AMD bez vlastních továren? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Čtvrtek, 11 září 2008
amd-ikonka-70x50Prodává AMD továrny nebo neprodává? To je otázka, na jejíž odpověď se netrpělivě čeká a rozuzlení možná přichází ...  

 

 

  Společnost AMD se potácí ve finanční krizi už nějaký ten pátek. V současnosti už má nového ředitele. Už před pár týdny se vedení AMD nechalo slyšet, že společnost AMD se výrazně změní a restrukturalizuje. Má jít o rozdělení společnosti AMD na několik menších společností, které by se zabývaly jen jednou činností. Na přetřes tak několikrát přišla otázka ohledně prodeje továren AMD. Zde však přichází na přetřes otázka, zda AMD může své továrny prodat. Existuje totiž prý licenční doložka uzavřená se společností Intel, která společnosti AMD neumožňuje vyrábět více než 20% svých procesorů u druhých firem. Je ovšem otázkou, zda se za druhou firmu bude pokládat to, když se AMD rozdělí na vývojovou a výrobní část, kdy výrobní část bude částečně odprodána jiné společnosti (AMD si možná podrží část vlivu). Výroba procesorů je totiž velmi nákladná, tedy ani tak samotná výroba, jako stavba továren, kde náklady jdou do několika miliard dolarů. Přičtěte k tomu, že náklady na vývoj procesorů jsou další miliardy a vyjde vám, že je takřka zázrak, že AMD při své velikosti vůbec funguje a dokáže konkurovat 25x většímu Intelu. Jenže AMD je v tíživé finanční situaci. Bez obalu, což ostatně každý už dávno vidí, dnes AMD přiznává, že základním kamenem úrazu a důvodem tohoto stavu je nákup společnosti ATI. Šéf AMD oficiálně říká, že se prostě stalo, že pořídili společnost, která se shodou okolností dostala do problémů ve stejné době jako samotné AMD. Na obranu AMD je nutné říci, že obchod byl dojednán v době, kdy se prostě tohle nemohlo tušit. Příčiny problémů AMD jsou všeobecně známy a přiznány, ovšem v současné situaci je to úplně jedno a důležitější je řešit, jak z toho ven. Problém není na straně produktů a jejich konkurenceschopnosti ...

amd-headq

    Cestou je rozhodně to, že by AMD nemělo vlastní nákladné továrny a tedy nefinancovalo výrobu a její výstavbu. Funguje to u grafických čipů, kdy jak NVIDIA, tak ATI čipy vyrábí dle návrhu obou společností firma TSMC. Není tedy příliš proč pochybovat, že by to u procesorů nefungovalo taky. Prostě AMD bude jen tvůrce procesorů a vyrábět je bude někdo jiný. Tím by AMD zabilo i jinou mouchu. Když už totiž AMD má povedený procesor, tak i přes zájem zákazníků prostě nebylo schopné splnit požadavky, právě díky nedostatečným výrobním kapacitám. Je tu však ona již výše zmíněná otázka, zda vůbec AMD může své továrny prodat (to sice může) ale zda licence umožňuje AMD takto procesory vyvíjet a prodávat. Jak to všechno bude, se oficiálně dozvíme v horizontu dní, maximálně týdnů, kdy má AMD definitivně oznámit, v jaké podobě bude fungovat dále a jak to bude s výrobou. Rozhodně bych se ale nebál, že by AMD mělo krachovat, nebo zavírat krám. Tato varanta skutečně není na pořadu dne a dá se říci, že není v zájmu nikoho, aby AMD končilo a to ani v zájmu konkurenční společnosti Intel, které pozice AMD a jeho podíl kolem 20-25% zcela vyhovuje. Díky tomu má totiž klid od žalob a obvinění za monopol apod. Problém se nezdá být ani v budoucnosti produktů AMD a jejich konkurenceschopnosti. Řeší se tak vlastně jen to, kde vezme AMD peníze na další fungování. Pokud by se skutečně uskutečnil prodej továren, či osobně si myslím, že by se jednalo spíše o částečný odprodej nově rozdělné výrobní části AMD, tyto peníze by dost možná nejen zaplatily všechny dluhy, ale ještě by na tom AMD vydělalo. Otázkou je, kdo by měl být tím kupcem  ... IBM, TSMC, Samsung??? Není zde moc společností, které by měly nejen dostatek kapitálu na odkoupení výrobní části AMD, ale hlavně tato společnost musí zajistit další fungování a rozvoj výroby, což bude nepochybně ještě dražší než nákup výroby samotné. Jsem moc zvědav, kdo to bude ....

Zdroj: Xbitlabs      

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
B4rr4cud4 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 13:49:11
avatar
ja si myslim ze ked to budu predavat tak to kupi TSMC kedze v tom maju bohate skusenosti a urcite aj kapital
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 13:57:56

Mohla by ty tovarny koupit Nvidia
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 14:25:37
avatar
tak ta určitě ne .... jednak na to nemá (cena jedné továrny jde do miliard dolarů a AMD jich má několik) navíc to není výrobní společnost, neměla a nemá žádné své vlastní továrny, takže NVIDIA zcela určitě ne ...
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 14:29:49

Si muzou vzit treba uver
Byla by to celkem sranda, kdyby to Nvidia koupila
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 14:44:14
avatar
Nvidia ma ted jine starosti nez nakup tovaren
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 14:59:41

no to spis pravnici Nvidie maji mensi starost, ale nez to vsechno nejak mozna dopadne, tak to bude dlouho trvat.
Pochybuju, ze vsichni zamestnanci nekde sedi a usilovne premysli, co s tim jako udelaji.....
Pokud vim, tak nvidia mela nejaky plany s vyrobou x86 procesoru, tak by se jim ta fabrika treba hodila.....
No a i kdyby nejakou pokutu dostala, tak ji zaplati, kdyz nebude mit penize, tak ji nekdo koupi, a kdyz nekoupi, tak zanikne a budeme mit monopol v podobe ATI. Ta pak bude diktovat ceny....Pak se objevi jina firma, co bude vsem sympaticka co bude mit jine ceny a vykon a vsichni ji budou milovat
Neznámý  2008-09-12 04:10:26

Zdar Ochi, tak si říkám, že by, se asi, mněla, vyhlásit, veřejná Celosvětová sbírka, Fanoušků, Firmy AMD, pro Firmu AMD, třeba, ve Formě eSeMeSek, třeba, jako-že, by, se posílali, zprávy eSeMeS, třeba, každá, v Hodnotě, asi tak 13 Kč vč. DPH, a asi tak 10 Kč vč. DPH, by šlo, na Záchranu Firmy AMD, aby nemusela prodávat, své Továrny, tak, to já bych, tedy, přispěl, a co vy?
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-12 09:21:54

Ja asi ne, chtel bych aby Nvidia koupila nejakou tu tovarnu, to by myslim nekteri lidi sileli.
Pro vyvoj situace by to bylo celkem zajimave
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 15:29:14
avatar
Zase tak dramatické to nebude, celkový účetní majetek (včetně továren) AMD je asi 11 mld USD z čehož fyzické vlastnictví (továrny a zařízení dělá 4,7mld). Pokud má AMD 4 továrny tuším, tak i kdyby neměla vůbec žádné jiné další vlastnictví (jako budovy, auta, výpočetní centra a laboratoře atd.), tak jedna továrna by vyšla cca na 1,25 mld a to by NV měla i sama, nic by jí nebránilo si na to ovšem půjčit (jako AMD na ATI Ostatně proč by si měla kupovat všechny, AMD nemusí prodávat všechny továrny najednou.
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re:Bennie 2008-09-12 10:54:04

Bojim se ze s tovarnami je spojen i dusevni majetek tudiz patenty, licence atpdb. takze jedna tovarna za 1,25mld USD zdaleka nebude celkova hodnota/cena...
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-12 20:19:04
avatar
Intelectual property a know how AMD je dle jejich závěrky cca 1,7 mld. Otázkou je, jestli ho nabyvatel bude chtít, x86 licenci AMD převést nemůže a zbytek týkající se CPU je bez ní víceméně na nic.

Licence jsou obecně nepřevoditelné, leda se souhlasem poskytovatele a pak za to chce zaplatit poskytovatel (např. Intel a nikoliv příjemce), takže ty se prodávat nedají, a patenty AMD asi nemůže prodat, protože by bez nich pak nemohlo vyrábět procesory ve zbylých továrnách
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 14:34:18
avatar
A nie rovno Intel?
Neznámý  2008-09-12 04:12:13

Zdar Veyrone, Firma INTEL, by radši, mněla zasponzorovat, Firmu AMD, když není, v jejím, zájmu, aby, Firma AMD, zkrachovala, abych tak, řekl, tedy, prostě no!
Stolker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Stejne je to provar 2008-09-11 14:17:56

Jakmile amd svoje továrny odprodá tak bude pod mnohem větším tlakem ze strany intelu- na druhou stranu se dohodnout fakt musi protoze bez patentů amd uvidime Nehalem tak za 50 let (az jejich platnost vyprcha) tak vazne doufám ze tuhle smlouvu nejak poupravi a amd to postaví na nohy... Ted je otazka jestli to rozdělení nebude vlastne znamenat to rozdělení ze se přejmenována ati zase nevrátí do predchozi podoby...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 14:27:33
avatar
ATI je pevnou součástí AMD, a ATI je dnes už dávno jen vývojovou společností, čipy vyrábí právě TSMC, takže žádný dělení AMD-ATI se nekoná ... AMD-ATI zůstane spolu právě jako vývojová společnost
Mak44 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 23:34:00

to si hovoril aj pred casom, ked boli prve ohlasy, ze AMD preda. Ty nie nie nie. a teraz uz uznavas, ze mozno, dokonca by to bolo aj vyhodne, lebo "ale ještě by na tom AMD vydělalo" Ak amd musi predat tovarne, je na tom horsie ako zle. A moze za to jak kupa ati (ja som vzdy vravel, ze mali fuzovat s nvidiou!!!) tak K10.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 15:31:05
avatar
Btw. patenty platí jenom 20 let od podání přihlášky, ne 50.
Stolker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Hmm 2008-09-11 14:46:59

A nevíte nekdo co vlastne vsechno Amd vyrábí? Mam na mysli i vývoj ne jen fyzickou výrobu...
wizard_ov [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 15:02:05
avatar
Hmmm DD -není to tak dávno, co jsi na fóru psal, že na otázku odkupu jsi alergický, že AMD v žádném případě továrny prodávat nebude...jak se říká u nás na Ostravsku -někdy lepši pyskem do hnojačky, než mluvit take dřyzty ne sorry only joke...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 15:11:01
avatar
já si pořád nemyslím, že AMD může ty továrny jen tak prodat .... :/ tam nějaký háček být musí ...
cch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 19:10:25
avatar
ja si myslím že je to zbytečný řešit protože to stejně nevyřešíme, nejlíp to musí vědět v amd a když říkaj prodaj tak prodaj(teda jestli to neni kachna )
wizard_ov [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 21:25:32
avatar
je to možné, ale na druhou stranu -není to jedno ? možná, že případným prodejem na tom nakonec AMD fakt vydělá (viz tvůj článek výše) a odpadne mu tak de facto finanční koule z nohy (tzn samotný provoz továren)... jsem fakt zvědavý, ale v tom rozdělení čichám nějakou čertovinu, např. rozdělení na ziskové a ztrátové odvětví a následná likvidace nebo odprodej, čímž se "jádro" AMD finančně očistí...uvidíme
qmox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 23:45:10

ak by som si mal typnut kto by tie tovarne mohol kupit tak si typnem na Lenovo respektive ich navetsi akcionar Legend Holdings Limited ktory zo 65% vlastni cinska vlada spolu s cinskou academiou pre vedecky vyskum.
Ved cinania sa uz velmi intenzivne snazia vyrobit procesor kompatibilny s X86 a prave cinska akademia pre vedecky vyskum oznamila prednedavnom vlastny 4jadrovi procak kompatibilny s x86. Kupa procesorovej divizie ci uz tovarni pre vyrobu vlastneho procaku alebo technologii AMD by bola dobrou investicou.
Hlavne ked ako sa hovori ruky ziadneho americkeho pravnika nesiahaju za cinske hranice pretoze cina uznava iba take patenty ktore su registrovane a schvalene vladou na jej uzemi . Ked sa povie ze je to pre dobro naroda intel sa moze ist bodnut.
Waffen [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - nakonec... 2008-09-11 15:50:02
avatar
Nakonec vsechno zly je k necemu dobry. ATI ted valcuje NVIDII na vsech frontach a NVIDIA jde proste do pr.... A rekl bych ze to NVIDIA bude mit dooooooooost tezky znovu prevzit korunu krale vykonu alespon v te nejvyssi sekci. ATI pridala i na agresivni politice HLAVNE cenove a prave proto bych rekl ze AMD ted nakonec vytahne z financnich problemu prave ATI protoze lide budou kupovat rekl bych predevsim jeji karty a to nejakou dobu potrva. Kdo vi? Mozna na vzdy...
Stolker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 15:58:23

A to jako vazne chces aby nVidia padla? Co by jsme si bez ni počaly- myslis si snad ze by ati delala co muze aby mela nejlepsi karty? Ta by hodila ceny vysoko a výkon by moc neposkakoval- ona konkurence je strasne důležitá vec ;)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 16:00:43
avatar
Nvidia má do pádu zatím daleko, nicméně musí najít své místo na trhu, na poli GPU bude větší dusno než dříve, čispety tam je konec, procesory jako takové NVIDIA dělat nebude, ale taková Tegra nevypadá špatně ....
Martincz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 16:15:09

Jedna série ještě nikdy firmu nezachránila ale ani nepotopila.

Jednoho dne bude všechno jako dřív..
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 16:22:45

Ja nevim, kam na takoveto uvahy chodis Waffene, si jako myslis, ze kdyz by zustala jen AMD/ATI, ze by zustala i jeji cenova politika na poli GK?
To by jsi videl, jak by ceny sly nahoru....
Asi by to chtelo projit nejake zaklady ekonomie.....
ThomasBlue [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 17:16:10

Ach ty děti
Stolker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 16:27:42

Nekde jsem cetl ze asi bude delat chipsety k s.1160 a dávalo by to smysl- jestli teda připustíme ze Nehalem je hlavne servrovy procesor tak tam logicky intel nechce konkurenci (a ani nvidia se tam necpe) ale na desktopu mu tolik nevadi protoze tam muze nvidia vymyslet nejakou vychytavku
Waffen [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ha 2008-09-11 19:00:45
avatar
Ja nerikal ze NVIDIA krachne. Samozrejme ze je dulezita konkurence ale momentalne ma NVIDIA hovno a co je u ni jedine dobry, ze tahne ceny dolu a to kvuli ATI. A az ATI vytasi RV870 na 40nm procesu a 2000stream procaku tak chci videt co NVIDIA postavi do pole...
Rimmerak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 20:20:44

2000 stream procesorů není potvrzená informace...
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 20:42:08
avatar
2000 stream procesoru je ve skutečnosti kravina.
RV770 má 160 procesorů, akorát že jsou 5D a to při 55nm.
Proti tomu G200 má 240 procesorů, ale jsou 1(+1)D ale při 65nm.
Pokud bude ATI pokračovat tímhle tempem, tak se jí tam těch procesorů místo 160 možná vejde třeba 320, ale jak se to bude chladit to netuším.
Logicky při 40nm se i NV vejde místo 240 třeba 480 jednotek.
Ale upřímně řečeno, přístup NV se mí zdá trochu slepá ulička, leda by vymysleli jak ty SP rozmístit do více čipů a uřídit něčím jako je hydra. Návrh ATi se zdá v delším horizontu jako lepší, i když ty teploty rostou dost rychle.
wizard_ov [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 21:32:42
avatar
no s tím uchlazením, uchladit se dá relativně všechno, na konci zase záleží na ceně...
OT: Bennie , už jsi našel třetího Wiefericha ?
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-12 06:52:59
avatar
wizi nenašel Ale jede jenom na starým 1,5Ghz athlonu, co mi dělá server Ale rád bych
Jinak já spíš folduju na GPU
TommoT [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-11 22:18:31
avatar
Má sice jenom 160 procesorů, ale v ideálním případě dokážou úlohy hodně paralelizovat...Takový případ může být například program psaný přesně na tělo našemu zmíněnému "RV770".
Waffen [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - hm... 2008-09-12 07:14:51
avatar
to neni tak nerealne kdyz nikdo predtim neveril ani na 800 u rady HD4800...
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-12 00:07:50
avatar
Možná sem šílenej, ale myslim, že AMD to vyjde a bude v pohodě vegetit. A taky si myslim, že Nehalem nebude až takovej trhák a v příští "evoluci" CPU bude zase vést AMD.

Tohle sem si myslel i u ATi, ještě než se vytáhlo s dnešníma kartama.. akorát lituju, že sem neměl prachy na akcie.. dost příjemně stouply..
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-12 07:00:08
avatar
Rád bych tomu věřil, akorát že Dirk Meyer se veřejně v nějakém rozhovoru přiznal, že v podstatě prodej továren je poslední způsob jak sehnat nějaký prachy, protože už jim nikdo nepůjčí a už v podstatě nemají ani na vejplaty a nic jiného na prodej nemají (díky cross licenci s intelem je veškeré jejich CPU knowhow úplně neprodejné).

Přestože obvykle kupuji Intel a NV, tak pokud to půjde (bude konkurenceschopná nabídka) tak příští upgrade bude AMD a ATI, už jenom proto, abych jim taky drobet pomohl, ale obávám se, že tohle může být labutí píseň AMD, ono vyrábět v cizích továrnách může být nakonec pěkně drahé, ta konkurence tam nebude až tak veliká a cenu budou hrůzné, viz neustále otloukané G200 a NV.

Nehalem trhák asi na desktopech nebude, ale Phenomy na něj mít nebudou a další generace AMD je spíš teorie, ještě pořádně na trh proti Core nedostali ani tuhle generaci.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-12 09:19:44

Takže, myslim že sme to preberali na začiatku prazdnin.
AMD chce rozdeliť svoju spoločnosť na dve časti vyvojovu a vyrobnu.
Vyvojova časť ostane 100% AMD , ale vyrobna nie s tej sa preda 49% TSMC, tym AMD ziska kapital a stale si udrži kontrolu nad tovarnami. Po predaji časti tovaren budu vyrabať nielen CPU AMD ale aj ine produkty, takže tovarny budu zarabať aj na inych produktov ako su procesory pre AMD. Dalšou nezanedbatelnou vyhodou bude spojenie s TSMC vo vyrobnej technologii spoločnosť TSMC ma najpokrokovejši vyrobny proces presnejšie 40nm Intel ma 45nm. Takže AMD spojenim s TSMC zmaže nevihodu zastaraleho vyrobneho procesu voči Intelu. Myslim si že spojenie AMD s TSMC vo vyrobnom procese AMD len pomože, znižia sa im naklady na vynovenie tovarni a budu vyrabať nielen AMD procesory ale aj čipi ATI a NVIDIE a kto vie čo ešte
Neznámý  2008-09-12 10:47:17

Ty, jo Firma AMD, bude vyrábět, Grafické Karty NVIDIA, třeba, ty Grafické Karty NVIDIA GeForce GTX 280, teď, je, ale otázka, jestli, je bude, chtít, vyrábět, když, zrovna, teď, se moc, vyrábět, ty Grafické Karty nVIDIA GeForce GTX 280, moc, ani, vyrábět nevyplatí, aby, tak, nakonec, Firma AMD, nepotopila, Firmu nVIDIA, když se ty, Grafické Karty nVIDIA GeForce GTX 280, moc, teď, ani vyrábět, nevyplatí, a navíc, když, je to, Konkurence, ke Grafickým Kartám ATI Radeon HD 4870, no i když, Konkurence, za tu cenu, je to, tedy, otázka, abych tak, řekl, tedy, prostě no!
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-12 12:28:50
avatar
Číst ty tvoje příspěvky je pěkný hlavolam. Tolik čárek jsem v životě neviděl.
Stolker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-09-12 11:10:26

Ladíku číst tvy příspěvky je celkem zážitek jinak ten odprodej treba opravdu firmu očisti a jeji procesory se vrátí na vykonstni trůn jenže to ze továrna nebude jejich se 100% projeví na cenách takze se situace (mozna) otočí amd bude vykoná a drahá a Intel výkonej a levnej- on totiz jakýkoliv moderní procesor ma výkonu dostatek
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - DD 2008-09-12 14:34:00

Me to prijde nejake "divne", ted kdyz konecne ma AMD/Ati CPU na 45ce a bude podstatne vice konkurenceschopne(a zaroven podstatne vynosnejsi jelikoz se prechodem na 45ku snizili vyrobni naklady) tak by po takovych investicich predalo cast zisku(ta firma by pro AMD/Ati urcite nevyrabela zadarmo) nekomu jinemu...???

Zkus zjistit pls nejake info DD...
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaStředa, 20 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 826x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Středa, 20 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 560x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Pondělí, 18 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1014x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Úterý, 12 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1214x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Pondělí, 11 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1544x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Pátek, 08 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1363x
Komentářů: 7