AMD se chystá opět na Intel: 7nm procesory AMD „ZEN 2“ mají o 13% vyšší IPC než stávající ZEN+ Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Wednesday, 17 October 2018
altŠuškalo se o tom, AMD to naznačoval a nyní tu máme potvrzení z nezávislého zdroje.

 

 

 

 

Jedna ze zásadních věcí v oblasti srovnání výkonu procesorů, je tzv. IPC. Někteří si to hodně volně vysvětlují jako „výkon na jádro“. Nicméně je důležité, aby to srovnání výkonu na jádro proběhlo na stejném taktu ;). V případě současných procesorů má Intel stále navrch. Jeho jádro je o něco výkonnější na stejném taktu než jádro AMD. V případě starších procesorů FX řady byl rozdíl proti Core skutečně propastný (desítky %), nicméně aktuální 12nm ZEN+ rozdíl snížil na zhruba 3% výhodu, kterou Intel s jeho SKYLAKE/KABY LAKE/COFFEE LAKE má.

Snad jen doplním, že Intel o výhodu přichází, pokud do hry vstoupí i výkon vlákna. Ten je totiž u AMD asi o 10% lepší, kdy AMD s jeho SMT dosahuje lepší efektivity než Intel s jeho HT. Proto v řadě případů, když srovnáte RYZEN 2000 na stejném taktu s Core „COFFEE LAKE“ a oba využívají více jader/vláken (ale oba stejný počet), tak AMD je o něco výkonnější. Intel však dokáže běhat na vyšších taktech, což je také jediná věc, kde AMD nestačí a Intel tak získává výhodu a bere se ten výkon. Není to však efektivní způsob, ale je to jediné, co Intel má. Zejména když AMD současně dokáže mnohem efektivněji využívat výhod rychlých DDR4 s dobrým časováním, které mají zásadní přínos na výkon celého CPU v případě RYZEN procesorů, což v případě Intelu neplatí, tam je přínos rychlejších RAM v praxi často zanedbatelný. Zpět k tomu, o čem je řeč, tedy IPC. Aktuální zprávy totiž naznačují, že Intel bude mít brzy o problém navíc.

  • AMD ZEN2 zásadně vylepšuje výkon IPC

Velký pokrok, který AMD udělalo u ZEN procesorů v IPC oblasti bude pokračovat.  AMD u prvních ZEN procesorů plánovalo, že IPC vylepší o 40% proti FX, nicméně realita nakonec byla 52%. Jak jsem řekl, aktuální ZEN+ (12nm RYZEN 2000) je tak zhruba 3% za Intelem ve srovnání IPC. AMD ale slibovalo, že vše u 7nm ZEN2 architektury ještě vylepší a tak se i děje. Aktuálně uniklo, že v testech, kdy 7nm procesory se ZEN2 už jsou u partnerů, je nárůst v reálných vědeckých aplikacích o 13% proti ZEN+! To efektivně znamená, že AMD nejen dotáhlo Intel o ta 3%, ale o dalších 10% mu uteklo! A znovu upozorňuji, tohle je měření výkonu jader na stejném taktu, tedy nehraje v tom roli, jak vysoko jde taktovat AMD a jak vysoko jde taktovat Intel. 13% zlepšení IPC vyžaduje zásadní úpravy a vylepšení architektury a je to skok, jaký Intel v rámci své architektury už nepředvedl spousta let.

AMD k tomu ale přidá i ty vyšší takty. Hovoří se o tom, že zejména u desktopových CPU AMD nebude hnát počet jader tak vysoko a přidá na taktech. Místo tedy současného 2700X na jeho 3,8 – 4,1GHz, kam se na všech jádrech zhruba dostane, se dočkáme 8jádra, které bude mít o 13% vyšší IPC a současně k tomu i takty někde kolem 4,3 - 4,4GHz na všech jádrech. Přidejte k tomu vylepšení paměťového systému, kdy z 2933MHz se spekuluje o posunu až na 3600MHz. Jak víme, tak AMD RYZEN díky architektuře čipu, kde vnitřní sběrnice běží na stejném taktu jako paměti, dokáže z vyšších taktů RAM podpořeným i solidním časováním, vytěžit opravdu hodně. Už u současných CPU je rozdíl mezi 2933 a 3200 či 3600MHz velmi zásadní, bavíme se často i o více než 10% výkonu navíc (často i ve hrách). AMD ale samozřejmě plánuje navýšit i počet jader/vláken, kdy by mě překvapilo, kdyby AMD zůstalo u nové generace jen na 32jádrech.

Každopádně 13% navýšení IPC, které se potvrzuje v praxi, je zásadní zlepšení. Když k tomu přičteme vylepšení ve všech ostatních ohledech, tak je na místě očekávat, že Intelu nemusí stačit ani schopnost dosahovat 5GHz. Jednoduše bude slabší, protože zaostává v IPC, výkonu a využití pamětí, výkonu HT atd. AMD navíc nemusí posouvat věci nijak zásadně, aby současné procesory Intel včetně „nových“ Core 9000, prostě odsunulo na vedlejší kolej. Otázkou je také efektivita, kdy jsme hodně zvědaví, kam ji AMD se 7nm posune. Současné 14nm Core procesory jsou prakticky nekonkurenceschopné už dnes a jediná výhoda na kterou Intel tlačí, je schopnost dosahovat taktů až 5GHz, což ovšem výrazně zhoršuje efektivitu, a tak Intel o TDP svých procesorů totálně lže, protože kdyby uváděl popravdě, že i9-9900K má 140W, nikoliv 95W proti 105W u 2700X, nevypadalo by to moc dobře. TDP ale má sloužit hlavně pro zákazníky a pro výběr chladiče, takže pokud někdo vezme slabší chladič s tím, že 95W by měl zvládnout, bude u 9900K dost nemile překvapen. Nemluvě o tom, pokud někdo spojuje a orientuje se v TDP i s ohledem na spotřebu.

Každopádně příští rok bude určitě hodně zajímavý a na novinky nebudeme muset čekat dlouho (AMD něco prozradí už na CES 2019 za několik týdnů, reálně pak 7nm RYZEN očekáváme opět kolem COMPUTEXu v květnu/červnu 2019). Situaci sledujeme, nedělejme samozřejmě zbytečný HYPE, nicméně výhoda 7nm a nové generace které se AMD bude příští rok těšit, je už dávno potvrzeným faktem a je otázkou jen, jak velká ta výhoda bude. Každopádně je fajn, že alespoň jeden z výrobců nespí a jen nepřeznačuje procesory a nevymýšlí jim absurdní cenovky …

 

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
BlackCell [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-17 14:51:45

No vyzera to tak ze z kupou noveho kompu pockam
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-17 14:59:15
avatar
výhoda AMD AM4 platformy je, že do stávajících desek ty nové CPU půjdou osadit, takže čekat nemusíte, kupte si RYZEN 5 2600 nebo 2700X a uvidíte, zda příští rok bude mít smysl jej vyměnit za 7nm ;)

nemá smysl čekat na 7nm čipy v tomto případě, budete je moci poiužít i se stávajícími komponenty ....
BolginNT [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-17 15:27:28

Zpětná kompatibilita základní desky s budoucími procesory je výborným argumentem ke koupi i pro mě, trochu se ale obávám toho, že pokud bych osadil budoucí generaci Ryzenů do desky s X470 chipsetem, nemůže nastat situace, kdy třeba přijdu o nějakou funkci, např. budoucí revize XFR nebo Precision Boostu? Vydání a prodeje nových čipsetů si přece AMd něčím opodstatnit musí.

Také uvažuji o upgradu a vzhledem k cenovému šílenství na straně Intelu se spíše dívám po 2700x variantě.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-17 16:12:26
avatar
to může, to nepopírám, ale drtivou většiu výhod a výkonu budeš mít dostupnou i tak a výměna desky + CPU při stejné platformě také není takový problém a zásad do financí, zvlášť když starší desku a CPubudeš moci slušně prodat ...

prostě pokud chcete nový PC a přemýšlíte čekat dalšího více než půl roku na 7nm CPU, tak ten PC asi zase tak nutně nepotřebujete ... každopádně já bych nečekal. není důvod. AMD je bude podporovat i v současných deskách (a nemyslím si že kvalitní X470 deska bude 7nm RYZE nějak znatelně limitovat) a protože nic než AM4 platforma za rozumné peníze dnes nedává smysl kupovat, tak není na co čekat
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-17 16:07:21
avatar
To prodání má ale háček v OEM Windows, kde bude pravděpodobně nutné koupit i nový OS. Na druhou stranu pokud bude deska od kvalitního výrobce, můžete čekat maximální podporu pro chod desky s novou verzí CPU. Velký strach bych z toho neměl.
rookie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-19 13:08:41

podla sudu EU musi byt prenosna aj oem licencia windowsu a udajne s tym v praxi MS nerobi problem,
a na novy komp nainstalujes aj staru oem licenciu, samozrejme nesmies ju potom prevadzkovat aj na starom kompe
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-23 23:46:57
avatar
Licence OEM je vázána k účtu u Microsoftu (email adrese na kterou byl OEM registrován). Já mám 4 licence vázané k mému účtu u MS a není problém s výměnou desky. Klasicky se nainstaluje windows a aktivuje na novou desku. Nesmí však dojít k aktivaci na staré desce!!! Jinak to MS vyhodnotí jako pirátinu. Při prodeji desky si nový uživatel zase na tu prodanou desku od Vás aktivuje dle svého emailu svůj Windows 10. Funguje to zcela bez problému. A jak je tady psáno, EU chrání uživatele, takže když není aktivováno jedno číslo WINDOWS 10 na dvou PC není s tím problém. Proč bych kupoval několik Windowsů, kdy mám stále jeden PC, že ?

DD jaký procesor od AMD by jsi teď doporučil k GTX 1070ti v OC Edici (dokázal jsem jí dotaktit na výkon 1080 stabilně). Chtěl bych vědět nejvýhodnější procesor poměr/cena výkon, ale aby uživil tu kartu.

Nemám moc čas sledovat recenze, jsem hodně pracovně vytížen, tak se raději zeptám člověka který to testuje každý druhý den.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 00:46:17
avatar
RYZEN 5 2600/2700 a přetaktovat na 4GHz nebo rovnou 2700X ....
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-17 16:08:36

Záleží, kolik jsi ochotný tratit prodejem, respektive za kolik ti upgrade již dnes stojí (s tím, že za rok budeš upgradovat znovu).
Když kouknu na ceny desek a cpu u ryzenu 1xxx a 2xxx tak vynechám li extrémí doprodejovou slevu u 1800x tak když prodáč cpu, tak 2700x prodáš třeba za 5500 a na desce tratíš další pětikilo nebo tisícovku (obzvlášť když koupíš něco s tříletou zárukou, tak nebude problém to za rok spolu prodat). Takže pokud za rok pustíš desku i cpu, tak přijdeš o cca 4000. Hlavně pokud to prodáš včas, tedy těsně před uvedením nových procesorů a nových chipsetů. S trochou šikovnosti si tu ztrátu můžeš vykompenzovat dárky, které v různých akcích jsou. Třeba teď gigabyte rozdával i k deskám kolem dvou litrů tuším 40euro kreditu do steamu a asus poslední dobou dává při uvedení nových desek pěkné dárky...
A pokud jsi rozhodnutý určitě kupovat procesor, tak teď kup 2600, stojí fakt málo na to co se z něj dá jednoduše vytáhnout. A tam ta ztráta bude daleko menší než u "drahé" 2700x
Drewitz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Upgrade 2018-10-17 22:38:15

No já myslím, že podle výkonu HW se o upgradu nemá cenu vůbec bavit. To by člověk pořád čekal a těšil se na něco nového co přinese zase nějaký ten výkon navíc. Já se hlavně orientuji podle SW. Jakmile mi kompl nestíhá to co chci a brzdí mě, tak se začnu ohlížet po novém železe. Bohužel už dlouho to nebylo potřeba. Vývojáři nějak spí a jen recyklují.
steny [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - No 2018-10-18 13:30:06

To je právě výhoda AMD - nemusíš čekat. Dnes koupit desku, která ti vydrží i do další generace. S velkou pravděpodobností ji ani nebudeš muset měnit. Takže jediný tvůj náklad bude v budoucnu upgrade CPU. Pokud chceš v budoucnu upgradovat, a pokud ho dnes vyloženě nepotřebuješ, tak nekupuj 2700x, bo pak by ten upgrade němel takový efekt a tratil bys více, ale za skvělou cenu 2600. Ta je naceněná dnes už tak nízko, že na případném prodeji proděláš tak málo, že nemá absolutní smysl čekat 3/4 roku na nový CPU - a budeš mít moderní sestavu hned s jasnou rozšiřetolností do budoucna, narozdíl od PIntelu.
Henkzu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Souhlas 2018-10-18 13:31:21
avatar
Kupoval jsem teď od GB aorus 450 desku za 3,4k s tím, že jsem dostal 40 euro do steamu a dále Samsung SSD za 2,7k + AC: Odyssey. Plánuju příští rok koupit 7nm CPU (pokud ten nárůst výkonu z r5 2600 @ 4,35 GHz bude znatelnej).
Rolko 75 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-21 11:24:25
avatar
Tiež uvažujem o výmene 1600x za 2700x na doske GIGABYTE AX370-Gaming K7.Rozdiel vo výkone medzi X370 a X470 je prakticky nula.

https://www.youtube.com/watch?v=YSMXbbw2B8Y
Rolko 75 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - X370 vs X470 2018-10-21 11:25:24
avatar
https://www.youtube.com/watch?v=YSMXbbw2B8Y
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-19 07:02:09

Jop ... tohle je rozhodně super a reálně velká výhoda na straně AMD, po tom, co intel provádí v poslední době s čipovými sadami.
Současné X470 mají v podstatě vše, co dnes od moderní desky očekáváte a za rok se na ní rozhodně nic nového neobjeví...nějak není co. Takže v tomto směru to AMD vychytalo a nastavilo skvěle.
ajtak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-17 20:03:33

cekal jsem na ceny 9900k a 2070,ale at si to klidne nechaj za ty haky tak to vidim az na 7nm ryzen
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-18 14:30:32

IPC není výkon na jádro, ale na jeden cyklus. Respektive jde o počet instrukcí zpracovaných za jeden cyklus.

Neslouží tedy pro srovnání výkonu jednoho jádra, ale slouží ze srovnání výkonu při stejné frekvenci. Jádro procesoru může mít vysoké IPC, ale pokud bude jeho pracovní frekvence nízká, tak konkurence může mít s nižším IPC, ale vyšší frekvencí procesor s vyšším výkonem na jedno jádro. Tedy výsledný výkon jádra je kombinací IPC a pracovní frekvence.

To je celkem podstatné a rozhodně není dobré psát, že IPC je výkon na jedno jádro, protože to je nesmysl.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-18 15:14:30
avatar
já to vím právě proto je tam v článku ten první odstavec ;) výkon na jádro je v uvozovkách ... a důležitá je ta stejná frekvence ...
TomD [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-19 13:41:04

Na ZEN 2 se tesim stejne jako po letech na nove PC s nim.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 
Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 593x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 396x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 902x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1175x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1501x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Pátek, 08 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1333x
Komentářů: 6