Nová generace konzolí dříve? Unikají podrobnosti – Nový Xbox i PlayStation s CPU a GPU od AMD?! Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Tuesday, 03 April 2012
altKolem nového Xboxu 720 a PS4 je až nezvykle rušno. Jde o hodně. WiiU vyjde asi v listopadu.

Tohle už přerůstá běžné spekulování o parametrech novinek. Z velmi dobře informovaných zdrojů jak od výrobců, tak od herních vývojářů unikají poměrně zásadní informace o nové generace herních konzolí.

 

  • Nintendo Wii U v listopadu 2012

Opět jako první se představí nové Wii, které už je hotové a ve výrobě a chystá se letos na trh. Wii však jde jinou cestou než současný Xbox360 a PS3, i než jejich nástupci. Wii U se soustředí na cenově dostupné hraní, je to pravá herní konzole. Nové Wii U, tak nejde po co nejvyšším výkonu. Má HW srovnatelný s Xbox360, kdy osadila podobný procesor, ale má něco lepší a modernější grafiku AMD (asi tech. řada HD 4000).

Jednomu obchodu také uniklo pravděpodobné datum vydání této novinky. V USA by se tak mělo stát 18.11.2012, o týden později v Japonsku a pravděpodobně o dalších pár týdnů později i v Evropě, tedy podobně, jako tomu bylo u vydání současného Wii. Nejdražší komponentou je velký dotykový barevný tablet, sloužící jako ovladač, Nintendo se ale snaží udržet ceny na úrovni.

 

  • Xbox 720 vs SONY „PS4“ Orbis – velké a nečekané vítězství pro AMD?

Až nezvykle živo je kolem nástupců Xboxu 360 a SONY PS3. Obojí ale souvisí s tím, že současná generace herních konzolí už to má definitivně spočítané a nestačí potřebám vývojářů ani mnoha hráčů, ani době digitální distribuce a neumí ani fullHD atd. Výrobci už mají připravené nástupce, o kterých již informovali své partnery hlavně z řad herních vývojářů. Ti nyní předělávají své plány a většina už najela na vývoj nextgen titulů podle nových architektur.

Nejvíce živo je nyní kolem SONY a její nové konzole, která by se měla jmenovat údajně "ORBIS". SONY kompletně změnilo strategii a nejen, že pravděpodobně bude stavět na x86 procesoru od AMD a grafickém čipu stejného výrobce, předpokládáme tedy procesor Trinity nebo bez grafiky procesor PileDriver, či dokonce jejich dalšího 28nm architektonického nástupce, který se začne vyrábět ve velkém na konci roku  a neintegrovanou HD 7000 grafiku, ale také chce SONY předběhnout Microsoft a vydat svou konzoli dříve.

Ostatně velkou chybou a problémem pro PS3 bylo výrazně pozdější vydání proti Xbox360 díky čemuž už prohrál souboj s ním hned na začátku. U nové generace už SONY stejnou chybu nechce opakovat. Velcí vývojáři už vědí vše o plánech a platformě, kterou SONY chystá.

Šokující ovšem je, že i Microsoft akceleruje vývoj své nové konzole a až neuvěřitelné se zdají na sobě nezávislé zprávy, že prý jak nový Xbox, tak nový PlayStation budou prý používat jednak procesory AMD, ale i grafiky AMD! Nový Xbox prý použije APU procesor AMD (4-6jader) a grafiku řady HD 7000, takže bude mít dvě grafiky, kde jedna bude obstarávat integrovaný KINECT a druhá herní grafický výkon. Údajně by nový Xbox neměl mít optickou mechaniku (pokud ano, tak se mluví o Blu ray), ale měl by vyžadovat stálé připojení k internetu. U obou konzolí je tak téměř vyloučena zpětná kompatibilita se současnými hrami a také se mluví o tom, že výrobci udělají opatření proti hraní bazarových her, proti kterým vývojáři protestují snad ještě více, než proti klasickému Warezu.

Letos ale pravděpodobně SONY ani MS své novinky veřejnosti nepředvedou, zato na E3 příští rok by mělo být skutečně živo. Letošní E3 (červen) ale bude pravděpodobně patřit WiiU, i když je otázkou, zda v nastalé situaci MS a SONY přeci je něco neprozradí …

Poznámka by DD: Vzhledem k tomu, že zprávy o parametrech nových konzolí chodí z na sebe nezávislých zdrojů, které jsou oběma výrobcům dost blízko, bral bych je celkem vážně. Na druhou stranu zdá se mi neuvěřitelné, že by zrovna AMD takhle zabodovalo a bylo dodavatelem procesorů i grafik pro obě("všechny tři") konzole!? Pokud by se mu to podařilo, byl by to největší úspěch a největší "kšeft", který kdy AMD udělalo. Co mi nejde trochu na rozum, proč zrovna procesor od AMD? Nemá Intel přeci jen výkonnější navíc už 22nm, a hlavně i větší výrobní kapacity? Proč grafiku AMD řady HD 7000, to už lze pochopit spíše, AMD je jedním z dvojice výrobců herních čipů, je u vývoje her a klíčových technologií a silně posiluje na poli herního vývoje. Takže GPU od AMD chápeme, zvlášť když už 2 současné konzole starší ATI čip mají a vývojáři jsou s ním spokojení a Sony z hlediska nové strategie co nejjednoduššího vývoje her a kompatibility nechce trhat partu jiným čipem a vývojářům tak opět komplikovat život. Ale u těch procesorů vážně nechápu. Zajímavý tah, nebo má AMD v rukávu něco, co bude v nových konzolích, ale pro PC to ještě nepředstavilo.

Každopádně stále více a více to vypadá, že nové konzole se stanou vlastně PCčkem, či "herně multimediální" stanicí připojenou k Internetu(cloudu). Pro vývojáře jednoznačné plus – existovat tak bude vlastně jen jedna velká platforma a to PC s podobnými čipy, takže vývoj bude pro všechny platformy stejný a konverze jednoduchá a vlastně to bude jen o nastavení úrovně detailů. S tím, že dokonce teoreticky upgradovat na nové verze konzole s novým HW s čipy od AMD by neměl být takový problém, když to bude kompatibilní a jen o úrovni detailů - potencionálně dobrý kšeft i pro výrobce dílů. Zní to ale až moc hezky vůči donedávna odepisované PC platformě ....  

Zdroj: Kotaku, VG247, Digitimes

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
LadislavM [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 15:39:39

ztráta zpětné kompatibility u nového XBoxu je hodně hořké sousto, ale bez DVD a s výměnou PowerPC architektury za x86/x64 by to bylo jasné.

Volba AMD procesorů je pravděpodobně volba nižší ceny.
warrior [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 15:41:17

Nejlepší by bylo, kdyby vývojáři prostě udělali hru s tím, že by ji na PC dali s všemožnym nastavením a na konzole by to nastavení prostě " Zamkly " Hry by byly úplně stejný, akorát by se lišily Grafikou. Nejvíc bych se těšil na Pokračování Uncharted na PC
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 16:02:08
avatar
tak to zatím taky vypadá, že to bude ...
LadislavM [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 17:55:59

V tom případě ovšem od MS očekávám zcela zásadní krok. Hru si přes XBox Live (bude součást Windows 8 ) koupím v digitální distribuci jen jednou, ale pod svým účtem jí budu moci hrát jak na PC tak na XBoxu a dokonce se mi budou skrz cloud přenášet i savy.
MobyDict [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-04 09:18:50
avatar
hm, jen jestli to neni krapet moc cekat neco takoveho, prachy jsou prachy takze mmm, myslim ze to asi tak nebude, ale bylo by to moc hezky, fakt ze jo. asiby si tim ziskalo hodne hracu. uvidime no a hlavne,,,jeste mame hooodne casu nez se docekame
LadislavM [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-04 12:14:39

Já to vidim tak, že PS3 a PS Vita už něco takového má. Některé distribuční sítě zase nabízejí za jedny peníze verzi pro PC i pro Mac (pokud takové verze existuje), takže pokud to dopadne tak, že XBox bude PC konzole - tj. hra bude vlastně úplně stejná, tak to vidím jako zcela zásadní očekávání.

Jako bonus bych viděl řešení problému s množícíma se distribučníma sítěma, které vyžadují různé instalace na PC. Jednoduchá věc - chcete vydat hru na XBox? Pokud ano musí být na XBox Live pro XBox i PC ... Nevim proč by v distribuční sítích neměla existovat konkurence a ať si hráč vybere jestli si hru chce koupit a hrát skrz Steam, Origin, Windows / XBox Live a cokoliv dalšího.
Anonymní  - kompatibilita Xbox 2012-04-03 16:12:26

nemyslim si, že by odstříhli staré hry. Vzhledem k tomu, že xbox je pořádnej kus šrotu, určitě nebude problém napsat nějakej emulátor, nová generace to zvládne.
Teda byl by to logickej krok, otázka, že u Microsoftu se držej jen jednoho standartu - všechno standartně zk*rvit.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 16:16:26
avatar
to leda ....
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 16:45:33
avatar
já bych se tolik nedivil tomu, že použijí AMD CPU. Intel je samozřejmě lepší, ale v konzolích půjde stoprocentně o APU, tohle je čistě spotřební produkt, žádné patice a sloty na upgrade nejsou třeba. Představa "samostatné" grafiky v MXM modulu a pod. mi přijde tedy nepravděpodobná, protože by zbytečně každý kus konzole prodražila a zesložitila. Podle mě jen stačí vyměnit v Trinity GPU část za nejnovější GCN a kýžený čip je na světě. Stejně je přesně toto plánováno po Trinity jako APU do PC. A protože (jak jste psali) je tohle pro AMD nějvětší kšeft, nebude problém dát vývoji takového "APU" prioritu. Díky tomu by se nového APU s GCN GPU mohli také PCčkaři dočkat o něci dříve, což je dobrá zpráva. Nikdo by se určitě nezlobil kdyby to vydali už dnes (místo WLIV-4 Trinity)
Anonymní  2012-04-03 17:00:36

pořád platí, že intel se vylatí, pokud člověk hodlá utratit za procesor víc než 4500, pokud míň tak v tom segmentu vede AMD. i když prodejní ceny na firemní úrovni budou jiné, můžem počítat s tim, že ten poměr bude stejný

konzole není high-end zařízení za 30 000, kde by se čip od intelu vyplatil, na to, aby tohle intel získal by si na těch procesorech musel hrubě snížit marži. bohužel nemá proč, při nákupu levných procesorů se státní instituce říděj jasně zmanipulovanejma teoretickejma testama, kde je intel 10x výkonnější(podle toho kupěj celou sestavu založenou na intelu), velký firmy to samý, a noobové si koupěj sestavu, na kterou narazej v tescu, (většinou ještě starej intel core 2 duo/quad s paticí LGA775)

konzole jsou jedno z mála míst, kde hleděj na skutečnej výkon za ty prachy
Borgi* [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 16:55:07
avatar
Konzole vs Konzol. To by mě teda zajímalo, kdy DD začně používat správný název. Zatím to píše tak nějak na střídačku asi podle větru, ale číst se to fakt nedá, trhá mi to oči, ach ten češťyň.
Anonymní  2012-04-03 17:08:20

celkově by to chtělo trochu víc profesionality. Nejen čeština tu dostává zabrat. Další věc je např. neustálé přesvědčování o tom, jak není zaujatej, stejně ty pisálky nepřesvědčí, těma postama je v tom akorát utvrdí. Lepší by bylo smazat (nechat tam příspěvek byl smazán pro porušení pravidel) a dál to nerozmazávat, působí to nedůvěryhodně.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 17:13:35
avatar
a to si mám nechávat dělat bordel na webu od duševních mrzáků, co enmají nic lepšího na práci, než někoho sprostě urážet, pomlouvat a napadat? proč? co jsem komu udělal tak hroznýho že to mám tolerovat?
Anonymní  2012-04-03 17:17:14

neřikám nechávat...řikám mazat, popřípadně lidi banovat, ale nenechat se vytočit
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 18:04:13
avatar
mě to nevytáčí, protože vím kdo to dělá. Já to jen nechápu, jak někdo může mít tolik času na psaní lží, urážek a pomluv .... že mu není hanba.
Bajlando [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 17:06:52

Ja bych se tomu CPU od AMD tolik nedivil. Vsechno co pises o Intel CPU je sice fakt ale pokud konzole bude mit AMD GPU tak z hlediska vyjednavani ceny, casu a poctu lidi potrebnych na vyjednavani, HW kompatibility, mensich problemu spoluprace GPU a CPU pripadne efektivnejsi spoluprace atd je na strane AMD. V tak velkych dodavkach kdy AMD vydela na GPU bude schopne dat na CPU dumpingove ceny na ktere by Intel nikdy nepristoupil a celkove architektura konzole bude lepe a levneji sladena pokud bude od jednoho vyrobce. Tim netvrdim ze CPU od AMD bude vykonejsi nez Intelovske ale v tomto pripade o to az tak nejde jako srazit vyrobni naklady. Dulezite je ze CPU bude v pohode stihat. AMD s tou koupi Ati udelalo terno. Jdu dokoupit dalsi akcie
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 17:14:32
avatar
já žádný akcie nemám ... to sem asi prošvihl ... nejvíce mě mrzí, že jsem před časem neinvestoval do GM ... to bylo terno ;)
dargy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 18:05:08

Budú stíhať vyrábať pre AMD toľko čipov???
Však už teraz to je na hrane...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 18:08:13
avatar
to je to, co se mi právě na tom, že by obě/vlastně všechny tři konzole/ měly mít AMD čipy, nesedí ...
Anonymní  2012-04-03 18:12:22

a co dostavba továrny global foundries? nemá bejt teďka nějaká snad do října?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 18:15:57
avatar
no oni už výrazně zvýšili kapacity v držáďanech (ale to je 32nm), v New Yorku už to mají také psotavené, to je 28nm a finální výroba čipů začne v Q4 2012, takže to je možný, že to tam bude ... takže ano, ty kapacity by se asi našly ....
LadislavM [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 23:58:52

GlobalFoundries už teď dělá CPU a GPU pro současný XBox tak to bude jen výměna výroby.
Loki [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 18:14:07
avatar
No sakra!!!
DD, zase je tam konzol .... a 2x!

Co jsme si říkali?

Tohle už je na pětku do žákajdy!!!
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 18:14:55
avatar
tak co tam kde má bejt, já už jsem z toho celej zmatenej ?!
Anonymní  2012-04-03 18:19:47

konzole - ta konzole, bez konzole, komu konzoli, koho konzoli, oslovujeme konzole, o kom o konzoli, s kým s konzolí
mám i množné?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 18:21:16
avatar
prosím ... já si to někam napíšu
Anonymní  2012-04-03 18:36:46

konzola je tyč
konzole vzor růže
pád;jednotný;množný
1. kdo co;konzole;konzole
2. koho čeho;konzole;konzolí
3. komu čemu;konzoli;konzolím
4. koho co;konzoli;konzole
5. oslovujeme;konzole;konzole
6. o kom o čem;konzoli;konzolích
7. s kým s čím;konzolí;konzolemi
Loki [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 18:32:45
avatar
Koukám, že jsme tu rozjeli debatu na vysoké úrovni!
Tak to má být přátelé. Web (i ten specializovaný) má vzdělávat napříč spektrem vědění!

Pokud bude dnešní lekce úspěšná, můžeme sehnat nějakého schopného kvantového fyzika, jenž by nás zasvětil do tajů vesmíru.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 19:46:53
avatar
Loki [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 18:38:01
avatar
Vážený pane "DD",
slovo konzola skutečně existuje. Používáme ho ale pro konzolu, kterou věšíme na zeď. Pro počítačové významy (softwarové rozhraní i herní zařízení) se užívá tvar konzole, který skloňujeme podle vzoru růže.
S pozdravem
Barbora Hošková
Ústav pro jazyk český AV ČR

a) složitě:
1. pád: konzole (kdo, co)
2. pád: konzole (bez koho, čeho)
3. pád: konzoli (komu, čemu)
4. pád: konzoli (koho, co)
5. pád: konzole (oslovujeme, voláme)
6. pád: konzoli (o kom, čem)
7. pád: konzolí (s kým, čím)

b) snadno:
vždy na konci písmeno "e" nebo "i/í", nikdy "l" (konzol) ani "a" (konzola).

Doufám, že jsem nevyrobil nějakou hrubku.

P.S.: Z lenosti jsem napsal jen jednotné číslo. Děkuji uživateli John Sean za předběhnutí ( ) a uvedení množného.
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 19:03:24
avatar
no vidíte chlapi .... nakonec se to naučíte/me
Bajlando [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 19:17:16

Souhlasim ze psany text by mel mit nejakou uroven ale toto je predevsim technicky magazin a o perfektni cestinu snad az tolik nejde ne? To tvoje vysvetleni uz je spis pro nejakou cestinarskou soutez ne?
Anonymní  2012-04-03 19:24:17

jo, ale taky sem chodí lidi a čtou si články. Že se jedná o technický magazín neomlouvá češtinářské chyby. Ty může omluvit pouze to, že je autor cizinec, nebo že má nějakou psychickou poruchu.
A DD 1. nesplňuje a 2. pravděpodobně taky ne.
Bajlando [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 19:44:14

Asi nectes idnes. To je informacni magazin kde o cestinu jde v prvni rade a kdyby jsi je tam chtel opravovat tak to sam ani nezvladnes kdybys uz nic jineho nedelal. U technickeho magazinu mi tyhle obcasne zaskobrtnuti vubec nevadi. Jsem rad kdyz se dovim/dozvim (fakt nevim co je spravne ) nove veci o IT ktere me zajimaji.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 20:54:38
avatar
Ok ok už jsem si to poznamenal a článek opravil
Loki [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 22:04:31
avatar
Skvělá práce.

Teď už je to na červený puntík.
bobesko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 19:38:21

Cize by to asi znamenalo koniec exkluzivit. To by nebolo od veci pri ohlaseni Rdr2 vediet ze si to automaticky zahram aj na pc.
Marty [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 21:04:14

No "unifikace" HW nijak snad exkluzivitu nevylucuje ne? To se da podle me osefovat bud nejakym cipem nebo mozna i softwarove aby ty hry nebyly automaticky kompatibilni se vsemi platformami
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 21:14:43
avatar
nebo si to prostě ten výrobce zaplatí a jinde než na jeho síti, ke které bude muset být konzole stále připojená, to hrát prostě nepůjde ...
Tom439 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 21:19:30
avatar
Za sebe musím říci, že nové konzole jsou silně neatraktivní. MS i SONY se snaží omezit co se dá... MS ten to ošéfuje pouze digitální distribucí a když bude mít nový Xbox přeci jen tu mechaniku, tak hra bude vázaná na jeden účet. Samozřejmě nesmíme zapomínat na nutnost stálého připojení Tzn. žádný bazar, žádné pujčování mezi kamarády apod. takže místo placky ke kámošovi táhnout celou konzoli... No tomu se říká pokrok bravo...

Co se týče SONY, tak to je to samé v bledě modrém. Mechanika tam sice bude ale hry budou taky vázány na účet -asi, žádný bazar co se týče nutnosti připojení internetu se ještě uvidí.

Jako osobně musím říct, že nevidím jediný rozumný důvod ke koupi. Zato spoustu důvodů proti.
Prostě se mi tak něják zdá, že nám ty firmy "serou" na hlavu vymýšlením "kvalitních" způsobů jak nám to hraní pěkně zpříjemnit.

Jako jediný klad vidím snahu ulehčit vývojářům příbuzností HW zato teda mají plusko .
Proste před vydáním PS5 koupit PS4 + všechny exkluzivní hry (v té době již za levno a hrát).
Anonymní  2012-04-03 21:33:48

taky jediná konzole je wii, zbytek je PC v takovym obalu, že za to někteří *** zaplatěj víc než za klasickej HW a kupujou o 1/3 dražší hry

ocenil bych spíš vydávání "konzolových" skříní a zdrojů, klasickej case je velkej a nabídka malých zdrjů a skříní je tristní

dokonce bych ocenil i to, že zdroj bude jako u xboxu mimo a ve skříni už bude jen rozvod kabelů z hlavního konektoru
Trewis506 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-03 23:38:24

taka otazecka ohledne procesoru ked ma tento xbox 3jadro tak jak velky rozdil bude 4jadro sa mi zda malo alebo na procesore az tak nezalezi ?
LadislavM [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-04 00:04:38

Zaleží na strašně moc parametrech. Počet jader je jen jedním z nich a musí ty jádra hry využívat což se dnes né vždy děje.

Např. Dnešní XBox má 3 jádra, ale každé zvládá dvě paralelní vlákna ( takže něco jako hyperthreading od Intelu). Ve Windows by se takový procesor hlásil jak šesti jádro, ale přitom má na dnešní poměry výkon low-endu.
jardop [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-04 09:26:48

Citace:
výrobci udělají opatření proti hraní bazarových her


sa im nepaci, ze si to ludia predavaju navzajom? kazde hranie nova hra? o chvilu kazde hranie nova konzola..
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 463x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 303x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 863x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1161x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1480x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1323x
Komentářů: 6