3nm TSMC má problémy – zpožděna bude RTX 5000 generace NVIDIA! Výrobci mění plány. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Tuesday, 09 May 2023
altTSMC se potýká s výtěžností nového procesu. Problémy si vyžádají minimálně půl roční odklad.

 

 

 

 

Oficiálně sice již 3nm výroba běží, neoficiálně však není ve slibovaném stavu, v jakém by mohla být plně využita a nabídnuta všem. Hlavní zákazník je nyní Apple, ale dosavadní zkušenosti a zprávy ze zákulisí říkají, že není spokojen s tím, co TSMC produkuje. Jednak údajně čipy nedosahují úplně předpokládaných parametrů, ale hlavně je celková produkce a její tempo mnohem nižší, než se očekávalo. TSMC zdaleka nedosahuje potřebné úrovně výtěžnosti a kapacit, kdy tak nestíhá pokrýt ani poptávku Apple, natož objednanou poptávku ostatních výrobců, kdy 3nm čipy od TSMC chtějí vyrábět také Intel, AMD, NVIDIA a samozřejmě i Qualcomm. Jenže kapacity 3nm produkce ani 3nm výroba samotná není prostě v plánovaném stavu a prý ještě delší dobu nebude.

Budované kapacity produkce tak zatím nemohou stačit objednávkám a požadavkům zákazníků. TSMC sice pracuje na zlepšení, ale to bude ještě trvat. Výrobci, kteří chtěli 3nm čipy od TSMC pro nové generace svých produktů na rok 2024, tak musí měnit plány.

  • AMD ZEN 5 bude 4nm a RDNA 4 také

Se 3nm se původně počítalo (a minimálně pro pozdější verze se stále počítá), pro ZEN 5 generaci procesorů. Nicméně už nějakou dobu se ve veřejných plánech objevuje 4nm výrobní proces. Je tak zcela jisté, že AMD tedy zůstane u současné „vylepšené verze 5nm“, kdy tedy bohužel nebude moci využít generační skok a věci s tím související na poli výroby samotné. Na druhou stranu se zdá, že AMD si je stavu věcí vědomo už delší dobu, takže se 4nm pro většinu ZEN 5 produktů pro rok 2024 počítá dávno napevno, a nemusí tak vlastně aktuálně nijak měnit plány. Nějaké 3nm ZEN 5 verze dorazí nejdříve na přelomu 2024/2025, pokud tedy vůbec a využití 3nm se nakonec nedočkáme až u ZEN 6.

Podobně je tomu i u grafik, kdy původně RDNA 4 mělo také využívat 3nm, ovšem i tady už z toho zjevně před delší dobou sešlo. Radeon RX 8000 série s NAVI 4x čiplety bude na 4nm produkci TSMC, protože AMD je chce vydat v Q3 2024 nejpozději, což v současné situaci 3nm výroby není možné.

  • NVIDIA musí odsunout RTX 5000 „Blackwell“

Stejně tak své plány musí změnit NVIDIA. I ta plánuje využít 3nm proces pro novou generaci svých GPU, konkrétně jde o Blackwell generaci pro RTX 5000 karty, která má nadále zůstat zcela (nebo převážně) monolitická pro herní karty. V současném stavu však 3nm výroba se na tyhle velké kusy křemíku vyloženě nehodí, kdy výtěžnost je opravdu špatná. Původní plán vydat nové 3nm RTX 5000 grafiky v čele a počínaje s RTX 5090 v Q3 2024, tak údajně už padly.

Na rozdíl od AMD však NVIDIA zjevně nemá v plánu nějaké 4nm verze Blackwell čipů, tedy že by používaly stávající generaci výroby. Současná generace RTX 4000 karet si tak pobude na trhu déle (2,5 roku místo 2 let). Aktuálně to tak vypadá na zhruba půlroční skluz, kdy se tedy nové RTX 5000 grafiky (RTX 4090 a 4080 nejdříve) objeví na trhu až v Q1 2025. To by mohlo znamenat velmi zajímavou situaci, kdy RDNA 4 alias 4nm Radeon RX 8900 jako zcela nová generace určitě na přelomu Q3/Q4 příští rok dorazí, ale NVIDIA nebude se svou novou generací připravena! AMD by se tak mohlo překvapivě dostat do čela. Což je možná další z důvodů, proč AMD nechce obětovat čas svého teamu pro nějaké vylepšování současného RDNA 3, když RDNA 4 může mít dost zajímavou pozici jen pokud prostě vyjde včas.

  • Intel procesory

Také Intel má využívat 3nm výrobu TSMC, a to pro část čipů v plánovaných čipletových ARROW LAKE modelech, které vyhlíží a slibuje doslova jako spasitele. Ovšem už začátkem roku se začalo mluvit o tom, že přes sliby a plány Intelu to úplně neklapne. Intel je sice stále slibuje na druhou polovinu roku 2024, ovšem zákulisní zdroje hovoří o reálné dostupnosti a začátkem roku 2025, čemuž nyní tedy i oficiální zprávy o problémech a odkladech 3nm TSMC produkce jasně nahrávají, jako nejpravděpodobnějšímu scénáři.

Intel nicméně má možnost vyrábět některé ty čipy v rámci čipletu starší verzí výroby, byť by tedy měly horší vlastnosti. Asi by ale celkový výsledek byl pořád o dost lepší, než co má Intel dnes, a hlavně by z toho nebylo další zpoždění. Takže je možné, že Intel stejně jako AMD změnil plány a místo zpoždění udělá prostě novou generaci „o něco horší“ kvůli použití starší, ale dostupné výrobní technologie, a hlavně produkty dorazí včas a bez zpoždění na trh. Což je speciálně pro Intel naprosto zásadní, protože doslova stojí nad propastí. A pokud se mu nepovede ani ARROW LAKE generace produktů, tak už bude situace firmy opravdu vážná.

Obecně každopádně kvůli problémům 3nm procesu hlavně s výtěžností a tím pádem i kapacitou produkce, očekáváme zpoždění všech zásadních 3nm produktů, které s výjimkou těch od Apple, budou otázkou až tedy roku 2025. Zatím ale není úplně jasné a jisté, že TSMC všechno skutečně vyřeší, a tedy zda kapacity a rychlost produkce bude dostatečná i v tom roce 2025. Po technologické stránce je však faktem, že 3nm výroba TSMC je tím nejlepším, co dnes existuje, a technologicky je minimálně generaci a dva roky před jakoukoliv konkurencí … problémem je zdá se hlavně kapacita a náročnost produkce, která omezuje kapacity výroby více, než se čekalo, a tak se bude muset čekat. V tuto chvíli tedy o půl roku déle proti plánům.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-05-09 12:48:36

To že AMD s 3nm počita až pre ZEN6 (2026) je už dávnejšie zname.
Vdaka svojmu čipletovemu CPU a GPU nič ich netlači.
Šuška sa aj o Samsungu a jeho 3nm čo je na tom pravdy?
Čo som čital Intelacke rozpravky tak ten sa spolieha na svoj 7nm proces že vraj mu pobežia jeho CPU na tomto procese až na 6,8GHz proste intelacke rozpravky.
Nvidia vraj RTX5000 už ma biť čiplet po vzore AMD, možno aj Nvidia sa vykašle na 3nm u RTX5000. Ak Nvidia urobi čiplet ako AMD tak bez problemov na tu istu plochu aku ma dnes RTX4090 s 18000SP narve o 1/3 viac SP cca 24000.

No a Apple ako vždy frst a na 3nm už teraz vyraba

Dufajme že do 2026 už tie chyby TSMC odstrani.
Davamir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-05-09 22:46:03

Jen aby do roku 2026 nevrazila Čína na taiwan a tyhle továrny "omylem" nevybombardovala.

Z dosavadního dění v Číně okolo taiwanu mi přijde že vpád na jejich území už je na spadnutí
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-05-10 11:46:16

Ani mi vojnu na taiwane nespominaj, to by bol taky pruser...
V zime som na rychlo kupoval novi PC ked som videl ako USA a Činske lode po sebe striekaju vodou, jeden naboj a bolo by to v haju. Proste vojna Čina vz USA my by sme dali sankcie ako EU a Nemci vyvažaju 1/3 vyrobkov do Činy to by znamenalo 1/3 pracovnych miest dole a kriza jak svina.
Ideal by bolo nechať tak ako je, že to ma Čina na papiery. Ale ked budu chcieť USA dať Taiwan oficialne ako samostatny štat, to bude iny pruser ešte horšie ako je to teraz s Ukrajinou.
Davamir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-05-11 10:16:11

V Ukrajině válčí Američani? Aha
Tom Vesely [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-05-12 08:56:59

To není o tom, zda bude chtít USA z Taiwanu ofiko samostatný stát
HoCh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-05-10 10:47:50

Ona 3nm výroba není žádná sranda, protože stávající EUV litografie s numerickou aperturou (NA) 0,33 je schopna rozumně fungovat a malovat čáry do 5nm (podrobněji viz odkaz dole). Pro jemnější detaily, jako jsou u 3 nm technologie, se musí začít kouzlit s vícenásobnou expozicí, která výrazně prodlužuje výrobní časy. Přitom ostrost detailů a tedy i kvalita obvodů začíná být problematičtější. A moc víc se s tou litografií už vyčarovat nedá.

Zlepšení přinesou až nové litografické stroje od holandské ASML, které budou mít vyšší numerickou aperturu NA=0,55 (High NA EUV). Ty výrobci začali objednávat už loni, letos by měly být dokončeny první kusy, dodávky začnou 2024 a masová produkce se předpokládá 2025. Pokud se to někomu zdá pomalé, taj je dobré si uvědomit, že je tahle skříňka plná špičkové optiky a elektroniky není zrovna malá. Ta dnes běžná EUV stojí 200 milionů dolarů a pro její přepravu je podle wikipedie potřeba 40 lodních kontejnerů, 20 kamionů a nebo tři Boeingy 747. Ta nová bude za 400 milionů a menší téměř jistě nebude.

Ale s rychlostí nástupu do výroby to asi nebude až tak horké. Ne že by výrobci nové stroje nechtěli, nebo na ně neměli. Ale počty vyráběných kusů jsou malé a jak se už dříve provalilo, americká vláda má pocit, že volný trh není dost férový, tak ASML vysvětlila, že musí dodávat přednostně do Států a uspokojit potřeby Intelu. A protože by se ASML nerada dostala do potíží, podobně jako třeba Huawei, musela sama ráda uznat, že Intel si opravdu zaslouží férovější jednání a ostatní musejí počkat, až co na ně zbude.

https://www.anandtech.com/show/17415/asmls-highna-update-coming-to-fabs-in-2024-2025
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 661x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 439x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 938x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1188x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1510x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1341x
Komentářů: 6