192GB DDR5 paměti už i na AM5! Výrobci nechtějí na testy posílat opravdu rychlé DDR5. Proč? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Saturday, 25 March 2023
alt24GB a 48GB moduly už fungují i na AMD AM5. Ani pro Intel nechtějí výrobci posílat rychlé DDR5.

 

 

 

 

Dvě zajímavé zprávy z praxe, pokud jde o DDR5 paměti. Začněme tím, že na trh se dostávají nové a nové moduly DDR5 s těmi neobvyklými 24GB a 48GB kapacitami, místo jen dosavadních 16GB a 32GB. Nicméně jak u Intel platformy, tak u AMD, museli výrobci desek pořádně zapracovat a připravit výrazně nové aktualizace BIOS. Kromě jiného jde o to, že se zvyšuje dosavadní 128GB (4x 32GB) kapacitní maximum, které bylo obvyklé u mainstreamových Intel a AMD platforem na 192GB (4x 48GB). Podle všeho tak není aktualizace jen věcí výrobců desek samotných, ale upravit a udělat nový mikro-kód musí přímo AMD s Intelem.

U části DDR5 desek pro Intel LGA 1700 platformu už je možné tyto paměti použít, a aktualizace BIOS jsou oficiálně ke stažení, stále to ale není úplně u všech. U AMD AM5 k oficiální aktualizaci BIOSů zatím nedošlo, ale mám v ruce beta verze BIOSů, které u špičkových AM5 osazení těchto pamětí už podporují. Oficiálně dojde k oznámení podpory s vydáním nové AGESA přímo od AMD velmi brzy. U ASUS se ale pochlubily, že šlapou 5200MHz DDR5 v plném 4 slotovém osazení 4x 48GB (192GB).

Na podpoře pracují i u Gigabyte, kde dokonce dokázaly rozjet 4x 48GB (198GB) Corsair, které mají v základu těch 5600MHz, na nastavení 6000MHz s CL40! To je velmi impozantní tahle rychlost při osazení všech 4 slotů s takhle velkokapacitními moduly. Doteď byl docela problém to dosáhnout i se 4x 16GB nebo 2x 32GB. Tak uvidíme, jak moc je to stabilní :). Každopádně je evidentní, že prostor pro zlepšování tady pořád je. Jenže jsou tu jisté limity, čehož se týká druhá zajímavost z praxe.

  • Výrobci pamětí nechtějí moc posílat opravdu rychlé DDR5 na testy

Na trh míří stále rychlejší a rychlejší DDR5 moduly, ale ač je mají, tak výrobci nechtějí moc posílat do testování DDR5 8000MHz+. A upřímně to ani novináři nechtějí moc testovat. Důvod je poměrně prostý. Moc totiž v praxi nefungují. A nejde vlastně o problém samotných pamětí.

Potíž je v tom, že samozřejmě spousta zákazníků by očekávala, že když si koupí DDR5 na 8000MHz, že jim to na těch 8000MHz pojede. Jenže ono nepojede. Faktem je, že takhle rychlé moduly fungují jen na vybraných základních deskách hlavně u Intelu, a navíc jen s některými kusy procesorů Core 13000. A když říkám kusy, myslím skutečně kusy, kdy i v případě stejného modelu CPU to s některými kousky funguje s jinými prostě ne. Skutečná křemíková loterie :). Praktické maximum, kdy jsou ještě věci stabilní a v praxi funkční na všech skutečně kvalitních deskách, jsou DDR5 7600 až 7800MHz. Pak už jde skutečně o ruletu a spíše to nefunguje než ano. Není tedy divu, že výrobci se zrovna neženou do půjčování a demonstrování těchto svých špičkových pamětí, protože není zaručeno, že to bude bez problémů fungovat (nebude).

Pochopitelně většina z vás asi chápe, že ono to vlastně není problém jako problém. DDR5 8000MHz jsou moduly vysoko mimo oficiální JEDEC specifikaci DDR5. A hlavně vysoko nad oficiální referenční rychlosti, udávané a podporované AMD a Intelem. Oficiálně je totiž uváděna podpora v případě AMD RYZEN 7000 série CPU na AM5 deskách pro dvoukanálové zapojení na rychlosti 5200MHz DDR5. V případě Core 13000 série je uváděna podpora DDR5-4800/5200MHz u všech „non-K“ edic a DDR5-5600 u „K“ variant. AMD ještě oficiálně doporučuje použití DDR5-6000MHz, co by optimum, Intel takové doporučení oficiálně nedělá, ale neoficiálně alespoň pro testování je vysoce doporučeno použití taktéž 6000MHz+. Což pro objektivní srovnání třeba DDWorld.cz používá v případě obou platforem v našich testech, kdekoliv je to možné.

V každém případě, cokoliv nad těch oficiálních DDR5-5200 a DDR5-5600MHz, je prostě taktování = funkčnost není v žádném případě garantována! A samozřejmě jak RYZEN 7000, tak Intel Core 13000 procesory a jejich řadiče, nejsou stavěné a navržené skutečně využívat DDR5 na 7000 nebo dokonce 8000MHz. Upřímně se očekávalo, že bude trvat pár let, než se DDR5 moduly na takové rychlosti dostanou. Jenže „ono se to zvládlo“ téměř během prvního roku jejich přítomnosti na trhu. U současných platforem, desek a generací CPU ovšem nepočítejte s tím, že by provozování rychlejších DDR5 bylo bez problémů. Nicméně i tady se věci optimalizují a zlepšují.

  • Podpora DDR5 se zlepšuje … doporučení ale zůstává stejné

Například výše jsem ukazoval, že na AM5 už běží 4x 48GB na 6000MHz, což donedávna nebylo možné. Také ještě nedávno bylo opravdu maximum 2x 32GB DDR5-6000MHz, ale nyní už na některých běhá stabilně až 6400MHz v režimu 1:1. Samozřejmě i na AMD platformě můžete těch i 8000MHz na DDR5 mít, ale musíte použít děličku, takže z hlediska výkonu to nemá žádný smysl. U Intelu, kde není přímá závislost vnitřní sběrnice CPU na rychlosti DDR5 jako je u ZEN, je snazší ty rychlejší DDR5 funkčně osadit, byť přínos v praxi je diskutabilní. Ale ne vždy budou fungovat. Už jen třeba kvalita provedení desky má velký vliv. Většina levnějších LGA 1700 desek má méně vrstvá PCB a jednodušší elektroniku a prostě kolem těch 6000 až 7000MHz jsou u nich maximum stabilního. A ani tohle není zaručeno. U lepších desek to jde výše, ale v praxi se prostě ukazuje, že třeba těch DDR5-8000 je vyloženě loterie už z hlediska toho či onoho kusu jinak stejného modelu CPU a s většinou modelů to neběhá.

Nicméně je to skutečně zajímavé jen pro hračičky. Z hlediska běžné praxe vřele doporučuji se držet DDR5-6000MHz a co nejnižšího časování u obou platforem (cenově rozumné jsou CL34/36), speciálně u AMD. Kromě toho, že na většině desek to funguje bez problémů, je tu také aspekt nutnosti nižšího napájení než u rychlejších DDR5 modelů a také ceny. Příplatky na opravdu rychlé DDR5 jsou extrémně vysoké a výkonový přínos za to je v praxi naprosto zanedbatelný. DDR5 na 6000MHz ale tak drahé nejsou. A pokud oželíte několik jednotek % v extrémech, tak klidně si vystačíte i se slušnými a dnes relativně levnými DDR5-5600. Prostě netřeba to hrotit a v tuto chvíli už poněkud DDR5 předbíhají využitelností platformy obou společností. Což je vlastně dobře, o to zajímavější mohou být další generace procesorů ;).

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-03-26 16:01:08
avatar
Autor článku zapomíná na chystaná AM5 monolitická APU s integrovanou silnější grafikou.

Vzhledem ke spekulovanému výkonu kolem gf 3060 bychom se mohli právě s nějakými těmi brutálními 8000Mhz pamětmi dostat výkonem igpu ještě výš. O frekvenci IF se nebojte, ta půjde u monolitu daleko výš než u čipletu, což je známá věc už z AM4 (svůj Cezzane provozuji na 2367Mhz IF)
Mano [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-03-26 21:06:31
avatar
Prečo sa radšej nepúšťajú do nižších CL? 6000MHz na CL25 by bolo fajn.
FabledWarrior [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Hmmm 2023-03-27 06:10:35

Já jsem si koupil 64GB DDR5 5600 CL40 k Ryzenu 7900X tak nějak omylem (překlikával jsem na jinou kapacitu a už jsem si nezkontroloval specifikace - chtěl jsem 6000 CL36) - no pořád jsem si říkal, jak to vrátím, ale že to nejdřív vyzkouším a nějak jsem u nich zůstal. Ono totiž žádná ztráta výkonu nikde není cítit, tak jsem na to zapomněl... ale teď když koukám, za kolik se dají sehnat ty 6000 CL30, tak si je asi koupím jen tak pro klid duše.
blackie333 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-03-27 09:39:37

Moju Strix B650E-F som na biose 821 trápil s 2x16 Kingston Renegade 6000CL32.
Na OC profiloch to padalo v 3Dmarku, ale odkedy som ho updateovat na poslednu verziu, je to uplne stabilne aj na 6000CL32. Dlho som si myslel, ze CPU bolo nestabilne, ale slo o nejaky bug 3DMarku. Nakoniec som to rucne znizil na 5200CL32@1.1V, teda bez zvysenia napatia a som spokojny z pohladu vykon/spotreba.
Tomcat22 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-03-27 13:42:24

Pokud tam jsou Hynix chipy, tak doporučuju nastavit sekundární časování přesně podle tohoto návodu, mě to moje paměti Kingston Fury Beast Black 32GB (2x16GB) DDR5 6000MHz EXPO dost brutálně boostlo.

https://www.youtube.com/watch?v=dlYxmRcdLVw
TurboCmelak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - AM5 a stabilita z praxe 2023-03-27 11:48:35

No jak čtu, tak jsem jeden asi z mála, co má s AM5 jen problémy. Měl jsem 2x B650 tuf plus, k tomu jedny paměti Kingston 6000ky a druhý 5600ky, ty 6000ky co nejsou v listu od výrobce, ale podle všeho jde o stejný jak ty 5600ky mají v expo profil právě na 5600 a stejné časování. Výsledek? totální nestabilita, zasekávání, přisekávání no brutál. Co vyšlo pár biosů, tak ty 5600ky se celkem podařilo rozjet, ale celé PC nebylo úplně na 100%. Je to od prosince nějaká doba, je více biosů, možná už by to bylo lepší, ale týpek už na to nechce hrabat, protože teď už aspoň nějak funguje.

Další komp jsem řešil s deskou od Gigabyte, tam jsem vzal ty samé paměti, které byly v podpoře a ten PC? opět stejné problémy, pár biosů, čistý OS a tak nějak to drží, opět skoro dva měsíce čekačka, než jsem to mohl předat.

Můj PC? nedrží, nefunguje jak má, zapínám ho hodinu, než se přestane přisekávat, šílený. Už mám doma dvě desky (myslel jsem si, že ten TUF asus B650 plus) je nějaký špatný kus. Prdlajs, objednal jsem od gigabyte, která fungovala, vzal jsem další paměti které se podařilo rozběhat a i když to bylo lepší, rozhodně to nebylo na 100%.

Zkoušel jsem rozjet teď o víkendu desku B650 od Asusu, vzal paměti které jsou validovány, dal nový bios a deska není schopná fungovat normálně. Dám-li paměti které v podpoře nejsou od kingstonu, tak jsem schopný ten PC po vypnutí a několika restartech "odsekat"..

BTW je úplně jedno zda mají paměti expo profil, protože ten na začátku nefungoval ani jeden. Paměti můžu dávat na jakoukoliv frekvenci, změny nemají vliv, vždy druhý den to samé. Za mě je AM5 nejhorší platforma vůbec, měl jsem tolik dílů a kombinací jako nikdy a aby každá dělala to samé, bych se posral, stačí se podívat na redit a jiné fora..

Dnes jsem objednal další CPU na testy, počítám, že ten můj má asi problém s řadičem pamětí, protože jinak to není už možný.

Mám dělat pár sestav na AM5 a nejdu do toho
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-03-27 12:55:15
avatar
pro sichr kupuju vždy nějaké paměti ze support listu desky a jsem v klidu. Stačí stáhnout support list k desce a hledat podle PN na eshopech. Třeba alza PN konkrétních modelů uvádí, jakože koupit si je pak můžete jinde, ale je potřeba se nějak dopídit k PN
TurboCmelak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-03-27 14:19:59

hele dělám to přes 15 let, tomu všemu rozumím, ale jak bys vysvětlil situaci, že mám vše i podle listu a nejede to? naopak je to horší jak s pamětí, která v support listu není? to je ten ježek v kleci.

Od vánoc se postupně dostupnost zlepšuje, ale gskill na samsungách se moc sehnat nedal, teď konečně CZC má, tak jsem jeden pár objednal v domnění, že to vyřeší a prdlajs, je to ještě horší

Zítra dorazí CPU, vyměním a pak už nevím.
blackie333 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-03-27 19:47:26

Na DDR5 Samsung nie su best cipy ako platilo na DDR3/4.
Ak je moznost, doporucujem skusit DDR5 s chipmi Hynix M-Die alebo A-Die.
Tomcat22 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-03-27 20:02:36

Na DDR5 jsou teď nejlepší Hynix čipy...
TurboCmelak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-03-29 15:32:32

To je klidně možné, ale ty kingston používá a myslím že v některých modulech ještě micron. Každopádně mé problémy se zdají vyřešené, vypadá to špatné CPU.. s novým jsem rozjel i 64gb, oba kity co mám ještě doma bez problémů i na EXPu.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-03-29 17:15:35
avatar
Ruzne po diskuzich jsem uz nekolikrat cetl, ze nektere nove Ryzeny obcas mivaji chybu v pametovem radici, pry to staci vyreklamovat.. Ja mel taky onehda novy Ryzen 5900x prakticky DoA, ale stalo me to nekolik dni testovani, nez jsem si to potvrdil o.O Bohuzel tech par zmetkovych kusu se do obehu dostane prakticky u veskere elektroniky, to se proste obcas stava..
Tomcat22 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-03-27 15:03:10

To nevím, já mám ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI a paměti Kingston Fury Beast Black 32GB (2x16GB) DDR5 6000MHz EXPO a nemám žádnej problém. Naopak ty paměti i když mají časování 36-38-38-80-118, tak běhají naprosto stabilně na 30-37-37-28-68...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-03-29 18:14:21
avatar
U levnějších B650 se vůbec nedivím, že DDR5-6000MHz nemusí držet a fungovat, jde také o počet vrstev PCB a celkovou kvalitu desky, bavíme se o extrémně rychlých pamětech a prostě na to musí být deska udělaná. Navíc cokoliv nad 5200MHz je taktování a tedy bez záruky a jet to z principu nemusí. AMD ani výrobci desek negarantují fungování 5200MHz+.


U dražších desek jako B650E/X670E takový problém nebude, protože mají masivní PCB a kvalitní elektroniku, proto tam prostě i těch 6000MHz funguje ...

Ale to, že u B650 nepůjde 6000Mhz mě nepřijde jako problém, prostě ty drahé desky jsou drahé z nějakého důvodu. Ale jsem si naprosto jist, že pokud osadíš těch 5200MHz dle specifikace co ty DDR5 u RYZEN 7000 mají dle AMD mít, tak to bude 100% ....
blackie333 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-03-27 12:40:06

Je to zvláštne, niektorí ľudia majú podozrenie na pamäťový radič CPU, teda kusová záležitosť.
Kým človek neskúsi vymeniť CPU, ťažko potvrdiť, či je to dôvod, alebo skôr doska+bios.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 
Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 300x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 213x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 830x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1154x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1466x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1314x
Komentářů: 6