Vyhněte se RTX 4090 – konektory stále hoří, příčina neznámá, NVIDIA se vyhýbá zodpovědnosti. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Wednesday, 09 November 2022
altNekupujte a nepoužívejte grafiky NVIDIA RTX 4090. Případy hořících konektorů se množí.

 

 

 

 

NVIDIA RTX 4090 je možná výkonná karta, ale má nesmyslně a zjevně nebezpečně vysoké nároky na napájení. Bohužel se stále nepodařilo objasnit příčiny problémů, tedy jiné, než že až 500W herní grafiky, jsou šílenost. Samozřejmě teoreticky i prakticky by to mělo fungovat. Ne, musí to fungovat! Žádná firma si nemůže dovolit uvést na trh podobný produkt, který takto nevysvětlitelně vážně selhává, a dokonce doslova hoří. NVIDIA je ale asi výjimka. Samozřejmě pokud znáte historii produktů NVIDIA, tak víte že se selhávajícími kartami, nekvalitními čipy a ovladači dělající z funkčních karet a celých PC cihly, má bohaté zkušenosti. Ostatně prodej nekvalitních čipů a neschopnost za to převzít zodpovědnost je důvodem, proč její čipy třeba nenajdete v počítačích Apple. Problémy s nestabilními a nekvalitními high end grafikami provázejí NVIDIA roky. GTX 480, 680 atd. měly své potíže, některé první várky karet se musely kompletně měnit. Nicméně nová RTX 4090 je zatím nejnebezpečnější problém, za který NVIDIA stále oficiálně nepřevzala odpovědnost tím, že nezastavila okamžitě prodeje a nestáhla již dodané kusy karet od zákazníků zpět.

Případy ohořelých, utavených konektorů se rychle množí. Netýkají se jednoho konkrétního modelu a verze karty, ale prakticky všech RTX 4090 a časem jich přibývá, což je v souladu se prozatímními zjištěními. Už se ale zdálo, že hlavní původce problému byl odhalen. Vypadalo to, že nejvíce selhávají přímo redukce, které dodává sama NVIDIA výrobcům karet. Existují prý totiž dvě verze, jedna se silnějšími 300 kabely, druhá se slabšími 150, kdy pokud dojde k narušení a povolení konektorů, zafunguje prostě fyzika. S ohledem na fyzický tlak, který redukce vyvíjí na poměrně drobný nové konektor 12+4pin PCIe, k selhání prostě časem dojde, jak potvrzují množící se případy.

Bohužel se ale začaly objevovat případy selhání konektoru bez použití těch NVIDIA redukcí. Vyskytly se případy, kdy se začal tavit konektor, který přitom byl přímo od zdroje. Protože není na trhu jiný produkt s tímto novými PCIe konektorem, stále nelze říci, zda je chyba přímo v konektoru samotném, tedy v konstrukci nového standardu, nebo jde o chybu designu NVIDIA.

Ta se přitom stále veřejně zdráhá o celé věci mluvit. A riskuje bezpečnost uživatelů. Místo toho, aby okamžitě plošně zastavila prodeje RTX 4090 a hlavně stáhla doposud prodané kusy od zákazníků a prověřila každý kus ohledně stavu konektoru, protože nevíme kolika kusů se tavící konektory mohou týkat, víme jen že u některých to už selhalo a jde o různé karty různých výrobců, NVIDIA dělá mrtvého brouka. Samozřejmě to si někteří výrobci a značky nemohou a nechtějí vůči svým zákazníkům dovolit. Někteří se tak snaží zákazníkům vyjít vstříc, postižené karty se snaží okamžitě nahradit, nebo přijít s náhradní redukcí, nicméně není to plošné a oficiální. Oficiálně firmy říkají, co říká NVIDIA, tedy že problém není a nemáte s nákupem grafik váhat. Bohužel reálné zkušenosti mnoha uživatelů RTX 4090 říkají opak.

Každopádně je opravdu těžké objektivně doporučit v tuto chvíli nákup natož provoz RTX 4090, když karty nevysvětlitelně mají takto závažný a potenciálně extrémně nebezpečný problém. Já bych si rozhodně s klidným srdcem do PC nedal kartu, u které se taví konektory. Stačí málo a katastrofa může být na světě a nemusí to skončit jen ohořelým PC. NVIDIA se navíc v zákulisí snaží svalovat vinu na výrobce karet, kdy NVIDIA je notoricky známá svým nevybíravým přístupem ke svým partnerům, které bere více za konkurenty než partnery. EVGA raději sekla s celým svým letitým podnikáním v oblasti grafických karet, než aby to dál snášela a teď si asi dost oddechla, že to udělala. Další výrobci nejsou s NVIDIA a jejím přístupem o nic spokojenější. Problém je, že agresivní marketing NVIDIA na mnoho uživatelů funguje. Mnozí si opravdu myslí, že dnes po všech stránkách dnes objektivně horší a méně výhodné grafiky NVIDIA jsou lepší než současné Radeon od AMD, protože NVIDIA má lepší výsledky v naprosto zbytečném okrajovém (z pohledu současných her) Raytracingu.

Výrobci se tedy bojí proti NVIDIA veřejně vystoupit a riskovat část trhu, jako to udělala EVGA, ačkoliv naprosto jednoznačně vědí, že NVIDIA nemá ve skutečnosti zájem o jejich spolupráci … stejně jako v minulosti se tedy NV snaží, aby se o problému moc nemluvilo a vše takříkajíc vyhnilo. Každopádně objektivně v tuto chvíli nikdo skutečně neví, proč se napájecí konektory RTX 4090 taví a mohou zahořet. Tím pádem se STÁLE neví, zda je to problém opravdu všech kusů. Aby se to zjistilo, bylo by nutné zastavit výrobu i prodeje, stáhnout karty a prověřit každý kus konektoru zvlášť. A normálně by se to udělalo, ale to by nemohlo jít o produkty s logem NVIDIA. Přes zjevný problém tedy prodej těchto karet pokračuje, což mě přijde skutečně šílené. Je to jako prodávat auto, kdy sem tam nějaké nevysvětlitelně vzplane … 

Dobrou zprávou je, že budou na trhu brzy budou grafické karty s podobným výkonem, kterých se doufejme tyto problémy týkat nebudou, protože nemají tak extrémně nesmyslně vysokou spotřebu ani nepoužívají ten nový konektor. Bohužel si na ně budeme muset ještě měsíc počkat …

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Mano [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-10 04:56:36
avatar
Ako to bude do budúcna s 12+4 pinom? Dostanú ho časom všetky karty a 8piny sa už nebudú používať?
Chcem kúpiť nový zdroj ale nechcem v budúcnosti riešiť nejaké redukcie ktoré aj tak poriadne nefungujú a ďalší spoj tomu tiež nepridá. No a ATX 3.0 stále nikde nie sú.
aradan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-10 09:39:52

Dobrá volba bude asi až ATX 3.1
Teď bych bral kvalitní zdroj současné generace. Protože je dost reálné, že se standard 3.0 dlouho neohreje (ehm, právě že možná ohřeje na nesprávných místech).
Mano [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-10 11:31:22
avatar
Ako že by tam bolo niečo zle navrhnuté aj v zdrojoch? To by si snáď nemohli dovoliť. A predsa museli otestovať že cez ten 12+4 pin dokážu preniesť 600W ešte pred stanovením tohto štandardu. Výrobcovia už predstavili atx 3.0 a pomaličky sa na trh dostávajú.
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-10 12:20:02
avatar
Standard 3.0 není jen o tom konektoru, Tady jde o proudy na různých větvích. Konektor prostě změní konstrukci a hlavně výrobci by si měli pořádně rozmyslet, kam ho dají a nebudou dělat takovou zhovadilost, aby ho situovali tak že ústí proti bočnici skříně která je jen pár cenťáků od něj. To si mohli dovolit se stávajícími, které jsou předimenzované, pokud jde o robustnost a i velikost elektrického spoje. Na mě nezáleží, ale já bych to řešil kabelem napevno z GK a propojení s kabelem od zdroje řešil robustnějším spojem někde ve skříni kde je místa víc. Nyní je doba kdy by se mohli výrobci hardware na něčem takovém domluvit s výrobci zdrojů. Ale to je jen můj pohled jak bych to řešil já.
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-10 12:01:47
avatar
Kup zdroj s modulární kabeláží. To je základ. Pokud koupíš od kvalitního výrobce, tak ten ti může prodat případně další konfigurace kabelů k tvému zdroji dle vývoje na trhu. Hlavně žádný zdroj u kterého není možné pořádně zjistit kdo ho vyrobil.
Bajkal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - skin efekt? 2022-11-10 07:41:37

Mi to príde s tým konektorom divné, ale je rozdiel, či cez konektor prúdi ustálený prúd, alebo sú tam prudké zmeny jeho veľkosti, či nie je problémom tzv. skin efekt... len sa pýtam... by som rád videl oscilo priebeh ;-)
zero8324 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - všetko je o konektore 2022-11-10 10:25:56
avatar
Ja som presvedčený, že pôvodcom problému je konektor...budem parafrázovať výrokom z oblasti repro-bední "objem ničím nenahradíš", ktorý metaforicky zrejme sedí aj na túto oblasť. Jednoducho to chceli miniaturizovať a ono fyzika reálneho sveta, zahŕňajúca aj istú nedokonalosť fyzických spojov, sa postarala, že na spoji jednoducho nepretečie toľko prúdu (ako by teoreticky malo) bez toho, aby sa začal spoj nepekne zahrievať (je tam veľká tlačenica elektrónov).

Ohľadne "Skin Efekt-u", ten sa objavuje pri AC (striedavom prúde), čím vyššia frekvencia, tým tečie prúd menšou hrúbka od povrchu vodiču. Ale napadlo ma, že pri spínaných (pulzných) zdrojoch z vysokou frekvenciou, ktoré sú v PC, by sa mohlo niečo na tento spôsob objavovať.

Každopádne nVidia, keby neuponáhľala vydanie kariet, aby za každú cenu mala novú generáciu skôr ako AMD, tak by na prehrievanie konektora musela prijsť. U RTX 3090(Ti) ten problém nebol. Celkom by ma zaujímalo či tá karta s konektorom ATX 3.0 vie vybalansovať odber prúdu z jednotlivých 12V vodičov(vetiev), tak aby nedošlo k ich preťaženiu (samozrejme na spoji sa to prejaví najviac)
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-10 12:26:56
avatar
Že ten konektor je konstrukčně na hraně všichni věděli, Proto bylo uvedeno že k rozpojení a následné spojení je omezeno na 20 rozpojení a spojení. Už jen toto nebudí důvěru.
JJuraj [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-11 09:56:43

Toto iste doporucenie aj u klasickych 8 pinov a podobne nizke cisla su dokonca aj u klasickych molexov.
miki75 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-10 08:47:40
avatar
To mi pripomína jeden riff od starej Českej kapely.
"Hoří, hoří, hoří! Zapálil se od Nvidia stromeček. Hoří, hoří, hoří! To sem ale pěknej blbeček..."
Tomcat22 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-10 10:20:23

Jak příčina neznámá...příčina je už dávno známá, je to hodně špatně navrženej konektor, co nesplňuje základní elektrické požadavky...
Valdro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-10 14:08:56

Se divím tomu výrobci, investovat do vymýšlení nějakého nového konektoru, když daleko jednodušší by bylo problém vyřešit 2*8 pin, nebo raději 8+8+6... Většina zdrojů 750W+ takové napájení umí, navíc při spotřebě jen karty 500W to nebude takřka nikdo provozovat na zdroji menším jak 850W a u takových zdrojů jsou konektory pro GPU mračna 2*(4+4) + 4*(6+2)

Který pako tohle vymyslelo s tím konektorem, dal bych mu korunu...
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-10 12:44:29
avatar
Tak ono to asi nebude kabelem, hoří jim prostě návrh konektoru, když to hoří i s nativním ATX 3.0 Toho co to testoval a dostal za to zaplaceno bych vedl k zodpovědnosti a nechal zavřít až shoří Takže 4090 tento rok padá a hurá na 7900XTX u které AMD prozatím zvolilo 2x ověřenou klasiku
Belka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-11 09:57:12
avatar
AMD mohlo klasiku zvolit protoze jejich karty maji mnohem nizsi spotrebu.. Taky nepouzivaji tak kratké PCB aby usetrili na vyrobnich nakladech.
Spacekd [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-10 14:02:40

Karty by se měly stáhnout z trhu, než to někdo odnese, po požáru. Jako chápu, že s příčinou nemusí mít Nvidia tolik společného, ale je to její produkt a případnou škodu musí vymáhat jinde a ne že tím ohrozí zákazníka.
wladqis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-10 15:31:07

Jednoznacne chyba NVidie, miesto toho aby to nastavili na 300-350w spotreby s poklesom vykonu 5-10%, ideal 250w s poklesom mozno 20%, aj tak by to bola super vykonna karta s vynikajucim vykonom a aj pomer vykon/spotreba by bol uplne niekde inde a stacil by aj 2x8pin. Ale Nvidia nie,radsej nech to kvoli jednotkam percent vykonu zerie ako tank a ako bonus vam moze vyhoriet barak.
samusaran [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-10 18:20:24
avatar
https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-4080-16-gb-gaming-performance-3dmark-benchmarks-leak-up-to-85-percent-faster-than-3080/


pure Raytracing graf nevyzera moc lakavo pre 4080
JJuraj [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Fire hazard 2022-11-11 09:54:11

Tak nvidia nie je jedina firma, ktorej horia produkty. Staci si spomenut na skrinky NZXT alebo vybuchujuce zdroje gigabyte a z davnejsej minulosti tu mame napriklad telefony samsung note. A pokial nie je stale znamy presny dovod poskodenia, tak zvolavat karty nazad je nezmysel, stale sa jedna o marginalne mnozstvo kariet.
Serral [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Koupil jsem 2022-11-11 22:43:33

Koupil jsem, za cenu asi 10% výkonu omezil spotřebu na 300W a dál neřeším.
Hammy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-12 15:23:28
avatar
12VHPWR vypadá jako smrsknutý 2x6pin, což s slotem PCIexpress dává asi nějakých 31A. (klasický 6pin má doporučený MAX 75W a PCIexpress 75W) Tedy 4090 vypadá spíše tak, že by měla fyzicky topit někde kolem 225W... jináč potřebuje druhý paskvil v podobě 12VHPWR, tedy konektory by měli ustát se vším všudy 375W zátěž.
No kde ale berou tu drzost narvat do toho pidi konektoru redukce v podobě 4x8pin, tedy s proudem 50A??? (600W?!? a to prý má zvládnout až 55A)
Jako fungovat to bude, ale ten kabel (konektor) se jednoduše zahřeje v nejužším místě jako žárovka a časem i shoří. Nějaké magie v podobě rovných kabelu a doraženého konektoru na doraz tomu nezabrání.
Imunda [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-13 17:21:11
avatar
Přesně. Dobře si to vysvětlil.
Imunda [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Moc. 2022-11-13 17:15:22
avatar
Podívejte.Tohle mi bylo jasné už od oznámení konektoru a odběru.Každý elektrikář tohle zákonitě vidí.Je to zas a jen o tom co psát jak se zviditelnit. 3x standart 8 pin že...celkem velký kopanec od Ing Nvidia.Takovy lidi bohužel nedělají jen tam....
Serral [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-13 19:02:17

To je pak zajímavý, že to různě zkoušeli i přetěžovat a nehořelo jim to.
A pochybuju, že by to navrhoval někdo, kdo se v tom nevyzná
Hammy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-13 19:45:41
avatar
Ono vtipné na tom je už to, že "někdo" chce nadimenzovat kouzelné pidi konektory na 600W. A co jako potom? Grafika s takovým odběrem (neboli jakákoliv komponenta) bude značně veliká, tedy už kvůli samotnému chlazení. Pak je tady uživatelská přívětivost a možná poruchovost takových drátků. Krásné 6piny/8piny, které sem neměl kolikrát ani doražené.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 
Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaStředa, 20 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 478x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Středa, 20 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 315x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Pondělí, 18 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 871x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Úterý, 12 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1163x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Pondělí, 11 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1482x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Pátek, 08 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1323x
Komentářů: 6