o výtěžnost výroby, lepší efektivitu, hustotu tranzistorů o něco lépe, takže to bude prašť jako uhoď v tomto případě spíše ...
BOB ! [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 17:52:39
avatar
No jasne MR. Belka, zas ta zla Nvidia.
Belka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-15 07:50:04
avatar
ja nekde psal ze je zla? nenazval bych to zlem ale vychcanosti kazdopadne o tom dneska byznys je a kdyz jim to lidi zerou tak proc neco menit
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 15:16:10
avatar
Fíha, přes 500mm2 (Tahiti má jen 365mm2), no řekl bych, že to nebude úspěšný produkt pro hráče i díky GTX 690/680, která v té době už snad zlevní. Na reálnou spotřebu jsem zvědavý, ale Fermi dopadla podle mě hůř než dopadne tenhle macek.
177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 16:08:23
avatar
Povedz mi prečo by to dávali do desktopu kde majú 680/670 ktoré sa dobre predávajú.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 16:20:15
avatar
Protože konkurenční aktuální radeony se taky nijak špatně neprodávají, ale v některých testech jsou výkonnější a pro GPGPU dokonce o dost. Taky se situace s příchodem HD8000 změní a GTX690 je díky velikosti VRAM a ceně kontroverzní karta, která je nezachrání.
177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 17:21:43
avatar
Citace:
Stále si my nenapísal prečo by to NV mala dať do desktopu? Na GPGPU majú iné karty, ale HD8x tu ešte nieje a 690 je oficiálne najvýkonejšia karta a tam sa na cenu až toľko nepozerá. Ale asi sa NV lepšie predávajú keď majú vyššie zisky ako AMD.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 18:08:09
avatar
Citace:
Na GPGPU majú iné karty

Jaké? Že ty si GPGPU pleteš s nějakým tím Crayem, co?

HD8000 tu není a tenhle superkepler v desktopu taky ne. Jádro mého příspěvku bylo naznačení, že situace se mění a nvidia zrovna teď má herní highend co má skryté (zatím) slabiny, které se už občas ozývají a v budoucnu to může začít hodně smrdět. Highend za 20 litrů s 2GB VRAM na jádro? Nejhorší investice do karty co znám. Karta za 10 tisíc s propustností 192GB/s a 2GB VRAM? Pche, časem se tyhle věci ukáží jako fail.
177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 18:13:33
avatar
Majú quadrá. A do Superpočítačov sa používajú Tesly však? Pozri to že teraz AMD šla cestou NV spred roka je ich riešenie, celkovo mám pocit že AMD teraz vydáva produkty ktoré sú hybridy a myslím si že to robia zdôvodu šetrenia nákladov. Otázka či je mať jeden produkt so širokým záberom alebo viacej špecializovaných.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 18:25:42
avatar
Jak všichni příznivci nvidie s příchodem HD7000 zapomněli co je hlavně pro koncového zákazníka GPGPU. OpenCL, DirectCompute atd. To nvidioti vždycky razili teorii o kartě nejen na hry nebo se pletu? Svět se vzhůru obrací . Lehký nástin. Odkaz
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 19:18:24
avatar
tady ti žádné argumenty nepomůžou ... další multiúčet notorického flamera a spamera - dal jsem mu šanci, opět toho zneužil k propagaci své značky s ignorováním veškerých faktů byl tedy odstraněn a pro mě poučení, že u některých lidí se prostě inteligentní diskuse bez ignorování a překrucování faktů nedočkáš.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 16:39:02
avatar
protože větší výkon? třeba .... jsou tu kupodivu lidi, kteří by jej za ty šílené tisíce celkem uvítali ;)
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 19:06:19
avatar
že by hruby nakres budouci generace nVidie?
Usm82 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - GTX660 2012-11-14 06:35:23

Zase není úplně pravda, že všechny GeForce 6xx jsou v současnosti nevýhodné. Např. tato http://www.czc.cz/msi-n660-2gd5-oc/117668/produkt?q-c-1-f_2027483=sGeForce+GTX+660&q-c-0-f_2027481=sNVIDIA&q-category-id=9ht0msjf58gnva96n24a7t1057 za tu cenu není špatnou koupí. Výkonem lehce nad HD7850 OC a poměr cena/výkon bude tedy +/- stejný. A navíc Assassins Creed III jako bonus
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-14 10:47:40
avatar
a co OC potenciál? Ten je nulový proti HD 7850 OC, která jej má větší ;) nemluvě o MSI R7850 1GB OC, která je o 700,- levnější! Ale ten AC3 je pěkný to je fakt
Callisto [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-14 22:54:36

OC potencial???? Kolik lidí taktuje grafiky, bude to jestě méně než tech 6 procent high end dílu v tomhle článku http://www.ddworld.cz/aktuality/notebook-nb/kolik-trhu-tvori-vykonne-pocitace-a-komponenty-mame-to-tu-cerne-na-bilem-sedem-2.html Tady u tebe v diskuzi samozřejme taktuje kazdý, ale v realu to je procento lidí....
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 
Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 237x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 171x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 814x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1145x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1463x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1311x
Komentářů: 6