Zajímavý vývoj o tomto víkendu má pokračování. Proč bylo zrušeno Larrabee a komu to prospěje?
Když jsme mezi prvními (nebo snad vůbec první v ČR) informovali o Larrabee, ještě nebyly známi všechny okolnosti. Nyní už víme více. Jak už jsem o víkendu Informoval, Intel zrušil Larrabee, co by oznámený-neoznámený běžně prodávaný produkt a žádné grafické karty Intel v dohledné době tedy nehrozí. A důvody?
Určitě to není kvůli nedostatku financí, kterých má Intel hromadu (více než AMD a NVIDIA dohromady) a také je pořádně proinvestoval. Rozhodně to také není kvůli softwaru a ovladačům, jak si naivně myslí někteří méně se orientující novinkáři. I na vývoj SW měl Intel hromady peněz a lidí a co může být x86 kompatibilnější než x86 grafika Intel ;).
Důvod, proč bylo Larrabee zrušeno se jmenuje ATI Radeon HD 5000 a RV870. Malý 40nm grafický čip ATI totiž dokáže to, na co potřebuje Intel až tři desítky svých čipů a i tak by to bylo málo a hlavně také hodně z hlediska spotřeby. Radeon HD 5970 má výkon kolem 5TFLOPS, k tomu by se Larrabee ani nepřiblížilo. Koncepce Larrabee, jako grafiky postavené na v podstatě x86 procesorech se ukazuje, jako neživota schopná. Hlavně by to ale nemohlo soupeřit s grafikami ATI ani NVIDIA, co se týká akcelerace počítačových her a obrazu. Larrabee by prostě jako běžná grafická karta nemohlo při své koncepci uspět a ačkoliv Intel během jho vývoje udělal obrovský kus práce a vývoje, nestačilo to, aby tento koncept byl životaschopný. Intel to však s Larrabee jako takovým nevzdává a Larrabee dál zůstane jako vývojová platforma a možná se přeci jen za pár let ke slovu dostane …
Krátce po tom, Intel oznámil zrušení projektu svých grafik (alespoň pro nejbližší dobu), vyrojilo se řada názorů, že zrušení Larrabee je dost problém i pro NVIDIA a její FERMI. Není totiž žádné tajemství, že NVIDIA se Intel Larrabee dost bála, a FERMI postavila přímo proti němu. Jenže Larrabee se jako běžný komerční produkt nakonec neobjeví a FERMI tak najednou míří do nejistých vod. Jde o ten HPC segment, kam Larrabee i Fermi mají namířeno. NVIDIA nedala C++ kompatibilitu FERMI jen tak pro srandu králíkům, spoléhala na to, že Intel se svým x86 Larrabee, pěkně HPC segment nastartuje a výrazně podpoří svými penězi coby cílový segment pro GPGPU grafiky. To se ale nestane a HPC nadále bude soubojem hlavně multijádrových procesorů. NVIDIA se tak bude muset se svým FERMI na HPC protloukat sama, což nebude jednoduché, hlavně, když na to NVIDIA nemá moc peněz a minimálně z počátku tak bude muset na propagaci a etablování FERMI do HPC vydat mnohem více, než jí FERMI může vydělat a než počítala. To problém jen násobí, protože FERMI se svým zaměřením pravděpodobně nemá moc růžové vyhlídky, co by konkurence na poli klasických grafik k ATI HD 5000. Že by nakonec FERMI mohlo být krok špatným směrem a NVIDIA všechno vsadila na zatím neaktuální kartu (ve smyslu hrací karty ne grafické karty ;) )?
Nejhorší je na tom to, že Intel si zrušení Larrabee může dovolit a nic to pro něj neznamená. Pro NVIDIA by ale neúspěch FERMI měl vážné následky, které by přímo ovlivnily celé její podnikání. Naštěstí určitě ne fatálně, ale dost. Osobně si myslím, že zrušení Larrabee u NVIDIA opravdu moc neoslavují a nutno říci, že souboj photoshopových prezentací nakonec FERMI vyhrává, protože to je stále naplánováno, co by konkrétní produkt. U AMD jsou asi nadšenější, protože AMD se na Larrabee nedívalo ani tak jako na nebezpečí pro své grafiky, zde věděli, že Intel nemá mnoho šancí proti GPU, ale jako velké ohrožení pro svá CPU. Tohle ohrožení pominulo a Intel dál bude tlačit x86 CPU, tedy to samé, co AMD. To ale určitě nemůže nijak pomoci NVIDIA, která žádné x86 CPU nemá.
Pro nás běžné zákazníky zrušení Larrabee mnoho neznamená, snad jen možná lítost, nad tím, že jsme mohli vybírat ze 3 značek grafik, i když ve světle posledních několika týdnů budeme rádi, když tu zase v dohledné době budou alespoň ty dvě.
NVIDIA nedala C++ kompatibilitu FERMI jen tak pro srandu králíkům, spoléhala na to, že Intel se svým x86 Larrabee, pěkně HPC segment nastartuje a výrazně podpoří svými penězi coby cílový segment pro GPGPU grafiky
Mam to chapat tak, ze NV vsadila vela na koncept Fermi s tym, ze nakoniec Intel zaplati to na co si oni nebudu moct dovolit? Nezda sa mi ze by boli v NV taky blbi...
Co sa tyka tej neaktualnej karty tak sa pytam kedy bude podla vas GPGPU karta aktualna? Ja si myslim vtedy ked s nou niekto pride a presadi ju. Este sa kludne moze stat ze aj samotne AMD bude musiet prejst na tuto cestu a moze to byt rovnako bolestivy prechod ako ma teraz NV a situacia sa zasa kludne moze otocit...
to enní blbost, to je realita ... stejně jako AMD nijak nepropaguje x86 technologie, když to za ní dělá Intel ;)
Jenže ATI už na té cestě dávno je a ze všech tří firem má nejlepší vyhlídky a startovací pozici - AMD-ATI má jak výkonné x86 multijádrové čipy, tak výkonné GPU, Intel má jen CPU a NVIDIA jen GPU ;)
Je otazne ci na to NV bude mat alebo nie ale skor je to polozene tak ze bude musiet mat.
Co sa tyka GPU tak multiplatforma CPU + GPU nenahradi plnohodnotne GPGPU kartu. Ta bude z hladiska vykonu niekde inde(vsetko ale zalezi na podpore a pouzitelnych aplikaciach). A plne programovatelna GPU karta se vsim vsudy(tak ako je aspon prezentovana Fermi) v nej nebude mat konkurenciu.
Samozrejme ma AMD vyhodu v tom ze ma aj CPU aj GPU ale to o com sa rozpravame je sila prave v tej GPU co u AMD znamena iba urcenie na obmedzenu mnozinu vypoctov zatial co u Fermi to bude s C/C++(a dalsimi) este rozsirene a tym padom sa rozsiruje aj obzor vyuzitelnosti danej karty. Netvrdim a ani neviem ci tato karta bude vyhodna pre hracov(tam nakoniec moze zostat AMD osamotene bez konkurencie) ale to sa nam potvrdi behom najblizsich 3 rokov.
A v čem je jako výhodnější koupit AMD CPU+AMD GPU než koupit Intel CPU a Nvidia GPU? Má to nějaký měřitelný benefit závislý na značce?
Btw. Intel s Larrabee vyklízí pole, v NV musí slavit až do rána, protože SC tady už je dlouho a ti co uvažovali o Larrabee do SC teď hmátnou do Fermi... podle mne lepší zprávu si NV nemohla přát...
Dalším krokem bude buď akvizice Nvidie Intelem.. nebo alespoň nějaká bližší spolupráce, a pokud to neklapne, tak Nvidia-Via.
mam podobny nazor. uz len samotna podpora fermi C++ bude obrovskym prinosom pre vsetkych vyvojarov. Moznost napisat program v jazyku, ktory pozna kazdy vyvojar a absencia viazanosti na CUDA/STREAM, moze priniest cerstvy vietor do masivneho rozsirienia GPGPU aplikacii.
otazkou zostava: kedy sa dostane fermi na trh a ci bude ta podpora naozaj taka, ako slubuje nvidia.
Haluz je ze podpora skutocneho standardu ako je C++ bola tu v jednej recenzii oznacena za smiesnu zatial co podpora akoze standardov sa tu casto vyzdvihuje.
půlka prsince tady a kde jsou teda jako ty HD 5850/5870 z té nové linky v TSMC ? Nikde nic, šopy vymetené a na cestě na lodích taky nic, somálci nemají co zajímat Utrácel bych až bych brečel, ale není za co. Zatím furt pařím na HD3850 @ 3870, na kterou jsem upgradoval před dvěma lety za 700 Kč a nové železo prostě není. Jestli je tak mizerná výtěžnost HD 5850 / HD 5870, tak tu Fermi nemá šanci nVidia vydat ani v červnu.
No vzhladom na to, ze Fermi sa zrejme nezacne masovo vyrabat ani v priebehu najblizsich 2 mesiacov tak ma stale TSMC cas na 40nm popracovat aj ked to zrejme ruzove vobec nebude. Ale zasa NV ma zaplatenych viac vyrobnych liniek tak moze zlu vytaznost aspon trochu kompenzovat.
už jsem to psal dříve, HD 5800 grafik je sice více, ale také se zvýšila poptávka, protože je chtějí i ti, co čekali na FERMI ... HD 5700 je halda a dokoce i HD 5900 se dají solidně spalšit ... největší zájem je ale o HD 5850, které logicky jsou nedostatkové ...
dyt uz se to jednou stalo a stane se to znovu Nv taky mela řady 8xxx,9xxx a pak od znova 1xx,2xx, cili atiny by asi mely nasledovat stejne, prece nebudou zavadet radu 10850,11850.. a takhle se to bude opakovat...no asi do nekonecna
Dávám trojkové hodnocení, protože ta myšlenková konstrukce kulhá na obě nohy. Vím, že budeš oponovat nějakými zákulisními rummory, ale stejně si myslím, že nVIDIA bouchá šampaňské "Rychlé špunty", protože jí ubyl konkurent - jediný.
Intel mohl nasadit nižší ceny a nVIDIA by utřela hubu,
Intel mohl zavést standardy a nVIDIA by utřela hubu,
Intel mohl pomáhat ve vývoji SW obrovskými částkami a nVIDIA by utřela hubu
Intel mohl nalít mraky peněz do reklamy a nVIDIA by utřela hubu...
Že to vzal za (prozatím) špatný konec, to je věc jiná.
Intel klidně může nasazovat dál nízké ceny HPC platformy
Standardy pro HPC jsou dávno zavedeny
Intel dál vyvíjí vše kolem HPC a dotuje to obrovskými částkami
Intel dál nalévá hromady peněz do propagace
jenže místo aby to dělal ve sprospěch GPU, dělá todál ve prospěch CPU, to je pro NV ten problém ...
Tak si pořídíme CPU Intel na výpočty a grafiku nVIDIA na výpočty, kde je problém? edit pro intel je velký finanční rozdíl mezi "naše CPU a naše GPU" vs. "naše CPU a cizí GPU"
no dyť jo ... není bez zajímavosti že 4/5 nejvýkonějších superpočítačů na světě jsou staveny na AMD a nejvýkonější hybridní stroje s GPU jsou zase na ATI ;)
to fakt není proto, že by jim AMD-ATI zaplatilo ;)
Si nerozumíme, já jsem původně srovnával co může v blízké budoucnosti nabídnout platforma "INTEL" vs "kombinace Intel_CPU+nVIDIA_GPU". (Ano, logická chyba nejistého data vydání FERMI a nejistého výkonu téhož) Myslím, že samotný intel na tom bude hůře, ne?
O superpočítačích se nedohaduju, tam vám věřím, hledat se mě to po všech čertech nechce.
V TOP5 jsou tri postaveny na Opetronech, z toho jeden je hybrid s Cell. Pak je tam jeste jako zastupce AMD na patym miste onen zminovany hybrid s GPU HD4870 ale s Xeony.
Ve sve podstate by to stejne ze zacatku nebyla karta pro hrace. Svou koncepci se nemuze rovnat u zabehlych systemu unifikovanym systemum. Jeji prednosti je univerzalnost, ale vykoupena neefektivitou. Skoda ale, ze se uzavre trochu tenhle alternativni smer aspon na nejaky cas zase...
to se stát nemůže ... Intel má dnes více než 50% trhu s GPU, je dominantním výrobcem GPU, kdyby koupil NV měl by dalších 30-35% ... to nikdy přes žádný antimonpolní úřad nikdy neprojde ... takže můžete být v klidu, že by se Intel a NV spojili je to jediné, co se určitě nestane ...
Ty máš teda hodně zjednodušené chápání relevantního trhu šampus a jogurty jsou přece také jenom jídlo ale že by to bylo jedno co z toho do sebe láduju, mně teda ne
Pokud by protlačovali zcela nový standard vykreslování obrazu (např. Raytracing) a pro něj optimalizovanou architekturu x86, tak by to nemuselo bát špatné.
Ono to až tak zajímavé není. Raytracing je metoda, která simuluje chování světelného paprsku vyslaného ze zdroje do kamery. Jelikož není předem určitelné, který paprsek to vzhledem k optickémmu prostředí modelu bude, musí se spočítat teoreticky každý paprsek (technicky pouze podle počtu grafických bodů) a to až do doby, kdy dopadne, nebo je modelem zcela utlumen (například průchodem zeleným sklem a následně červeným sklem). Díky tomu je RT výsledek vždy téměř dokonale fotorealistický, ale také vyžaduje tak obrovskou náročnost na množství výpočtů. Generovat takový obraz byť i jen 25x za vteřinu celou náročnost samozřejmě jen umocňuje (matematici prominou, samozřejmě násobí ;o)
A co radiosita? Viete napisat aka je jej vypoctova narocnost a preco sa raytracing pred nou viac menej uprednostnuje? Nie je jej hlavnou devizou lepsie(realistickejsie) tienovanie?
pokud se nVidia nevzchopi, tak to nebude tak dlouho trvat nez se vzchopi cenova politika Ati a s pristi generaci to pujde pekne nahoru...
je proste potreba aby se neco konkurenceschopnyho vydalo, jestli na tak nad tim vsichni za par let zaplacem jak cenou tak tim ze se zpomali vyvoj GPU protoze nebude tlak konkurence...
Potom bude graficka karta akcelerovat 3D na 3 a viacerych monitoroch -> ATI Eyefinity)
Potom budu graficke karty akcelerovat 3D obraz ako ->
ATI Eyefinity + 3d Vision
Potom budu graficke karty akcelerovat 3D obraz ako ->
ATI Eyefinity + 3d Vision + Natal
No a nakoniec z nich vyzmikas nieco ako 3d obraz ktory ti doslova bude moct dat popapuli kombincaciou : ATI Eyefinity + Concave Mirrors + Natal + Tactile displays s ultrazovukovimi vlnami )
no nebude to skvele? ( AMD ma Eyefinity a pracuje na tom aby nvidiu dobehlo s vlastnym 3d vision )
no a Nvidia zrejme bude pracovat na tom aby dodalo nieco ako Eyefinity ku svojim kartam takze sme na dobrej ceste .
nie nie.. momentalne je to 3D zobrazene do 2D.. nasledovat bude realne 3D.. cize 3D zobrazovac v rozliseni full3D bude mat povedzme cca 4000x2000x1000 bodov.. a to chce slusny vykon..
AMD zcela evidentně vědělo proč koupit ATI, nakonec to bude kopletní platforma a možná se odkloní od x86 ( konzole a pod.) nVidia zkusí procesor a pak ... Intel dokončí Larrabee a ...
Mne to pripadá ako keby chcel intel dostať nvidiu na kolená a potom ju odkúpiť. Ak bude fermi prepadák tak to nvidia asi neprežije. Snáď to nedopadne tak ako s nvidia 5800 vs radeon 9700. Vtedy to ešte dokázala nvidia ukočírovať, ale dnes na tom finančne asi nebudú najlepšie. Dúfajme, že to tak nebude a fermi bude to čo sa od nej očakáva.
ale no tak.. ad1: nvidia je na tom stale financne lepsie ako zadlzene AMD.. tvrdit, ze pokial bude fermi prepadak (co podla mojho nazoru nebude a jej vykon bude minimalne porovnatelny s HD5xxx) tak to nvidia neprezije - je naozaj dost usmevne.. to by muselo AMD krachnut uz pred 2 rokmi (nemalo na trhu tiez nic, HD2900 bol prepadak, na krku malo 2 milardy dlhov, atd.) - a stale je tu..
ad2: aj ked sa na fermi stale caka a nikto nevie s urcitostou povedat, ci aj v pripade, ze nvidia bude mat cipy pripravene do vyroby ich TSMC zvladne vobec vyrobit na sucasnom 40nm procese a ci sa nakoniec fermi neposunie na este nizsi vyrobny proces (32nm alebo 28 nm) - tak aj napriek tomu nvidia stale vyraba lowendove 40nm graficke cipy a tie myslim maju dostatocnu vytaznost vyroby.. a ze sa lowendovych cipov na OEM trhu preda viac nez dost snad ani netreba hovorit.. takze si myslim, ze nvidia v sucasnej dobe zaraba prinajmensom rovnako ako ATI, ak nie este lepsie..
o tom, ake ma problemy TSMC s vytaznostou RV870 do HD58xx asi netreba moc pisat, ze ?
ad3: fermi asi nie je to jedine, z coho nvidii (ne)tecu zisky, ze ? este stale su tu chipsety, Tegra, ION, profi segment a pod.
preto nepredpokladam, ze by mala nvidia padnut a uz vobec nie koli fermi a uz vobec nie najblizsie 2-3 roky..
btw: na fermi som aj ja zvedavy - tak dufam, ze ma milo prekvapi..
//edit: staci si porovnat hospodarske vysledky oboch spolocnosti za posledne 2 roky a kazdemu asi bude jasne, ze to s tym krachom nvidie nebude take horuce..
Mne to pride ze si tu niektori ludia vypisuju o niecom o com uz dlhsiu dobu snivaju. Ze NV krachne, ze ju kupi Intel a podobne haluze. Dopredu sa tu tvrdi ze fermi bude prepadak a pritom nikto o nej nic nevie. Su to asi nejake vnutorne zelania aby sa dokazalo ze len AMD je ta najlepsia super firma a a ta zla NVIDIA nech padne na hubu. S tym nic nenarobime.
jenze az vyjde FERMI, tak uz bude na ceste rada radeonu 6000. A jakou odpoved na to bude mit nvidia?
na fermi jak to vypada si jeste pockame a tesit se opravdu muzeme, protoze soucasna nvidia nabidka nepredstavuje konkunrenci pro radeony. A to muze nejvic mrzet nas koncove zakazniky
No a tvrdit tady kdo vydelava a kdo ne je zcela zcestne protoze to nevedi ani zamestnanci obou firem. Spis to budou vedet jen akcionari nebo vedeni
Tak samozrejme kdo vydelava vime, staci sledovat kazdorocni ci kvartalni zpravy. Ono zverejnovani prijmu je jeden ze zpusobu jak ovlivnit cenu akcii a tim padem navysit ci snizit hodnotu firmy. Ten kdo by to neuverejnoval by velmi pravdepodobne velmi brzy dostal kontrolu z financaku. Takze staci jen radne prostudovat a razem si dokazes vyvodit kdo vydelava a kdo ne.
jenze az vyjde FERMI, tak uz bude na ceste rada radeonu 6000. A jakou odpoved na to bude mit nvidia?
Na HD6000 mat odpoved nebude. Aspon co sa tyka herneho vykonu. Ale bude mat navyse oproti vsetkym AMD kartam kvalitnu HW podporu pre GPGPU. A je kopa ludi co konvertuje/striha video, co programuje a ti si z vacsej casti skor kupia Fermi, ktora bude s prehladom stacit aj na hry. Sice asi nie s takym FPS ako rada HD6000 ale bude to v pohode stacit. A to cim si mozeme byt isty je, ze NV svoj produkt podpori aj radou aplikacii, ktore ju budu schopne vyuzit. Vzhladom na podporu C/C++ moze byt takychto aplikacii o dost viac ako je to na CUDU, ktora je viazana na karty od jedneho vyrobcu. V tomto smere HD6000 nebude pre Fermi konkurencia.
tak o tom, co bude alebo nebude mat nvidia proti HD6000 sa mozeme bavit az vtedy, ked budu HD6000 na trhu..
nikto totiz nezaruci, ci HD6000 pride za pol roka alebo za rok.. pokial budu 6000 stale na 40nm a TSMC sa nepodari vylepsit 40nm proces - asi bude dost obtiazne vyrobit 6000, ked ma problem aj RV870 .. pokial budu 6000 na 32nm alebo na 28nm - tiez nie je nikde zarucene, ze vytaznost vyroby bude dostatocna a nebudu podobne problemy s vyrobou ako su teraz..
pokial sa nepodari zefektivnit vyrobu na 40nm - fermi moze prist rovnako az na 32-28nm a tiez nikde nie je napisane, ze musi mat rovnaky pocet cuda procesorov ako sucasna fermi. architektura fermi je tiez flaxibilna - takze navysit cuda procesory aby vykon zodpovedal vykonu HD6000 by nemal byt problem.. takze vsetko asi bude zalezat na vyrobe u TSMC alebo Global Foundries..
o tom, kto zaraba alebo nezaraba viac uz pisal zeroground.. a pisal som to aj ja v prvom poste. staci si prejst hospodarske vysledky za posledne 2 roky..
btw: aj ked prisli na trh HD4000 - podaktorí prorokovali nvidii male zisky, pretoze podla nich to bol G200 jeden obrovsky cip, ktory hned po prichode na trh musela nvidia brutalne dotovat, aby mohol vobec konkurovat malickym radeonom a jednoducho bola G200 seria obrovsky prepadak a nemohla konkurovat nadupanym a vynikajucim radeonom HD4000.. ako to nakoniec dopadlo sme sa mohli dozvediet z kvartalnych vysledkov (nvidia 3 zo 4 kvartalov v pluse, amd 4 zo 4 kvartalov v strate..) nemam viac k tomu co povedat..
ako tento "suboj" dopadne teraz (ked ma AMD HD5000 na trhu a na fermi sa stale caka) - to este len uvidime...
to JonnyS
sorry ale ,,na ceste rada radeonu 6000,, je trochu závádějící
Fermi vyjde březen květen
červen červenec budou normálně dostupný, a za pul roku, pokud vše půjde dobře ..tu teprv bude HD6000
jenže pokud to má bejt uplně nový jádro a ne inovovaný RV6xx tak to určitě zabere víc jak 6měsíců ..
Kdyby jí chtěl dostat na kolena, tak spíš udělá z Larrabee trhák, aby se Fermi neprodávalo tohle vypadá spíš obráceně, že Ati a Nvidia svými GPU dostali Larrabee na kolena
NV vydělává stále víc i přesto, že Fermi ještě není na trhu.
Zajímavý vývoj o tomto víkendu má pokračování. Proč bylo zrušeno Larrabee a komu to prospěje?
Utrácel bych až bych brečel, ale není za co. 
Zatím furt pařím na HD3850 @ 3870, na kterou jsem upgradoval před dvěma lety za 700 Kč a nové železo prostě není. 
Jestli je tak mizerná výtěžnost HD 5850 / HD 5870, tak tu Fermi nemá šanci nVidia vydat ani v červnu. 
Bubbul
Crazy Flasher 4
Xeno Tactic
Portal
James Pirate
Beare and cat
The primitive
Superbike X
Block n roll
Achilles
