Zpoždění NVIDIA grafik – 55nm GT200 až v říjnu?! Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Tuesday, 22 July 2008
nvidiaJasnější už to být vážně nemůže. NVIDIA se nechala nachytat se staženými kalhotami a z velkých plánů pro letošní rok zbyly jenom trosky ...

 

 

   Po letech vegetování, kdy v minulém roce dosáhla NVIDIA nejúspěšnějšího roku v celé své historii a plány pro rok 2008 vypadaly podobně, přišla polovina roku 2008 a kromě několika zapřisáhlých fandů NVIDIE, kteří se neštítí téměř nulové prodeje karet 9800GTX/8800GT a GTX 260/280 označit slovy „dobré prodeje", vědí všichni ostatní, že NVIDIA je v krizi, které už dlouho nečelila. Někteří se dokonce odvažují přirovnat situaci k GF5 sérii. Nicméně tak zle zase určitě není, ale do ideálu má hodně daleko. Spíše než NVIDIA mají problém se stávajícími kartami na čipech NVIDIA výrobci těch karet. Nekteří, kteří vyrábějí pouze řešení NVIDIA nevzhlížejí ani k připravovaným 55nm verzím příliš optimisticky.  

   Výrobci a OEM partneři si uvedomují situaci rychle a přecházejí na produkty AMD-ATI zejména na HD4000 a to konkrétně model HD4850, který za minimální peníze je skvěle dostupný a nabízí výkon, který za dané peníze nemá obdoby. Nicméně mnozí se ještě narychlo snaží doprodat staré zásoby 8800GT/9800GTX karet, o které není v podstatě žádný zájem. Větší výskyt izerce na sestavy právě s těmito kartami je tak znát. Ostatně není se čemu divit, v současné době nemají moc co nabídnout a jsou zcela jednoznačně horším produktem za horší peníze a jen notně neinformovaný člověk by je pořídil. Dobře to nevypadá ani pro chystaný model 9800GT, který měl 8800GT nahradit. Objevit by se měl se zpožděním 29.7. Jenže zdaleka ne všechny modely budou s 55nm G92b jádrem. NVIDIA má plné sklady G92 jader pro 8800GT o které nikdo nestojí, ale musí se jich zbavit. Jenže ani 55nm G92 v podstatě dnes nic neřeší. Cena HD4850 je tak nízko a výkon tak vysoko, že 9800GT nemá proti ní žádnou šanci. 9800GT je v podstatě odepsaný model, což vzhledem k tomu, že výčet změn končí konstatováním, že je to 55nm 8800GT, se není ani čemu divit. Cenově by mohl být zajímavý leda kolem 2000-2500 korun maximálně, zde už je ale dnes 9600GT ...  

9900gtx

  9800GTX, kterou NVIDIA slibovala už dávno prodávat za 199 dolarů, tedy za stejnou cenu jako HD4850, na tom není nijak růžově. V USA se sem tam za 199 doalrů prodává, ve většině světa a hlavně u nás ale zdaleka ne. Výkonově je většinou slabší, spotřeba je o něco vyšší a běžná cena je spíše 229 dolarů, což zdaleka není konkurenceschopné. Navíc výrobci i prodejci mají plné sklady 9800GTX které vyrobily za ceny, kdy se jim dnes prodávat za 199 dolarů tyto karty rozhodně nevyplatí a nechce. Ani není moc, komu tyhle karty prodávat. Jedinou odpovědí, na kterou se NVIDIA zmohla po vydání konkurenčních HD4850 karet, bylo marketingové vydání 9800GTX+. Že jsem tehdy říkal, že této karty se dříve než za měsíc a to kdoví jestli nedočkáme, nemusím mnohým připomínat. A hádejte co?! Ano, karta už měla být na trhu, oficiálně ji někteří výrobci uvedli, ale v obchodech po 9800GTX+ ani vidu ani slechu a u toho to ještě nějakou dobu zůstane. 55nm výrobu NVIDIA nemá příliš zvládnutou, navíc 55nm vyrábí TSMC většinu čipů pro ATI a to má dnes daleko víc zakázek pro podstatně zajímavější čipy než je 55nm G92 a to nejspíše i pro TSMC. To nemá kapacity na výrobu stejného počtu 55nm jader pro obě společnosti. Takže 9800GTX+ je jen marketingová grafická karta, kterou si zatím nepořídíte. Z toho důvodu mě ani nepřekvapil výběr serverů, které těch pár kusů 9800GTX+ dostaly tehdy v červnu k dispozici k otestování. Marketingu zkrátka nikdy není dost .... Já si zatím testy 9800GTX+ modelů v klidu připravím, ale neuvedu je dříve, než to bude mít pro nás/vás zákazníky smysl. To samé platí o jakékoliv grafice, která ještě nebyla uvedena, tedy i HD4870X2 apod. 9800GTX+ je tedy stále takovým papírovým modelem, jeho výkon je i s 55nm G92 jádrem na vyšších frekvencích v podstatě rovem HD4850, ale cena je pořád vyšší a dostupnost nulová.      

8800GT-MSI

  A dostáváme se k GTX 260/280 kartám. To je naprostý propadák - jinak se opravdu uplynulý měsíc nedá nazvat. Horší start a horší prodeje za první měsíc ještě nikdy žádná grafická karta v celé historii grafik NVIDIA neměla. Z velkých slibů zbylo jen velké rozčarování. Mnozí výrobci nechtějí o těchto kartách raději ani moc mluvit. Velký výpadek v ziscích pro NVIDII je ani tak netrápí, ale prodávat tyhle výrobně extrémně drahé grafiky za ceny srovnatelné s maintreamovou  HD4870, to je hodně studená sprcha a pro mnohé nefalšovaná cesta do pekla. Opravdu se podivuji nad tím, jak je najednou, zejména podle fandů NVIDIA, HD4870 soupeřem pro GTX 260 a GTX 280 karty. Není, nikdy nebyl a nebude! A když už tedy vezmete mainstreamový HD4870 z jakékoliv strany, vždy vyjde ze srovnání s "hi-endem" GTX 260/280 jako jednoznačný vítěz! HD4870 je nic než čistokrevný mainstream nic víc, nic míň a nikdy si nehrál na nic jiného! Nikdy nebyl zamýšlen ani namířen jako přímá konkurence pro GTX 260 a GTX 280 modely. Ty jsou čistokrevným high-endem a nic jiného vzheldem ke své konstrukci nikdy nebudou. Nemůžou se s HD4870 měřit, jsou a vždy budou výrobně výrazně dražší a nelze jim jako high endu mnoho odpouštět. Jenže GTX 260 a GTX 280 výkonem žádný hi-end reálně není! Alespoň ne výkonový, jak jsem ostatně nazval svou první recenzi - GTX 260/280 - high end pouze cenou! Jak trefně tento název vystihl GTX modely vidí dnes každý. Nic na tom nezmění ani 55nm jádro GT200. GTX 280 a GTX 260 jsou technologicky zaostalé, výrobně drahé karty a výkon zcela neodpovídá tomu, co přinést měly. Levný, malý (bez)konkurenční HD4870 je obě v prodejích zcela drtí. A navíc dostupnost HD4870 není úplně ideální, protože prostě takovýhle úspěch nikdo nečekal, grafických pamětí GDDR5 pořád není tolik, ale situace se stále zlepšuje každým týdnem. A to považme, že prostor ke slevám HD4870 tu pořád je. Slevy GTX 260 modelu, který je slabší než HD4870, stále nic neřeší. Za stejnou cenu jako stojí HD4870 je to pořád nezajímavá karta. Slevy GTX 280 vypadají sice zajímavěji, ale stejně, jen pár procent výkonu navrch proti levnému HD4870? Většina lidí si při ceně GTX 280 kolem 9000-10000 korun určitě zaklepe na čelo ... Tím spíše, že v polovině srpna přijde HD4850X2 a HD4870X2. Ten nejdražší model HD4870X2 bude stát 10 000 korun a cokoliv, co má NVIDIA, v podstatě zadupe do země. Jak jinak chcete nazvat souboj dvou aktuálních generací high-endových karet, když za stejnou cenu tak jedna nabízí pravidelně o 50% více výkonu a často také 2x takový výkon?    

gtx-280-1 

  Mnozí uživatelé vidí spásu těchto GTX modelů NVIDIE v 55nm GT200 modelech, o kterých se živě spekuluje. Výrobci jsou ale o dost skeptičtější. Já osobně je vidím, jako jeden z největších důvodů, proč dnes 65nm GT200 modely nekupovat. Jenom blázen (a to lze skutečně těžko vymluvit) by dnes pořídil 65nm GTX 260 a GTX 280, když za stejné ceny budou muset být 55nm modely, které při stejné spotřebě nabídnou minimálně vyšší výkon i OC schopnosti. Jenže zde přichází dosti nemilá zpráva. Stejně jako ostatní grafické modely čeká GT200b na 55nm zpoždění. S velkou pravděpodobnostní se první tyto modely objeví až v říjnu a vůbec není jisté nasazení GDDR5 pamětí, protože současná konstrukce NVIDIA jader neumí příliš dobře pracovat s vysokými latencemi, což je důvod, proč NVIDIA nikdy nenasadila GDDR4 paměti. Vzhledem k tomu, že 55nm GT200b jádro je to samé co 65nm GT200 nelze tedy očekávat nějaké technologické novinky. Myslím, že ani 55nm výroba současnou generaci GF9 karet už nezachrání. NVIDIA příliš dlouho spala a nechala se ukolébat. Teď za to bude platit a s ní i výrobci grafických karet, protože vyrábět dražší grafiky a prodávat je za stejnou cenu jako levnější, to se nikomu moc nechce. NVIDIA tedy nezaplatí současnou situaci jen neočekávaným finančním výpadkem (ne ztrátou) ve zbytku roku (tedy 3Q a 4Q), ale i ztrátou důvěry partnerů, která se bude těžko nahrazovat. Tím spíše, že s velkou pravděpodobností AMD-ATI stihne uvést novou generaci grafik ještě dříve, než NVIDIA vůbec připraví po všech stránkách vyrovnanou odpověď pro HD4800 karty. Vydání RV870 je totiž naplánováno na začátek příštího roku (předpokládám únor), zatím co NVIDIA by měla představit novou generaci až o měsíc-dva později!

  S 55nm modely NVIDIA tedy moc nepočítejte, rozhodně to nebude nic, co by současnou situaci nějak změnilo. Pro NVIDII je to ale s další generací více než dobrá příležitost ukázat, že umí také něco jiného než marketing a vydávat "nové a nové" karty se stále stejným jádrem ať už na 80nm, na 65nm nebo na 55nm, a připraví nám na příští rok grafickou generaci GF10 karet, které dají zapomenout na naprostý krok vedle, kterým GTX 260 a GTX 280 zcela evidentně jsou a 55nm verze na tom nic nezmění, tím spíše, když přijdou až v říjnu. Škoda, jako fandové technologie a výkonu za dobrý peníz jsme jistě čekali mnohem více ...

Zdroj: DDWorld a výrobci, Fudzilla, VR-zone, DailyTech

EDIT by DD: Článek byl redakčně upraven, některá vyjádření zmírněna, aby někteří neměli pocit, že do někoho kopeme. Článek jen shrnuje aktuální dění v oblasti grafických karet a nemá za úkol vyvolávat flame diskusi a veškeré pokusy o ni budou eliminovány bez upozornění a dalšího vysvětlování!   

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Tanis.CZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 11:35:52

Náhodou, takhle už je to kapku lepší

Gratulace k sebereflexi
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 11:40:18
avatar
to jen aby někdo neřekl, že tu na čtenáře kašleme .... ok, ale stejně si na 101% stojím za tím co jsem už dříve napsal.
Tanis.CZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 11:41:38

Vážně, zkus si někdy koupit blesk a lidovky a přečíst si je a uvidíš ten rozdíl
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 11:44:23
avatar
no fuj, ke čtení blesku bych se nikdy nesnížil. Navíc je rozdíl mezi bulvárem a čtivou zprávou. Bulvár je většinou snůšna smyšlených rádoby bombastických ale vlastně absolutně nezaujímavých informací a to myslím, že do toho máem daleko ...
Tanis.CZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 11:46:31

Ok, souhlasim. Nikdyj sem neříkal, že se na tomhle webu lže, to ne. Ale spíš mi šlo o tu formu zprávy a způsob slov jako "šokujicí, bombastický, tragický" apod.. Proto mi to možná tady takhle připadá. Jinak co se týče pravdivosti informací, tak se tu žádné lži nevyskytují, což je dobře
DedecekHribecek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ? 2008-07-22 14:19:24

Oháníte se tady rozdílem mezi LN a Bleskem. Zdá se mi ale, že jediný rozdíl který spatřujete v těchto periodikách jsou jenom v použitém slovníku o kterém píšete.
Chci tím říci, že ignorujete informace které periodika dodávají a hlavně pravdivost těchto informací je tím hlavním rozdílem. Když jste tady napasal, že tady nelžou tak by jste se měl lespoň trochu zastydět za to nepřímé a neomalené porovnání s Bleskem.
Tanis.CZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 14:35:31

Jak říkám, blesk/nova apod. často taky přímo nelže, jen zveličuje a přibarvuje skutečnosti => tak, jak se to děje občas tady. (viz. slova jako bombastická, drtička, krize apod...) Proto to přirovnání a mělo to být spíš myšleno jako pozitivní kritika = přeci jenom je vidět, že s tím autor má hodně práce, tak aby za něco stála
DedecekHribecek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ale no tak 2008-07-22 14:59:21

Znova není hlavní rozdíl v tom jaké slova používají ale v informacích a jejich pravdivostním obsahu.

Běžte si prosím na stránky Blesku a jim podpobných médií a zkuste potom svůj názor přeformulovat. Píšete tady o něčem o čem nic netušíte.
Steinz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 11:40:40
avatar
Ještě by to chtělo použít spellchecker.
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 12:17:49
avatar
hele DD a nestačilo by místo toho dlouhého článku napsat:" I told you so! " ?

Jinak odepisovat celý 55nm proces nvidie se mi nezdá co když vytáhle nějáké eso co zase zamíchá s rovnicí. Navíc když skousnou GTX280 na 65nm prodávat za 8500 tak 55nm by se dalo zmáknout za 6500. Kdyby se nějak zvedl i výkon mohlo by to trochu srovnat jejich situaci. Každopádně HD4870 je nemoc kterou se nakazilo i spousta PC v mém okolí a musím přiznat že ta karta je něco úžasného. Flame ohledně přehřívání je prostě jen flame 80stupnů je ok teplota a grafice jak koliv nevadí.
Hosenfeld [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 12:22:24

No jediná karta, která je v součastnosti u NVIDIE výhodná je 8800GTS 512 za 2800 korun, je tichá a jde přetaktovat až na úroveň 9800GTX+ takže je schopná celkem konkurovat i novým Radeonům. Bohužel je to jenom výprodej.
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 12:30:02

Ale houby, někteří lidé celou situaci neskutečně zveličují. Cena GTX260 už i u nás klesla pod 6000 Kč a karty jsou za tyto ceny skladem. A NVIDIA si tradičně při stejném výkonu může dovolit vyší cenu než ATI, protože pověst jejich výrobků je na trhu mnohem lepší než výrobků ATI/AMD.
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 17:13:40
avatar
mno od dob co nvidia uráží intel, fejkuje marketing(jako třeba úžasná neexistující 9800GTX+), a ještě možná kuje ceje ceny s kounkurencí bych se pověstí moc neoháněl.

Normálně si lidé za nvidii rádi připlatí protože tam ten výkon je ale né dnes né s GTX260 proti 4870.. Dnes je to naopak dnes raději lidi ušetří za vyšší výkon.
roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 12:29:11

No nevím, ale článek je silně zabarven do červena.

8800GTS512 ("prapůvodní" 9800GTX) se dá sehnat za 2800Kč a přetaktovat na 750MHz => je to konkurent HD4850.
Ceny GTX260 klesají (zisk nV mně nemusí zajímat) => je konkurentem HD4870.
GTX280 je v součastnosti obecně nejvýkonnější kartou. Jistě - bude překonána 4870X2.

Ohledně "zastaralosti": Chybějící Dx10.1 může být negativem, ale ne tak velikým, jak se DD snaží namluvit. Až budou hry plně využívat Dx10.1, tak bude většina současných grafik sloužit v "kanclech".

nVidii klesnou zisky - to je fakt, ale "krizí" bych to nenazýval.

Dále nelze asi obecně tvrdit, že "stejnou cenu tak jedna nabízí pravidelně o 50% více výkonu a často také 2x takový výkon?"
Rimmerak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 12:40:59

"téměř nulové prodeje karet 9800GTX/8800GT" Proboha, co to je za keci? 8800GT se prodalo kvanta a má jí kde kdo. Je to výborná karta s výborným výkonem, vyšším než HD3870. Tak jaký nulový prodeje? Na 8800GT si nVidia nahrabala právě ranec peněz.
Mám rád ATI, ale co je moc, to je moc. Tak unešenýho člověka z neúspěchu nVidie sem v životě neviděl. Uplně je z tebe cítit, jak se nad tím rozplíváš. Trošku si připadám, jako když čtu článek Hulána o nVidii... Fakt tím web dost trpí... Bohužel
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 13:08:30
avatar
Co to placas? Nikdo tu netvrdi ze se GF 8800GT neprodala kvanta, DD tvrdi ze TED se 8800GT(X) neprodava. S tim souvisi i odstavec v kterem se pise o lonskych rekordnich prodejich NV. Takze ted jsou plne sklady G92 a zakaznici si radsi koupi RV770, s cimz NV ocividne nepocitala...
Priste si to precti cele nez vypustis komentar
DedecekHribecek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Nikoliv 2008-07-22 14:30:46

Ti co mají svět zabarven do zelena si hodně často myslí, že skutečné barvy jsou barvy tech co vidéí svět rudě. Mám v PC NVIDii a přesto tvrdím, že je to vyvážený článek.

Konkurety určují ti kdo karty vyrábí. Určují je tím pro jaký segment jsou karty použity. Vaše reakce mi připadá neuvážená a ani logiku kterou jste použil v určení konkurenta jsem nikde v článku neviděl.

Zastaralost není určena jenom technologií grafického rozhraní ktrá je podporována. Podívejte se na grafickou kartu jako na celek. promítněte to do technologie výroby do směru kam garfické zobrazení jde. Vzpoměňme si jak se NVIDIA snaží doplnit své portfolio o procesory. Ty nemá a její jednání naznačuje jak ji chybí.

No uvidíme co a jak. Faktem je, že situace je velice vážná. To jestli to je nebo není krize se uvidí ale spíše bych to viděl na to krizové dění.
roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 14:55:31

Citace:
Faktem je, že situace je velice vážná. To jestli to je nebo není krize se uvidí ale spíše bych to viděl na to krizové dění.
A čím přesně je ta situace velmi vážná? Krach firmy? Neschopnost splácet pohledávky? Neplatit vlastní zaměstnance? Nemít na vývoj?

Ničím...

O krizi se rozhodně nedá mluvit.
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 15:05:16
avatar
kryze je to pro DD ati vydala po letech pořádný argument tak ten tlak neustal. To že ati uspěla a vydala trhák není povolení k neoprávněné kritice nvidie.

Jako sorry ale tenhle článek je typický Flame. OMG jen si to po sobě pročti.

Obrat typu nvidia má plné sklady je v každém tvém článku ale pouze se střídají jména GPU kterých má mít plné sklady

Tak jak je to má plné sklady G80? nebo G92? nebo g92b ?
DedecekHribecek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - To není o trhácích 2008-07-22 15:25:01

Podívejte se nejdříve na trh. To není o tom mám li či nemám li korunní výrobek. Vaše vidění světa je poněkud zůžené.

Současná situace NVIDIe je minimálně velice vážná. Podívejte se na poslední článek na CDR který je o dezerci prodejců kteří patřili výhradně do zeleného tábora. Zatím nepotvrzeno ale situace na trhu tomu dává hodně silnou váhu.

To jak rychle klaesají ceny karet NVIDIA rozhodně nesvědčí o tom, že by jich bylo na trhu málo (tolik k plným skladům).

Vážený nejsem žádný fanATIk. Nemám zajem na tom aby NVIDIA padla ale toto je velice vážná situace a doufám, že to NVIDIA ustojí aby mělo AMD konkurenci.
roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 15:47:08

Citace:
doufám, že to NVIDIA ustojí aby mělo AMD konkurenci.
Konečně dobrý vtip - blahopřeji.
DedecekHribecek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 15:56:06

No jestli mají v NVIDII stejně otevřené hlavy jako je ta Vaše tak tomu začínám rozumět. Rozumím tomu, že tvrzení AMD o zvýšení tržního podílu brali jako vtip a nyní mají oči pro pláč.
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 16:56:49
avatar
koukám že ti jsi fakt odborník výrazi jako kvartální plnění ti asi nic neříkají. (kryze je to max. pro pár manažerů kteří nedostanou takové prémie jako loni.)Tak pokud u tebe nvidia padá a je v krizi , tak ati 4870 bude grafika které si bude postupně SAMA exponencionálně zvyšovat výkon(každé 2 roky cca 2x) do nekonečna..... PAK BY měla nvidia krizi ... OMG
DedecekHribecek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 15:12:08

Vážnost situace je v následujícím

1. mají staré jádro které potřebuje zoufale přepracovat.
2. potřebují přejít na efektivnější proces aby se zlevnila výroba
3. konkurence vydala čipy které jsou modernější levnější a mají v sobě potenciál který mohou bez investicí do technologie ještě nějakou dobu ždímat.
4. veklé skladové zásoby které budou těžko prodávat i při snížených cenách.
6. nemají procesorové technologie které potřebují na tecnhologii raytracingu (další potřeba investic).
7. není na trhu motivace lidí kupovat nová výkonná řešení (I ten mainstream nám bohatě stačí)
8. Na vánoce nám toho asi NVIDIA nenabídne a to bude z pohledu trhu asi jedna z mála příležitostí si sparavit špatné čísla.

No víte i na Titaniku si mysleli, že jsou nepotopitelní a hudba hrála do posledního okamžiku. také to nebyla krizoví situace.

A nyní Vy co je proč to není krizové dění? Podpořete svoje tvrzení že to není krize rozumnými podlady
roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 15:32:04

1) Myslím si, že u nVidie nespí a něco připravují - nejde o krizi
2) viz. bod 1)
3) viz. bod 1)
4) Nemyslím si - viz. G92 @ 8800GTS512 za 2800,- , GTX260 za 5700,-
5) nemám na co reagovat
6) viz. bod 1)
7) Takže se tím pádem "zříkáš" i HD4870X2... (highend je prestižní kategorie a není určena "pro každého", ale pouze pro nadšence).
8 ) Uvidí se časem - nicméně zatím je nVidia v černých číslech, což se o AMD říci nedá.

Takže: Kde je ta krize?
DedecekHribecek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - myslím tedy to není 2008-07-22 15:39:34

No vy jste opravdu kanón. Když myslíte tak to není. Tomu se řiká logická argumetace. Inu když někdo nechce argumetovat tak myslí stejně jako Vy.

Jak vidím tak jste (asi ze stejného nedotatku argumentů) neodpověděl na moji otázku proč si myslíte, že to není krize.
roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 15:43:03

Takže si myslíte, že nV spí a nic nedělá...

Tak si to myslete...

Add "krize" - podívejte se do slovníku, co to je pojem "krize".
DedecekHribecek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 16:03:51

Ne já si myslím, že nejste schopen logicky zareagovat na argumenty které jsem Vám tady napsal a míto toho jste "myslel". Vaše odpověď je bez jediného rozumného faktu podepřeného jedinou myšlenkou.

Nebyl jste schopen postavit jediný protiargument. Dokonce se bojíte uvést co je to podle Vás krize a zbaběle se odkazujete na slovníky.

Svoji argumentační nouzi jenom zakrýváte tím co nyzýváte myšlením. Ubezpečuji Vás, že se o žádné myšlení nejedná. Kdyby jste opravdu myslel tak nějaký protiargument vymyslíte. To co z Vás leze jsou jenom otázky a prázdno.
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 17:00:14
avatar
ehm vysvětlení že nvidia není v krizi protože není prodělečná ba absolutně naopak ti nestačí ?

Jako "krizi" mají tak maximálně manageři nvidie na loňské prémie si asi nesáhnou....
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 15:55:49
avatar
Nesrovnavej si tu pod sebou rozumy a radeji napis nejaky konkretni krizovy priklad,ktery je momentalne na trhu.Mas na mysli neco tak "velkeho",jako je necely 1000Kc rozdil mezi porovnatelnymi kartami 4870 a GTX260?Nebo tak ukrutne dlouhou dobu(2-3 mesice),nez konecne prijde na trh 9800+? Potom by pri pohledu do minulosti muselo ATI uz nekolikrat zkrachovat.
DedecekHribecek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 16:23:42

Strikere napsaj jsem "No uvidíme co a jak. Faktem je, že situace je velice vážná. To jestli to je nebo není krize se uvidí ale spíše bych to viděl na to krizové dění." Toliko k tomu kdo co napsal.

Bavíme se o krizových faktorech. To na co reagujete Vy je jenom srovnání dvou výrobků. To je jenom jeden jediný pohled a to pohled kdy bude vypuštěn nový výrobek. Pro NVIDII je důležité vypustit nějakou odpověď ale všechny body co jsem vypotil jsou mnohem důležitější z hlediska směřování NVIDIE než tento Váš jediný pohled vypuštění nového výrobku. Je zanedbatelný z ceklového pohledu na firmu.
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 17:18:15
avatar
aha takže tvůj CELKOVÝ pohled na firmu který zahrnuje , Renderovací jednoutky(quatro plex), chipsety(790 atd...) ,herní GPU(GeForce), mobilní GPU (GoForce), Profesionální GPU (quatro), a software k jejich produktům ti říká že je firma jen dočasnému neúspěchu na jednom jejich poli v krizi ? čteš to po sobě vůbec ?

Víš o čem píšeš ? Podle tebe asi nvidia vyrábí jen pár herních karet co ?

sic na herní scéně je situace překotivá na profi a mobilní scéně si nvidia vede velmi dobře.
DedecekHribecek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-23 09:30:09

Celklový pohled na firmu je pohled ne jen na technologie. To co uvádíte je jenom produktové portfolio. Nejsem si jist jestli jste se neuklepl a neregoval na něco jiného nebo jste nepochopil co jsem psal.

Píši tady o situaci ve firmě která je dána její sschopností se prosadit na trhu, píši o tom co má vliv na její další osud.

Profi herní scéna je pěkná věc. Firmy ale nejsou od toho aby se prodsazovali na profi herní scémě. Ty mají své akconáře a ti požadují výsledky v podobě zisku. To je o čem celou dobu píši a mnoho lidí to odmíta vidět jenom proto, že milují NVIDII a každé kritické slovo je pro ně jako znesvěcování božstva. Pojem krize není definován prosazením se na herní scéně. ROZUMÍTE
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 17:17:21
avatar
Ano,reaguji na pohled zakaznika-jeden jediny pohled,o kterem se mi dva muzeme objektivne bavit.Nema cenu se poustet do spekulaci ziskanych z omezenych informaci... Co treba G200 na 55nm (-nizsi vyrobni naklady,vyssi takty) + GDDR5 a 256bit sbernice(-opet nizsi cena) ?? Myslim,ze takova karta by tva tvrzeni ve vetsine bodech prevalcovala..
DedecekHribecek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-23 09:23:14

No tak to když se odmítáte bavit o firmě jako o celku tak to je potom diskuse k ničemu. Jestliže jste tady nastolil téma o krizi tak krize fimy není jenom krize ve vztahu k zákazníkovi. Krize je něco co zashuje firmu jako celek.

Firma může mít k Vám jako k zákazníkovi krizový vztah ale mlže profitovat v jiných oblastech jako je třeba licenční poltika.

Myslím si, že je to vše jenom o tom, že si nejste jistý v pohledu na celý svět IT a proto se do neho nepouštíte a místo toho aby jste mi oponoval tak to označujete za spekulace.

To co se nyní děje v NVIDII mi připomíná jistou firmu zvanou DFX.
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-23 14:27:11
avatar
Ty by jsi mel hlavne prestat myslet! Protoze takove blaboly se jen tak nevidi.Prestoze se ti dostalo spousty odpovedi a minusu,stale si omylas ty svoje rozumy,ktere si vycetl kdesi v omezene forme a souvyslosti nechapes. Pokud jsi i podprumerne inteligentni a zajimas se o IT,tak vis,jak na tom bylo ATI posledni dva roky-bez penez a temer nekonkurence schopne-to je krize! NVidia ma nahrabano a jeji vyrobky jsou jedny z nejvykonejsich na trhu,tak v cem mas problem??! OMG po tvem blabolu cituji "doufám, že to NVIDIA ustojí aby mělo AMD konkurenci" ovravdu nevim,kam te zaradit,ale mezi chytre lidi to urcite nebude.
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 13:01:14
avatar
Nvidia hodne zaspala, teprve v rijnu uvede 55nm (coz ATI udelal uz pred rokem ) a kdo vi jestli GF10 bude na 40nm jako RV870... Holt kdyz ATI zacatkem roku rikala ze ovladne pres 50% trhu mela ji NV venovat trochu vic pozornosti Jsem zvedav jak se to promitne do financnich vysledku divize ATI, mozna dostane AMD i do cernych cisel

Jinak mas DD moje uznani za pristup k GF9800GTX+, i zde mnohymi tak uznavany EHW ji uz davno otestoval a ted se dusuje ze nemohl vedet ze prijde na trh tak pozde... Holt krome testu 30her se nekdy chce i trochu zamyslet nad situaci na trhu
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 13:11:39

To že Nvidia zaspala je bez debat. Ale nevím, kde se vzala informace o tom, že 55 nm jádra čili G200b mají vyjít teprve v říjnu. Podle Hardspell.com, fudzilly a plno dalších mají vyjít buď koncem srpna nebo začátkem září. To že boj o grafického krále je asi jasný nikdo nezpochybňuje ale lidi v Nvidii by museli být docela šílený, kdyby vypustili boj o vyšší mainstream. Specifikace nové 55 nm karty nikdo zatím nezná ale 100% budou takové, aby HD 4870 výrazněji překonali, když je jasné že s duální kartou soupeřit nebudou. Chodím sem na tento web rád ale co se tady člověk dočítá po uvedení HD 4870 na trh to je síla. Neberu té kartě úspěch (hlavně za tu cenu) ale mám pocit jako i řada jiných čtenářů, že autor má červený hadr před očima. Skoro se mi nechce věřit, že do nedávna měl nebo možná má 8800 GTX. Nikdy jsem nevynášel Nvidia do nebes ... jsou to jen obchodníci a naše prachy jsou to nejpřednější o co jim jde ...nikdy bych je ale takhle nepodceňoval ...řekl bych že boj teprve začíná.
roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 13:20:40

Myslím si, že pojem "nVidia zaspala" není ten nejpřesnější. nVidia měla v plánu vydat G200 zhruba před půl rokem, avšak bugfixing trval déle, než se očekávalo, takty G200 nedosáhly předpokládaných frekvencí atd.
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 13:12:58
avatar
Clanek byl redakcne upraven a nektera vyjadreni zmirnena?? Tak to bych (ne)chtel videt ten puvodni.. Nemusis nam DD v kazde tve zprave o ATI/nVidia takto temer az vnucovat svuj nazor.Urcite uz vetsina nejsme deti a nazor si vytvorime.S tou velkou krizi u nVidie prehanis.Jak dlouho byla na absolutnim vrcholu a jak dlouho je (bude) ATI.?
Trefa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 13:49:15
avatar
Koho zaujima kdo je na absolutnom vvrchole ?? Mna teda iste nie,zaujima ma kdo ake produkty a za aku cenu vyda a teraz je jednoznacne v tomto lepsia ATI ... A radcej si precitam clanok,v ktorom su aj nazory autora ako nudne citanie komentarov grafov na nemenovanom webe ... K clanku,DD nesuhlasim s Vami ze 9800gt je dobpredu odpisana ... Na sk eshopoch ma skvelu cenu aj ked este ju nemaju na skladoch ... Jej vykon je sice nizsi o 15-20 % ako 4850 ale cena o 1500sk menej a to podla mna presne sedi aby konkurovala s pomerom cena/vykon ... S ostatnym suhlasim ...
roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 14:01:41

Někdo potřebuje ke grafům podat "vysvětlení", někdo si výkon umí vyhodnotit z grafů sám...
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 15:16:31
avatar
Aby jsi to pochopil - je to nedavna doba (2900,38xx,G80,G92),kdy nVidia mela nejlepsi reseni temer ve vsech vykonostnich tridach a temer vsech smerech (spotreba,ovladace,taktovani...) vcetne pomeru cena/vykon. Tomu ja rikam absolutni vrchol.Ted ATI nabidne bezesporu skvelou radu 48xx,ktera je nejlepsi maximalne v pomeru cena/vykon oproti stejne dobre 9800GTX+ a 260GTX a hned je tu ohromna krize pro spatne a neprodejne karty nVidia v podobe bombasticke drticky,ktera nema obdoby,v podani ATI.
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 14:21:56
avatar
Bejt nVidií, tak zkusim nějak vymyslet výrobu duální karty ve stylu ATi (2GPU na jednom boardu).. s 55nm procesem by to jít mělo, možná trošku zmenšit jádro G200.
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 14:56:04
avatar
někde jsem o ní četl GTX390
Pajoncek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - RE 2008-07-22 16:53:26

Kludne to pojde aj na 65nm. Ved GTX260 ma v zatazi skoro rovnaku spotrebu ako 4870 ,u ktorej to islo. Navyse ma vacsiu stycnu plochu s chladicom tak sa to bude aj jednoduchsie ochladzovat. Nic nerealne
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Stou nestraností od DD 2008-07-22 17:25:29
avatar
DD každý má svůj názor a nejde se ubránit aby jsi někoho nepreferoval před jiným. Objektivita se nebere podle toho jaký názor máš nebo nemáš ty ale jak je článek napsaný. Po přečtení má být člověk obohacen o fakta ze kterých si udělá svůj názor každý sám. Tvé osobní reakce patří do komenrářů pod článek né do článku.
Grook [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 20:03:54
avatar
Ja sice nevim kolik kde stoji 8800Gt ale na www.pixmania.cz atd. je nabyzela pod 100euro a jsou pric nec by rekl ddworld.Jinak co tak sleduji GTX 260tka se jeste docela prodava ale u 280tek se to zaseklo.Nedivim se sam pokukuju co stoji 4870tka ale jeste cekam kam to spadne a co na to 4870 X2.
No a k clanku asi tolik na Nv jsou asi nasr.ni vsichni. Jelikoz je fuk co je co za jadro ale vyrabet stale dokola jedno jadro a delat z nej nove verze GPU ,to nemohlo skoncit jinak.A tim vic ze, jsme vsichni cekali na nove Hi-End reseni, ktere se od 8800GTX [ ultru ]
neobevilo. Az ted z AMD v podobe 4870 za cenu az k neuvereni.
Osobne jsem byl Nv hodne sklaman a po vydani GTX 280 i neco vic.myslim ze po kartach AMD dnes sahaji i ti zaprisahli zeleni jelikoz jim dava to na co dloho cekali a GTX karty byli jeste takovou posledni cekaci dobou , ktera zase a opet neprisla.A jak to vypada do jara lepe nebude.
Verim ze Nv na necem pracovala i behem spani na vavrunech a ted se to snazi co nejrychleji dostat do vyrobi , za jak dlouho a jak to dopadne , nikdo nevi.
Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-22 20:50:38
avatar
Jeste upozornim na fakt, ze Nvidia se zbavuje starych G92 (8800GT) vice zpusobama a ne jen 9800GT (65nm) ale i v mobilnim sektoru si tyto cipy nasli svoje misto a v podani 9800M GTX se prodava jinak oznaceny cip(NB9E) se 112SP vyrabeny na 65nm (akorat ma nizsi takty nez 8800GT).
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-23 11:20:34

Podle zpráv z VR-zone budou 55 nm karty (neví se zatím název ..buď GTX295 nebo GTX280+) vydány během Nvision 2008, která proběhne 25 až 28.08.2008. Docela mě zajímalo, kde DD přišel na termín říjen, když ostatní weby zatím uvádí září a podle včeřejší zprávy to bude již v srpnu. Citovaná fudzilla uvádí konec srpna začátek září. Uvidíme jaká bude reálná dostupnost, ta by mohla být ze začátku horší. Ale o tom tento článek nebyl. Ohledně nasazení pamětí je zajímavý článek na computerbase.de, kde se uvádí, že GDDR 5 paměti mají před sebou slušnou budoucnost a rozhodně neskončí propadákem jako GDDR 4. Srovnávají tam přínos GDDR 5 na HD4870 oproti GDDR3 na HD4850. V nižších rozlišeních není rozdíl. Ve vyšších je cca o 14% GDDR 5 paměť lepší a vyváží tak uzší sběrnici. Současná generace GDDR 5 má ale vyšší latence oproti GDDR 3. Nvidia pro vyšší rozlišení řeší propustnost širší sběrnicí a ve výsledku dosáhne téhož, že je to dražší už není náš boj (nás zajímá cena ve finále). Je otázkou zda-li by GDDR 5 paměti mohly být nasazeny u této generace GK od Nvidie, názory nato se různí a dle mého názoru je to asi tak, že by bylo možné je použít ale bez reálného přínosu výkonu. Protože je jádro samo o sobě dost drahé tak Nvidia kartu nebude prodražovat použitím novějších GDDR 5 pamětí, když by jí stejně nepomohly. Vidím to až na GF 10, kdy se paměti GDDR 5 dočkají nasazení i u Nvidie, jejich přínos začíná být pomalu vidět a to je zásadní rozdíl oproti GDDR 4.
Sw!tch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - .. 2008-07-23 23:39:29

Predem se omlouvam za cestinu :-). Ctu tenhle web vicemene uz od pocatku a chodim sem rad..obcas tu mam trochu pocit,ze se tu vic preje cervenym..ale vzhledem k tomu,ze cerveny tym je drobek mensi a nevedlo se mu tolik, mi to ani nevadilo. Nicmene tenhle clanek je uz prehnany. A to sem ho podle vseho cetl po zmirneni vyrazu . Situace je takova jaka je..ati je na tom ted s grafikami lepe v pomeru cena/vykon. To je bez debat,ale tolik(a tak) silnych slov a tolik opakovani toho sameho proti nvidi jsem v jednom clanku urcite jeste nikdy nevidel. Byl to trochu takovej brainwashing, kdy se v kazdy dalsi vete psalo jinak to stejny co v predchozi.. Nefandim ani jedny znacce..mam doma karty od obou vyrobcu(ruzne stare),ale takova silna slova tu vzdy vidim jen ve spojeni s nvidi (jen dneska to uz bylo tak extremni,ze musim reagovat)..zadny clanek na tomto webu o ati ,at na tom byla sebehur, se stylem tomuhle nemuze ani priblizit. Tentokrat me DD svoji nestranosti opravdu nepresvedcil.
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-24 12:32:25

Tvrzení, že 9800 GTX+ není dostupná není pravdivé, právě jsem jednu koupil v CZC od Evga ..za 4.370,-Kč pro svého bráchu k narozkám. A další mají ještě skladem.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-24 12:51:21
avatar
Co ti ten chudák brácha udělal ? Kdyby si mu radši pořídil HD4850 za 3500,- a k tomu Accellero za 400,- byl by na tom stejně nebo v nových hrách i líp za mešní peníze a měl by úplně tichou akrtu v PC ... Nebo HD4870 se dá pořídit za 4800 a to je úplně jiný kafe ... a to stačilo investovat o pár set korun více ... vážně jako zákazníky, který chce za své pěníze to nejlepší možné v dané cenové realci nechápu tvůj výběr ...

takže si tu 9800GTX+ užij, gratuluj si, včera když jsem ten článek psal, tak skladem nebyla a dnes když se tak dívám do velkosladků tak žádné nikde nejsou .... nicméně pokud to byla EVGA a na CC, tak se nedivím ;) ... nicméně 9800GTX + stále běžně ve většině obchodech dostupné nejsou ... takže 9800GTX+ je nedostupná a pár kusů EVGA na CC na tom nic nemění ...
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Sniper Elite: Resistance v ukázce – více toho samého?
Sniper Elite: Resistance v ukázce – více toho samého?Tuesday, 26 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 269x
Komentářů: 0
War Thunder dostal nový grafický kabátek
War Thunder dostal nový grafický kabátekMonday, 25 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 816x
Komentářů: 5
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1139x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 834x
Komentářů: 1
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1166x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1287x
Komentářů: 0