SPEKULACE: AMD chystá dvě „VEGA“ jádra – Radeon R9 490/490X již letos? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 16 květen 2016
altDávalo by to smysl. 100% existuje jedno „VEGA“ GPU a to je konkurence pro GTX 1070/1080!

 

 

 

 

Už pár dní se probírá, jak to bude s AMD grafikami ve vyšším segmentu. Aktuálně je totiž 100% jisté, že nové POLARIS 10 a POLARIS 11 míří do low endu a mainstreamu (obojí myšleno v rámci desktopu = mainstream a high end u mobilních PC). Výkonově mají nahradit Radeon R7 370 - R9 380 a Radeon R9 390-390X ovšem s méně jak poloviční spotřebou a cenami bezpečně v mainstreamových hladinách.

Ať už dorazí grafiky s výše uvedenými POLARIS GPU v různých konfiguracích, jejich určení a zaměření je zcela jednoznačné. Rozhodně nejde o konkurenty k NVIDIA GTX 1070/1080 grafikám, ačkoliv nejvýkonnější POLARIS 10 by nemusel být výkonově až tak vzdálen GTX 1070. Cenově však mezi nimi bude celý jeden segment, kdy GTX 1070/1080 za 449/699 dolarů jsou jednoznačně high end a určené jsou tak pro „horních 10%“. POLARIS grafiky jsou určeny pro „spodních 80%“. Asi je vám jasné, že ze hry najednou vypadl PERFORMANCE segment, tedy nižší high end (= grafiky kolem 10 tisíc). Fakticky by jím měla být GTX 1070, jenže je otázkou jak to bude vypadat s cenou a zda se opravdu dočkáme GTX 1070 alespoň za těch 379 dolarů. I tak je to dost drahé. POLARIS grafiky téměř jistě do PERFORMANCE cenově nemíří.

U NVIDIA se tak spekuluje o existenci třetího modelu na GP104 jádru, tedy ještě víře ořezaného, dejme tomu „GTX 1060Ti“. A že třetí jádro existuje, o tom jsme docela přesvědčeni, ale není nikdy napsáno, že se vůbec dostane do běžného prodeje (klidně může jít čistě o OEM nebo mobilní záležitost), a pokud dostane, tak kdy. Tento model by mohl ale spadnout do PERFORMANCE segmentu a trochu konkurovat POLARIS 10, které do té doby nebude mít v mainstreamu soupeře. Ale co chystá AMD proti GTX 1070/1080?

  • 2x AMD Radeon „VEGA“?!

V minulých dnech jsme vás informovali, že tím něčím má být VEGA. Ale to opět není označení konkrétního jádra, jako spíše architektury. AMD zatím o VEGA nemluví, ale to proto, že na řadě je aktuálně vydání POLARIS, ale vypadá to vypadá, že se prvního VEGA jádra dočkáme již letos. Při bližím prozkoumání pak oficiální roadmapa stará několik měsíců skutečně VEGA pozicuje na konec roku 2016 a nikoliv až do roku 2017 (jak jsme si mysleli), takže pokud VEGA vyjde letos v Q4, bude to vlastně přesně podle plánu, a tedy žádné uspíšení. Nyní se ale spekuluje o tom, co nové VEGA bude.

Aktuálně totiž vyšlo najevo, že nové VEGA je i jádro GREENLAND, které se objevovalo v plánech a spekulacích už mnoho měsíců a to právě v kombinaci s HBM paměťmi. Specificky se navíc uvádí, že tohle jádro je pro PERFORMANCE segment GPU, tedy nižší high end, nikoliv nejvyšší high end. Co jediné 100% víme, že AMD má v tuto chvíli hotové tři 14nm GPU, tedy nejmenší POLARIS 11, střední POLARIS 10 a větší „VEGA(GREENLAND)“. VEGA je mimochodem výrazně větší skok v rámci GCN architektury než POLARIS, kdy zatímco POLARIS řeší hlavně samotný přechod na 14nm a hlavně efektivitu a přidává novou výbavu, tak VEGA umí to samé co POLARIS, ale navrch jde o velký generační skok v GCN. Jde také o architekturu využívající téměř jistě výhradně a nativně jen a pouze HBM paměti, zatímco POLARIS je uděláno pro GDDR5/5X a případně i HBM = značné rozdíly v konstrukci řadiče atd.). Spekulace pokračují, že jde fakticky konfiguračně o 14nm FIJI jádro, soustředíc se na novou generaci klíčových prvků GCN architektury. Tedy že jádro má 4096SP jako současné FIJI, jen je samozřejmě výrazně menší a sběrnice by dokonce měla být jen 2048-bit, ale díky novým HBM2 by to neměl být žádný problém a karty by tak výrazně překonávala výkonově současné FURY modely. Jako taková by tak krásně zapadala do vyššího segmentu, aniž by byla přehnaně drahá a náročná na výrobu apod. A že by dokázala výrazně zatopit GTX 1070/1080, o tom asi moc nepochybujeme.

Zatím nebylo nic potvrzeno, ale všeobecně se nyní předpokládá, že VEGA architektura bude mít minimálně 2 jádra a proto i ten převis v roadmapě AMD který pozicuje VEGA na konec roku 2016 ale i dál do začátku roku 2017. jinými slovy se má za to, že AMD chystá i opravdu velké 14nm GPU, nástupce FIJI se vším všudy a případnou konkurenci pro jádro GP100 (TESLA P100 a případný nástupce GTX 980Ti/TITAN X), i když je otázkou, zda to do desktopu vůbec dorazí. V každém případě, pokud věci nadále půjdou podle plánu, je velmi pravděpodobné, že AMD po vydání POLARIS 10/11 a jejich dokončení vydávání na trh v průběhu Q3, začne mluvit o VEGA a příchod přímé konkurence GTX 1070/1080 ovšem v plné palbě s HBM2 atd. by byl letos hotovou věcí.  

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-16 18:41:26
avatar
Viem že je ešte skoro, ale nevraví sa už niečo o 10nm grafikách?

Samsung už na 10nm nejakú dobu vyrába, prvé mobilné čipy by mali prísť v Q3/Q4-16 až Q1-17. Je šanca, že tu budeme mať 10nm grafiky už o rok (alebo začiatkom 2018 )?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-16 19:07:49
avatar
10nm grafiky nemusí vůbec dorazit .... dorazí možná až 7nm ... i tak na něco jiného než 14/16nm si zase počkáš u GPU tak 3-4 roky
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-16 19:50:55
avatar
Mimochodom, ako to bude AMD riešiť?

7nm TSMC tu bude začiatkom roku (teda skôr v prvej polovici) 2018, teda rok potom aj nejaké 7nm Nvidie.

Ale 7nm Samsungu bude využívať EUV, ktoré nebude použiteľné skôr ako v roku 2020. Teda prvé 7nm grafiky by mohli prísť až v roku 2021, a to len za predpokladu že sa EUV opäť neodloží.

Takže je možné že sa AMD do troch rokov vráti k TSMC?
tynyt [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-16 21:49:27
avatar
a 20nm slibovaly slibotechny z TSMC na kdy? :-) Co tě vede k přesvědčení, že 7nm výrobní proces, který je technologicky ještě hůře zvládnutelný než 16nm, tu bude už za rok a půl?

Samo TSMC by bylo samo proti sobě, kdyby 16nm tak brzo vyhodilo do legacy, to se mu nemá šanci zaplatit!
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-16 22:25:56
avatar
20nm bolo sľubované na rok 2014 (teda 2 roky po 28nm) a v ten rok ho použili napríklad Apple, Xilix, Sun... To že ho nepoužili v grafikách je iný problém, je to nepríjemné a viem že sa to môže stať aj pri 10/7nm, ale nieje to chyba TSMC.

A TSMC tým samo proti sebe nepôjde. Niektoré 16nm linky ostanú v prevádzke pretože do roku 2020 sa očakáva nárast záujmu o 16nm ASIC (podobne ako dnes 28/20nm, už teraz majú okolo 400 záujemcov o 16nm procesy). Takže 16nm nikde nevyhodia, mimochodom, TSMC ešte stále prevádzkuje aj 60nm linky.

Rýchlym prechodom na 7nm idú naopak proti Samsungu a Intelu, pretože tým získajú minimálne na dva roky monopol na trhu 7nm obvodov, pretože ostatní budú čakať na spásu vo forme EUV. Bude to drahé ale zaplatí sa to práve vďaka monopolným cenám.

Teda to aspoň plánujú.

Aj keď prvá polovica 2018 pre 7nm nieje dátum len od TSMC, ale aj od Xilinxu, a tomu ja verím.
VendyPhoenix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 16:26:09

Tak rychle tu nový výrobní proces nebude. Problém nebude technický, ale finanční. Za dřív než 3 roky se nezplatí + musí částečně vydělat na investice na 7nm. Navíc GPU nejsou mobily. Mobilů se prodá daleko víc a máš tam i opravdový konkurenční boj, který nutí vývoj jít rychle kupředu. Vem si že v podstatě ve výsledku AMD i NV vůbec nevadilo, že se jede tak dlouho na 28nm. Teď si opravdu zaspekuluji, ale mám pocit že stejně dlouho se minimálně pojede i na 14/16nm právě z důvodů finančních.
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 19:23:01
avatar
Konkurenčný boj tu samozrejme je, komu sa podarí nasadiť nový proces ako prvému, tomu sa to rýchlejšie vráti pretože môže nasadiť monopolné ceny.

Napríklad GP100 je drahý ale zaplatí sa, pretože nemá a nejakú dobu ani nebude mať ani náznak konkurencie. Rovnako, ak sa im podarí prejsť na 10nm už budúci rok, tak sa bude opakovať rovnaká situácia len s vyššou cenou.

Rozumiem, že Nvidia aj AMD ostali na 28nm, pretože obe firmy vyrábali v TSMC, takže z prechodu na 20nm by boli v rovnakej situácii ako na 28nm. Obe firmy by na tom boli rovnako, takže peniaze investované do procesu by sa nijak neprejavili na produktoch.

Ale dnes je situácia iná, AMD vyrába u Samsungu a Nvidia v TSMC, takže ten, kto investuje do nového procesu ako prvý, získa konkurenčnú výhodu, pretože ten kto neinvestuje už nemôže zneužiť to, že mu iná firma vyladila proces. A tie procesy budú reálne k dispozícii, je len otázka či to využijú.

Podobne na trhu s procesormi. Prvé 10nm SOC budú dostupné už koncom tohto roku. Takže prečo by to AMD nemalo v priebehu budúceho roku využiť. Bude to investícia, ale získajú výhodu (napr 64 jadrový ZEN s vyššími frekvenciami a rovnakým TDP ako 32 jadrový 14nm ZEN), najmä keď sa vie, že Intel začne vyrábať prvé 10nm čipy až koncom roka 2017 (procesory skôr rok potom).
celeb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-16 19:11:27
avatar
tomu neverim, ked sa pozries do historie, tak vidis, ze vacsinou sa kazda nanometrova technologia vyuzila viac-krat. Navyse kazda nizsia technologia je technicky narocnejsia, navratnost je dlhodobejsia, takze moj skromny tip je, ze na 14/16nm ostaneme kludne az do 2020.
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-16 19:45:44
avatar
No ja zase pevne verím v opak.

Totiž, GPU niesú hlavným ťahúňom nových procesov. Dnes sú oveľa väčšie peniaze v mobilných SOC, IoT, big-iron, FPGA/ASIC... A tam je konkurencia a teda aj tlak na nové procesy niekde inde. Viem napríklad, že s 10 a 7nm (TSMC) sa plánuje začať v rokoch 2017 a 2018, a to by nezaplatili tým, že by kysli na jednom procese 4 a viac rokov...

Takže osobne pevne dúfam že to využijú aj výrobcovia grafík.
caduto [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 04:24:18

Problém tu je hlavně ten že 90% virobnich procesu se nehodí na nic jiného než sou určeny a virobnich procesy co sem píšeš se nehodí ani na velké CPU natož gpu takže je výrobci gk ani použít nemohou a musí se udělat celém novej proces což je ale ta věc co už tscm trvá několik let
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 06:44:10
avatar
Sparc M7 je procesor, má 32 jadier, 256 vlákien a beží na 4,13 GHz ;)
buzuluq [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 12:19:09
avatar
vÍrobní... to si děláš riť ne ?
hadas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 07:05:02

No já doufam že ta Polaris 10 bude stačit na fullhd hraní na plné detaily jinak asi budu muset počkat na vegu.
Mira21 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 10:52:56

úplně v pohodě ... však fullHD 120 fps+ hraní je již vyřešeno v současné 28nm generaci , akorát s příchodem polarisu to bude levnější no
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-17 23:07:49
avatar
můj odhad:
VEGA10: tohle bude Greenland, 2048 bit HBM2 paměti, ROP stejně jako na Fiji
VEGA11:4096bit HBM2, více ROP, pár SP navíc - absolut hiend, vysoký takt, karty jen na vodě

Vzhledem k tomu, že už Fiji má 4096 bit sběrnici, tak aby dohnali propustnost s poloviční sběrnicí museli by použít o dost rychlejší paměti (2Ghz HBM). Dva čipy mi přijdou logické. Vega10 by mohla mít stále slušnou cenu, sympatickou spotřebu a výkon přesně řekněme na 4K entry segment (startovací 4K karta na řekněme něco málo 30+ fps ve hrách při 4K). Navíc by takový čip mohl tvořit nejvýkonější mobilní GPU (po dalším podtaktování, btw jen při použití HBM se ušetří až desítky wattů TDP). Dále by na něm vznikla nová Nano a nová vzduchová Fury. No a Vega11 už by byla jen na vodě pro hiend a dvoučipovky
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 473x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 311x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 869x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1162x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1482x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1323x
Komentářů: 6