DELL nevysvětlitelně snížil výkon u AMD verze M15 R5, ASUS má zajímavě „omezený“ výkon u G15.
Na desktopu v DIY segmentu, si sami koncoví zákazníci vybírají a nakupují jednotlivé komponenty. A tak dnes nikoho nepřekvapí, že v této malé oblasti trhu AMD dominuje zaslouženě v prodejích v poměru až někde 9:1 vůči Intelu, protože má prostě po všech stránkách lepší produkty. Ovšem v mnohem větším OEM segmentu (kde výrobci vybírají komponenty za koncové zákazníky) to dle prodejů stále vypadá, jako by měl Intel o dva tři parníky lepší produkty.
Drtivá nabídka OEM počítačů i serverů je stále nabízena na Intel platformě, v drtivé většině samozřejmě v kombinaci s NVIDIA grafikami. Nástup AMD je pomalý, i když má lepší a prakticky vždy lepší nabídku (někde i násobně). Současně si mnozí všímají, jak nevhodně jsou některé sestavy s AMD u některých výrobců poskládány, kdy vykazují nižší výkon, než by měly mít. Výrobci například používají horší paměti, někdy dokonce v jednokanálovém zapojení, což znatelně omezuje výkon u AMD sestav/notebooků, ale nově se objevily i zajímavější finty …
DELL záměrně osekal grafický výkon u AMD verze
stejného notebooku proti té s Intelem!
Společnost DELL uvedla v řadě ALIENWARE nové varianty modelů M15. Jde o R5 s RYZEN 5000 procesory a RTX 3000 grafikami. Tyto konfigurace doplňují samozřejmě široce nabízené ALIENWARE M15 R varianty s Intel procesory a stejnými RTX 3000 grafikami. Jaké ale bylo překvapení, když testy odhalily, že AMD RYZEN verze s tou samou grafikou (NVIDIA RTX 3070) je v testech nevysvětlitelně pomalejší než ten samý notebook vybavený Intel procesorem, nebo i jiné značky s totožnou kombinací AMD a NVIDIA komponent:
Následně bylo odhaleno, že DELL AMD varianta má u té RTX 3070 grafiky z nějakého důvodu aktivních jen 4608 jednotek, místo 5120, které by měla mít. Není tedy divu, že je tahle verze pomalejší než jiné. Problém je, že oficiálně RTX 3070 neexistuje v 4608verzi, pouze v 5120! DELL nebyl schopen rozumně vysvětlit celou situaci.
Objevilo se několik variant vyjádření, nejdříve jako že šlo prý o „inženýrskou volbu“. Jenže mnozí poukazují na fakt, že RTX 3070 prostě ve verzi se 4608 jednotkami není a DELL ji ani nijak neodlišil (parametrově ani cenově) proti jiným RTX 3070. Takže nejaktuálnější oficiální vyjádření zní, že prý jde o „chybu“! A DELL k tomu ještě dodal, že prý ten chybný grafický BIOS v polovině června aktualizuje, a vše tak napraví. Celé tohle vyjádření ale hodně smrdí. Nevysvětluje, jak se taková „chyba“ může vůbec stát. Neexistuje totiž důvod, proč by DELL měl manipulovat s počtem aktivních jednotek v jasně definovaném produktu NVIDIA. Není to tak, že by mobilní RTX 3070 existovala ve verzích s 5120 jednotkami a se 4608, a DELL tak náhodou tyto verze zaměnil. Existuje jen RTX 3070 s 5120 jednotkami a různými TDP. Počet jednotek je ovšem prostě jasně parametrově daný pro tuhle kartu.
Navíc prakticky stejné notebooky se stejnou grafickou kartou nabízí DELL jako ALIENWARE M15 ve variantách s Intel procesory. Ale ty mají RTX 3070 se správným počtem jednotek. Takže „záhada“, proč zrovna u AMD verze DELL notebooku došlo „k chybě“, zůstává „tajemstvím“ ;).
ASUS a jeho nový ROG STRIX G15 kompletně na AMD
je také zajímavě „omezen“
Případ DELL ale není jediný. Aktuálně se řeší i „problém“ u nového ASUS ROG STRIX G15, který jako jeden z prvních modelů přichází ve verzi RYZEN + RADEON RX 6000. Tedy kompletně na AMD. V prvních recenzích se objevila verze s RYZEN 9 5900HX a RADEON RX 6800M, tedy TOP model. A i když vykazuje velmi slušný výkon už v základu, recenzenti objevily hned dvě oblasti, které fungují doslova jako zatažená ruční brzda!
ASUS například používá opravdu mizerné paměti. Mají sice 2x 8GB DDR4 3200MHz, ale s příšerným časováním CL22 už na papíře, které je ve skutečnosti ještě horší díky dílčím časováním. Stačilo vyměnit paměti za o něco lepší modely (pořád s příšerným CL22) a výkon grafiky ve hrách najednou vyletěl o více jak 15% vzhůru! Ale to není jediná věc.
U ASUS G15 jde grafický signál na obrazovku přes integrovanou grafickou část v RYZEN procesoru. Díky tomu funguje přepínání grafik apod. Jenže to má jednu chybu. Snižuje tak výkon té neintegrované grafiky. Výrazně. Pokud totiž zapojíte notebook k externímu monitoru přes grafický výstup, který jede to přímo z RX 6800M - výkon najednou stoupne o téměř 19%! V kombinaci s těmi „lepšími“ paměťmi dokonce o více jak 30% proti základu!
A najednou je tenhle AMD notebook s mnohem efektivnějším RYZEN 9 + RX 6000 v tenkém notebooku výkonově s přehledem na úrovni mnohem dražší TOP verze Core i9+RTX 3080 ve 2x tlustším notebooku DTR. Náhoda?
Omezují OEM výrobci výkon AMD sestav,
aby tolik nevyčnívaly vůči Intelu?
Stručná odpověď je, že ano. Není prostě možné, že by výrobci nevěděli, jak tu AMD sestavu navrhnout, aby měla co nejlepší výkon. Ale většinou to nedělají. Důvod je prostý. Pokud by někdo skutečně udělal AMD notebook tak, aby plně využíval potenciálu RYZEN CPU a RX 6000 GPU, byl by prostě jasně lepší, mnohem efektivnější a stále znatelně levnější, než jakákoliv existující Intel+NVIDIA varianta. Ty jsou kromě jiného také dražší (oba výrobci mají vyšší provize) a hlavní problém je, že stále tvoří 80 – 85% nabídky jednotlivých výrobců počítačů. Zkuste tak pak jako takový výrobce sestav/notebooků inzerovat horší produkty se zastaralým, slabším a neefektivním Intelem (většinou výhradně v kombinaci s NV), které stojí podstatně více, když by uživatel věděl, že existuje lepší verze jinak stejného počítače s AMD, kterých ovšem co by výrobce nabízíte podstatně méně. Jsem si tak 100% jistý, že mnozí výrobci zcela záměrně brzdí AMD sestavy z těchto důvodů. Jsou dnes prostě až moc dobré …
V případě výše uvedeného ASUS G15 modelu jde ale zjevně o „inženýrské zkratky“ + aktuální komplikovanou situaci s dostupností komponent. Pokud jde o to, že výkon neintegrované grafiky je snížený tím, že signál putuje přes integrovanou grafiku. ASUS mohl udělat systém tak, aby se ta integrovaná grafika dala zcela obcházet/vypnout. Mohl, ale neudělal. Je to prostě nákladnější, vyžaduje to více práce atd. Ale nemyslím si, že je to jediný model, který to takhle má a ASUS není jediný výrobce s tímto zjevným „designovým problémem“. A část vinny padá i na AMD samotné, protože o tom musí také vědět.
Pokud jde o ty paměti. Nejen ASUS ale i prakticky všichni výrobci notebooků, které se nám v poslední době dostaly pod ruku, používá ty CL22 paměti. Ta rychlost DDR4 3200 je pak úplně k ničemu s tak příšerným časováním. Speciálně když může být zjevně v reálu ještě horší, protože další dílčí časování jsou na opravdu vysokých hodnotách. Zde ale bohužel musím říci, že ASUS (nejen) dnes nemusí mít jako výrobce PC, ani na výběr. Dodávky komponent, speciálně těch kvalitních, zdaleka nestačí poptávce. Takže ASUS prostě musel vzít, co zrovna bylo. A není sám. Přesto považuji za neomluvitelné, že výrobci paměti nenabízí v SO-DIMM provedení lepší moduly. I ty nejlepší mobilní SO-DIMM paměti, které mají DDR4 3200MHz, tak jsou někde na CL20 časování přinejlepším.
A dobře víme, že u AMD RYZEN paměti prostě hrají klíčovou roli ve výkonosti celého systému. U desktopu považujeme za hodně průměrné DDR4 3200 s CL16, časování, které je OK na DDR4 3600MHz. Takže fakt, že to v některých hrách a programech může dělat 20% rozdílu mezi DDR4 3200MHz CL22 vs CL16, je zásadní. Speciálně když z hlediska nákladů, nebo zvýšení spotřeby apod. by nebyly lepší paměti znát. Nicméně tohle jednoznačně padá na hlavu výrobců pamětí, tdy KINGSTON, SAMSUNG, SKHYNIX, MICRON, kteří drtivou většinu modulů OEM segmentu dodávají. Kvalita a parametry mobilních variant DDR4 silně zaostávají za desktopovými. Nemluvě o problémech s dodávkami čehokoliv dnes, takže ASUS jako zákazník, s tím může dělat jen velmi málo. To je „nevýhoda“ AMD platformy, že prostě na rozdíl od Intelu dokáže z dobrých pamětí výrazně těžit.
Takže udělal ASUS svůj nový STRIX G15 s RYZEN + RX 6000M záměrně horší, aby nekonkuroval často dražším Intel+NV variantám? Těžko říci v tomto případě. Na rozdíl od případu DELL, kde cílené zpomalení proti Intel verzím je jediným možným vysvětlením. Upřímně, ASUS sice má také máslo na hlavě s tím, že přes časem NVIDIA GPP neodsoudil, a dokonce se k tomu přidal vytvořil novou „AREZ“ značku pro AMD karty, z čehož nakonec sešlo. Ale v posledních letech ASUS a AMD spolupracují velmi úzce. Jedny z nejlepších notebooků (například Zephyrus G14) s AMD má na svědomí právě ASUS. Takže nemyslím si, že by zrovna ASUS nechtěl ty AMD NB udělat nejlépe, jak dokáže.
Proč výrobci „nenápadně“ nezvýhodňují AMD proti Intel variantám?
Na druhou stranu vím, že ASUS i dalších jsou pod tlakem Intelu a NVIDIA, protože ty nové a stále ve větším měřítku objevující se AMD verze PC jsou pro ně výraznou hrozbou. Jsou prodávány pod stejným například „ROG STRIX“ značením, což vytváří třenice v oblasti „dodatečného financování a podpory“. Nejen ASUS, ale speciálně třeba DELL má také stále většinu svých PC a notebooků v současné nabídce postavenou na Intel + NVIDIA kombinaci. A to je prostě také problém z hlediska cenotvorby + „finanční podpory“ na jejich propagaci apod. Speciálně když by AMD řešení byla v praxi prostě všude výkonem a vlastnostmi jasně lepší (což v mnoha případech prostě jsou). Za to si ale může především Intel sám.
Představte si ten problém, kdyby DELL naplno ukázal realitu, že jeho AMD verze M15 je jasně výkonnější a výrazně efektivnější, navíc o kus levnější, než jinak stejná M15 Intel verze, která by ale byla ve všem pomalejší, mnohem méně efektivnější a ještě nezanedbatelně dražší. Pro DELL je to problém, když má dejme tomu připraveno milion kusů M15 notebooků, ale jen 50tis z nich jsou AMD verze a vše ostatní je Intel.
Každopádně G15 bychom měli mít také na recenze, samozřejmě se na testy výkonu s těmi paměťmi a tím externím monitorem také podíváme, zda to má skutečně takový vliv. Upřímně ale musím říci, že ASUS je na poli OEM zrovna výrobcem, který dává AMD docela slušný prostor. Jsou tu tací (ehm DELL …), kteří teprve nyní hodně neochotně dávají AMD alespoň do nabídky, protože prostě nelze ignorovat fakt, jak dobré ty produkty této firmy dnes jsou. Každopádně pokud doufáte, že i na OEM budou podíly a prodeje odpovídat reálným vlastnostem a výhodnosti produktů, tak jako je tomu v DYI desktopu, tak vás zklamu. Například i NVIDIA GPP a podobné pokoutné snahy dominujících značek udržet si podíl bez toho, aby nabízely lepší produkty za lepší ceny než konkurence, rozhodně nezmizí. Protože jak si vyzkoušel v minulosti třeba Intel, pokud poničíte konkurenci a konkurenční prostředí, sice za to dostanete „trest“ v podobě pokuty a nutnosti zaplatit odškodnění, tedy pár miliard dolarů. Ovšem když si dáte záležet a tu konkurenci poškodíte tak, že další dekádu máte trh jen pro sebe, vyděláte na tom desítky ne-li stovky miliard.
Takže dokud bude narušování tržního prostředí tak výnosné (výnosnější než dělat lepší produkty), bude probíhat. A můžeme to schovávat za GPP, za „příspěvky pro propagaci“ apod. Ve výsledku to zvyšuje ceny a snižuje výběr pro nás zákazníky a zpomaluje technologický vývoj na všech frontách. Antimonopolní úřady selhaly v minulosti zásadně a selhávají i dnes nejen v oblasti CPU či GPU trhu. Samozřejmě potrestat výrobce za to, že dělají AMD verze horší než Intel, je složité. Protože je to prostě jejich produkt a mohou si ho navrhnout tak, jak chtějí – pokud to náležitě jasně označí a budou férově propagovat. Celé je to zkrátka důsledek faktu, že antimonopolní úřady zcela selhaly, Intel měl být dávno rozdělen a konkurence měla být vytvořena už před lety. V podobné situaci jako jsme nyní, kdy by ale na trhu byly třeba tři srovnatelné CPU firmy, bychom bývali nebyli.
V současném stavu věcí tak jediné, co můžeme dělat je poukazovat na zjevné případy, kdy výrobce PC dělá záměrně horší AMD sestavy (nebo je nenabízí vůbec), aby upřednostnil draží, méně efektivnější a nevýhodné Intel varianty. To je maximum, co se dá dnes dělat, když konkurenční prostředí na x86 CPU trhu, tedy základu PC, nebylo nikdy skutečně funkční …
1, ehm, DELL přiznal že ten problém tam je ty pipelajno
2, Ne vždy, někde lze tu integrovanou grafiku obejít a dá se zcela vypnout .... proto v článku píši, že jde o inženýrskou zkratku a netýká se zdaleka jen tohoto modelu ....
3, pokud si ten článek četl, tak víš, že jsem to tam přesně napsal že "mizerné mobilní paměti jsou všude" a je to obecný problém výrobců pamětí ;)
tvoje příspěvky jsou horší a horší a přijde mě, že ty články ani nečteš než na něco reaguješ, natož aby sis zjistil fakta . protože se to neustále opakuje, dávám ti na čas pauzu z diskusí, aby ses naučil nejdříve pořádně číst a pak reagovat na to co je skutečně v článku ...
Že by žádný z diagnostických sw neukázal správnou hodnotu, to mi připomíná tonoucího, co se chytá stébla. Spíše to vypadá na zužitkování čipů druhé jakosti, kde se něco nevydařilo, tak se stanoví nějaký počet jednotek, co se vypne u všech. A jelikož Intel léta poctivě dával do korýtka manažerům Dellu, Asusu i Lenova, tak se hold druhá jakost zužitkuje u konkurence. Každopádně pokud Nvidia ořezanou verzi neuvádí v nabízených produktech, jedná se o jasný podvod na zákazníka. A když mohli lidé žalovat diesely za falešné emise, tohle by mělo jít taky
Roky som čakal na niečo ako AMD Advantage. Proste kvalitný notebook s iba AMD komponentami, na ktorý dohliadalo AMD. Výrobci prosím Vás pokračujte v podpore AMD Advantage produktami s komplet AMD modelmi.
Snáď si to prečítajú aj nejaký výrobci. Keď AMD prejde na DDR5 a v základe bude mať RDNA 2 integrovanú grafiku, čo by mal byť Rembrandt APU, chcem prejsť na komplet AMD platformu aj na notebooku z terajšej Intel+ NVIDIA.
Takže ak ďalší rok sa zjaví niečo ako ROG Strix G17 AMD Advantage Edition s WQHD 165 Hz s webkamerou, tak istotne beriem.
Řada HS má nastaveno 35W TDP, ale nejde o jediný rozdíl, kterým se oproti 45W H liší. AMD se pro zvýšení kvality notebooků s jejím hardwarem rozhodla, že modely HS nebudou distribuovány každému výrobci, který si je objedná. Podmínkou je spolupráce s AMD, jakýsi certifikační program, v jehož rámci AMD testuje daný typ notebooku jak před jeho vydáním, tak sleduje softwarové aktualizace vycházející jak z Windows Update, tak například aktualizací BIOSu a ovladačů výrobce notebooku, aby nedošlo k chybě, která bude mít degradující účinek na výkon nebo výdrž baterie (např. špatné nastavení BIOSu ze strany výrobce, poškození napájecích profilu a podobně).
Pro tyto účely společnost zřídila laboratoř v Austinu (Texas) a Šanghaji (Čína)
TDP navíc je notebookům k ničemu, pokud výrobce nezajistí adekvátní chlazení
35W Ryzen 7 4800HS je v průměru tisíců výsledků o 200 bodů rychlejší než 45W Ryzen 7 4800H se stejnými parametry. Dalo by se očekávat, že v případě limitace ze strany poddimenzovaného chlazení bude 45W model jen nepatrně rychlejší než 35W model, případně skončí na prakticky stejném skóre. Jak to, že je 35W model rychlejší? Evidentně se zde projevila obchodní politika AMD, která zpřístupňuje 35W model pouze těm výrobcům, kteří splní určité kvalitativní požadavky na konstrukci notebooku.
Tak vidím, že je nejvyšší čas, aby Sapphire začalo vyrábět i notebooky. Zaručuji, že by se ty jejich velice rychle dostaly na špici v prodejích. A nějaká nVidia a Intel by si mohli vyhrožovat, jak by chtěli.
V příštích několika měsících (nejpozději do října), si chci pořídit NB. Preferuji celkovou robusnost, nepotřebuji ho na hry ale výhradně na běžnou práci, maximální CPU výkon není prioritou, přítomnost docking station je plus (pro práci doma), výdrž na nabití je důležitá (pro práci mimo domov), tichý a netopící NB je velké plus, budoucí rozšiřitelnost je nutnost (paměti i disk).
Můžete mi dát konkrétní tipy a případně i rady, na co si dát pozor? (Případně i odkazy)
Díky moc.
No, celé roky je krásně vidět, jak se snaží výrobci dávat AMD prostor. Naštěstí se to neustále zlepšuje a už si člověk může pořídit slušný stroj i od někoho jiného než Intelu a NV.
AMD s 4xxx a 5xxx šláplo do plynu. Fakt super, kde na to člověk narazí. Peru to všude do firem, protože takové 5500u je mazec. Aktuálně mám jako záložák Legion 5 v konfiguraci 5600h/3060 6gb/16gb/500ssd) a masakr.. Jednoduché tři režimy pro management výkonu a za 27 je to v současné době top produkt. Při fullHD rozlišení si zahraju každou hru a když to prásknu na externí monitor, tak nemám problém ani v 1440p. Bývalý dell (8750h, 2060 6gb) v podobné konfiguraci byl znatelně horší v efektivitě a především reálné funkčnosti. Tento zvládá naprosto v pohodě programování aniž by nepříjemně hučel, nemusím řešit undervolt abych neatakoval 100° a zažíval propady fps. Jsem naprosto spokojený a i když jsem měl vybudovanou averzi na tuto značku (hlavně skrz pochybnou kvalitu = roky praxe) dnes bych to s klidem doporučil.
Dell jsem měl v oblibě právě s ohledem na kvalitu, problém je, že Dell nenabízí alternativu takového ntb. Ano vím, chystá se 5515 ryzen edice, která mě láká, ale ta nebude mít 130w 3060.. uvidíme co testy. Poslední dobou mám averzi kupovat cokoliv od značek co dělají tyto "chyby" a podporují toho, kdo si to nezaslouží.
Jo, mám ten sám, čumím, co se dá za 27 dneska udělat za výkon v notebooku .
V dnešní době nedostatku komponent k PC v podstatě jediná volba, jak si zahrát...
Nicméně paměti má dle výpisu ze ZenTiming s úplně stejnými parametry jak dotyčný Asus v článku .
nj (pr)Dell, klasika, on byl vůbec zázrak že něco s AMD začali zase dělat. Jsem rád , že teď v nové firmě jsem nedostal další Intel (Pr)dell, ale HP elitko 845 s 4750U, je to naprosto skvělý pracovní noťas btw
Na prvním místě jsou vždy prachy. To bylo a bude. Je super, že na taková zvěrstva někdo upozorní. My zákazníci můžeme pro změnu udělat to, že prostě od těchto firem nebudeme nakupovat takové produkty.
Aha, takže je to de facto řešení typu byl tu, ale nikdo ho neviděl. V tom případě dd zase systémově brečí pro AMD, které si mohlo udělat podporu ve své specialce na míru a bez externích řešení, ale neudělalo to jako 100% trhu.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
DELL nevysvětlitelně snížil výkon u AMD verze M15 R5, ASUS má zajímavě „omezený“ výkon u G15.
)
)
)
)
)
)
)
)
.
Bubbul
Crazy Flasher 4
Xeno Tactic
Portal
James Pirate
Beare and cat
The primitive
Superbike X
Block n roll
Achilles
