 Zatímco Ryzen AI 9 HX 300 potěšil a překvapil, RYZEN 9000X moc ne. Rozhodně něco neklaplo.
Je nutné zdůraznit fakt, že ZEN 5 co by samotná architektura, problém rozhodně není. A nic nenaznačuje, že by byla. Vše, co se o ZEN 5 říkalo v únicích dlouhodobě, že bude, vše odpovídá realitě. AMD výrazně zapracovalo na změnách v architektuře a viditelně a měřitelně odstranilo všechny dosavadní brzdy. Výrazně pak posílilo výkon v oblasti náročnějších moderních instrukcí a operací, speciálně AVX-512, kde je nárůst výkonu proti ZEN 4 opravdu těch 30%. Průměrný nárůst IPC odpovídá také předpokladům. Vše je tak, jak být mělo a bylo plánováno.
Jenže PC nadšenci po recenzích nových desktopových RYZEN procesorů, nadšeni úplně nejsou. Pro nás běžné uživatele nejviditelnější produkty, tedy právě desktopové RYZEN 9000 procesory, přinesly menší nárůst výkonu vůči dosavadním RYZEN 7000, než se obecně očekával. A mohu s jistotou říci, že nedosahují ani očekávání řady lidí v AMD samotném. Marketing firmy zjevně ve svých prezentačních grafech sliboval a očekával také více, než jaká je momentálně realita. Co se tedy stalo?
- Desktopové Ryzen 9000X jsou bohužel
nejméně důležitý a zajímavý produkt z celé ZEN 5 generace!
Já vím, že pro nás PC nadšence jsou desktopové procesory tím hlavním a nejzásadnějším, jenže si žijeme v té naší malé bublině :). Realitou bohužel je, že desktopové procesory jsou jak pro AMD, tak pro Intel, z hlediska jejich businesseu vůbec nejméně důležitým procesorovým produktem. Důvod je prostý. Prodává se jich nejméně a generují obecně také nejnižší marže. V současnosti je podíl mobilních vs desktopových x86 PC (a tedy i procesorů) zhruba 70:30 a podíl té mobilní platformy neustále roste. To však není překvapení. Zatímco před 15+ lety se nikdo doma či v práci bez stolního PC neobešel, dnes se bez něj drtivá většina lidí snadno obejde. Desktop tak zůstává už jen výsadou některých provozů, specializovaných výkonových provozů (a i tam přechází stále častěji na vzdálený výkon) a primárně herních nadšenců, jejichž počet naštěstí roste, ovšem to samozřejmě ubytek všech ostatních zákazníků nevyváží. Desktopová PC neumřou, jen prostě budou výsadou nadšenců a specialistů, nikoliv běžným masovým řešením, jako doposud, kde je nahrazují notebooky, nenáročné pracovní stanice s přístupem ke vzdálenému výkonu nebo tablety apod. Dobrou zprávou je, že se výrobci budou soustředit na prémiovější a výkonnější komponenty, mezi nimi budou i procesory, ovšem z hlediska velikosti prodejů se bavíme o vůbec nejmenší části ze všech klasických x86 procesorů, které AMD a Intel dnes dělají. To je a bude realita současného desktopu.
RYZEN 9000 procesory pro AM5 jsou, (stejně jako Intel Core pro LGA 1751/1800), objektivně nejméně zajímavým produktem obou společností a nejméně se na ně soustředí. Mnohem větší důraz obě firmy pochopitelně a viditelně kladou na mobilní a serverové/HPC. A nelze si toho nevšimnout. Desktopová platforma bohužel nemá potenciál nějakého zásadního růstu, takže obě společnosti se tomu přizpůsobily. I proto v rámci ZEN 5 novinek je již uvedená první mobilní řada procesorů mnohem zajímavější. Přináší výrazný posun vůči ZEN 4 modelům ve formě již uvedené nové APU řady RYZEN AI 300, kde počet jader narostl z 8 na 12. Vylepšená byla i integrovaná grafika a vše jako celek. Není prostě divu, že šlo také o vůbec první ZEN 5 produkt na trhu a byl přijat s objektvním nadšením, protože představuje výrazný generační posun:
Se stejným zájmem a nadšením se vyhlíží serverové EPYC ZEN 5 procesory, které také přinesou nárůst počtu jader/vláken a další vylepšení. Jsou také prioritou v CPU businessu a asi jste si všimli, že většina těch vylepšení a přepracování samotné architektury ZEN 5, směřovala právě k posílení výkonu a efektivity v primárně výpočetní oblasti, serverovém a AI nasazení. A bylo to tak cíleno od samého počátku. A znovu opakuji, stejný přístup ke své CPU nabídce má i Intel. Klasický desktop má prostě nejnižší prioritu a všechno je primárně designováno buď pro mobilní anebo architektonicky zejména serverový/HPC segment.
Protože už tedy máme procesory vydané a skončilo NDA, můžeme mluvit i o dalších věcech. A mohu zcela objektivně prohlásit, že po softwarové stránce rozhodně není vše tam, kde by mělo být! Během testování vycházely neustále nějaké aktualizace BIOS i dalšího softwaru. Současně AMD samo upozorňovalo na určité objevující se nevyřešné problémy s parkováním jader a výkonem u Windows. Já jsem to zapomněl do recenze napsat, ale pokud jen vyměníte procesor u své sestavy a nenainstalujete zcela čistou instalaci Windows, tak budete mít hned o několik % nižší výkon v případě RYZEN 9000! Rozdíl mezi čistou a použitou instalací Windows je skutečně několik % výkonu v průměru! U některých her je rozdíl ještě větší. A to není zdaleka jediná zvláštnost. Dokonce je tu výkonový rozdíl mezi různými administrátorskými přístupy ve Widnows systému a pár dalších podivností.
Fakt, že zejména Microsoft není na ZEN 5 architekturu vůbec připravený a jeho Windows scheduler opět dobře nefunguje a není optimalizovaný, je dokázaný i tím, že pod Linux OS mají RYZEN 9000 ve stejných aplikacích lepší výkon než pod Windows. A obecně tam netrpí těmi podivnostmi a potížemi třeba jen s parkováním jader. Ostatně i chválený mobilní RYZEN AI 300 má také lehké potíže ve Windows, kdy u některých aplikací a her systém dává prioritu ZEN 5C jádrům, tedy těm s poloviční cache, i když má k dispozici ta ZEN 5. Naštěstí se to nestává často, ale stává se to. A nemělo by. Ovšem to by Microsoft a jeho Windows nesměly být Microsoft a jeho Windows. Podobné problémy a absence optimalizací nejsou bohužel žádnou novinkou. U prvních čipletových ZEN 3 trvalo měsíce, než Microsoft vydal alespoň nějaké optimalizace, u prvních generací ZEN to trvalo roky. Ostatně u Intelu a jeho složitých současných procesorů tvořených dvěma zcela odlišnými jádry, ten problém s jejich správných, přiřazováním, trvá v určité míře doposud. Intel i proto vybavil své procesory vlastním schedulerem, který to do značné míry obchází, ale ne samozřejmě zcela. Problém prostě nejsou Intel a AMD architektury a jejich optimalizace, problém je hlavně Microsoft a jeho Windows OS a dlouhodobě zjevně špatně optimalizovaný a udělaný scheduler a celé jádro. A fakt, že Microsoft kašle na aktualizace při (a ideálně před) vydání nových generací procesorů atd.
Je naprosto jasné, že je zde velký prostor ke zlepšení a optimalizacím. U AMD to vědí! Bohužel, protože to nezáleží prostě jen na nich, nevědí, kdy k tomu zlepšení dojde a jak velké v praxi bude. Takže oficiálně nechtějí v tomhle směru nic slibovat. Ale ano, ví o tom.
- Bylo vydání desktopových RYZEN 9000 uspěchané? Ano!
Čistě z pohledu produkčních plánů AMD, vyšel RYZEN 9000 tak, jak vyjít měl a bylo plánováno. Jak víte, firmy mají určitý časový plán kolem pravidelného vydávání nových produktů a všichni (hlavně investoři) vidí rádi, když plány vychází a dodržují se. Co se děje, když nevychází, předvádí Intel. A AMD nechce být v tomto případě Intel ;). V současnosti firma pravidelně, zhruba co 16 až 18 měsíců, uvádí novou generaci CPU a drží se toho. ZEN 5 byl původně plánován už na první část roku 2024, nakonec došlo k posunu na druhou polovinu. Ovšem stále je v tom dlouhodobém rozpětí a AMD tedy splnilo svůj interní plán. O což se zjevně někdo hodně snažil. Možná až moc ...
I u AMD mnozí ptají, zda to v tomto konkrétním případě stálo za to. A vůbec, zda to bylo nutné udělat zrovna takhle. Starší Ryzen 7000/7000X3D totiž stále objektivně nemají konkurenci a nyní také stojí bezkonkurenčně nízké ceny. Současně nové desky s čipsety řady 800 přijdou na trh nejdříve během září, většina až ke konci roku. A vydávat tedy novou generaci procesorů bez těch nových desek, je docela divné. Ano, technicky nejsou nutně potřeba, ale vydávání novývh desek spolu s novými CPU se dělá z dobrého důvodu. AMD rozhodně nemuselo RYZEN 9000 vydávat teď a za každou cenu, jako k tomu zjevně došlo. Klidně mohly vyjít později, až s těmi deskami. A klidně to mohlo být na přelomu Q3/Q4. Nic netlačilo na to vydání. Kromě toho, že by se tak s novým CPU mohly prezentovat i ty nové desky, by hlavně bylo více času na dodělání všech těch SW optimalizací. Jak po stránce BIOS (AGESA) tak hlavně po stránce Windows.
- Špatná komunikace a rozhodnutí uvnitř AMD?
RYZEN 9000X nedostaly ani šanci být lepší!
Mohu naprosto jednoznačně říci, že u AMD zjevně došlo minimálně k nezvládnutí interní komunikace mezi týmy a řízení během vývoje i vydání nových RYZEN procesorů. Samotný ZEN 5 je evidentně přesně tím, čím měl vždy být. Tedy velkou architektonickou aktualizací ZENu obecně, ovšem bez přepracování hlavních HW parametrů hlavního čipu a celého čipletu (to je cíl a plán u ZEN 6). Tohle však není zjevně žádný problém pro mobilní a serverovou novou generaci procesorů s pořádným posunem. Jak už víme, nové primárně mobilní APU dostalo místo 8 jader ZEN 4, kombinaci 4x ZEN 5 + 8x ZEN 5C! Dohromady 12jader/24vláken což je velký posun z 8/16 u předchůdce při stejných 17 - 28W TDP. Také iGPU bylo masivně posíleno a výsledkem je o třetinu vyšší výkon proti RYZEN 7000U. Takže o nějakém zklamání ze ZEN 5 novinky RYZEN v mobilní podobě, nemůže být ani řeč. Je naprosto bez přehánění, úžasný!
Taktéž serverová divize vylepšila mezigeneračně hodně a bude velkým posunem proti už tak výborným ZEN 4. Stávající EPYC procesory mají až 96jader ZEN4 a až 128 jader ZEN 4C. Nová generace nabídne rovnou až 128 jader ZEN 5 a dokonce až 192 jader ZEN 5C a stále pro stejnou platformu! Což v kombinaci s tím masivním posílením architektury v oblasti speciálně AVX-512 a serverově orientovaných výpočtů, bude ve výsledku velkým generačním posunem v rámci samotných procesorů. Tedy také nové EPYC ZEN 5 procesory budou naprosto skvělé a můžeme s téměř 100% jistotou říci, že bezkonkurenční!
A co udělala desktopová divize se ZEN 5 záladem? Jak vylepšila ona novou generaci svých RYZEN procesorů proti ZEN 4 (RYZEN 7000)? nechci se nikoho dotknout, ale v případě RYZEN 9000 neudělala prakticky nic. Tedy kromě podivného snížení TDP a s tím omezením výkonových maxim a přínosů. Vše ostatní je prakticky stejné = stejný počet jader, stejný čiplet, stejné desky, stejné paměti. A tomu odpovídá tedy ten malý celkový běžný výkonový posun, který 9000X prezentují vůči 7000X řadě. A problém, zjevně není ZEN 5 samotný, protože se stejnou architekturou a technologií dokázaly mobilní a serverové divize udělat procesory, které jsou výrazným generačním vylepšením ZEN 4 procesorů. Není tedy žádný důvod, aby totéž nedokázala udělat desktopová divize. Proč to tedy neudělala?
Je naprosto jasné, že problém je v tomto případě uvnitř AMD, kdy možná selháním komunikace, ale určitě řízením vývoje a produkce, nedokázala desktopová divize využít možností, které ZEN 5 nabízel. Ba hůře, navrch zjevně uspěchali vydání, kdy část SW podpory není úplně hotová (funguje ale dostatečně dobře) a dobře optimalizovaná a nejsou vydány ani ty oznámené nové desky, což z hlediska marketingu a podpory nových produktů, nedává moc smysl. Zcela jistě pak desktopová divize selhala v tom, že hodně věcí špatně vyhodnotili a vydání novinek neposunuli, ačkoliv je všem nyní jasné, že prostě nebyl důvod teď nutně rychle tímto stylem tyhle procesory takhle vydávat. U AMD někdo a něco rozhodně úplně neklaplo. Ovšem ZEN 5 to není …
- Co teď s tím? AMD má dobrou šanci na reparát!
Část výkonu naženou další optimalizace AGESA (BIOS) ovšem hlavní pozornost musí být věnována zjevně ne moc funkčnímu Windows scheduleru a optimalizacím a modernizacím používaných aplikací atd. AMD má zde ovšem omezené možnosti. Může přímo pracovat jen s tou svou AGESA, ale musí prostě počkat na Microsoft a jeho nějakou aktualizaci Windows i tvůrce dalších aplikací. Což jak víme, je bohužel běh na hodně dlouhou trať bez záruky kdy a zda Microsoft aspol. vůbec něco vylepší. U AMD to ale měli vědět a vydání a hlavně parametrovou podobu svých procesorových novinek tomu přizpůsobit.
Desktopová divize AMD podle mě poněkud selhala už při samotném rozhodnutí o finální parametrové podobě Ryzen 9000X modelů. Proč když viděli, že ZEN 5 je v běžném aplikačním PC nasazení s těmi nižšími TDP jen o těch 10 - 15 % lepší než ZEN 4 se stejným počtem jader (byť s o trochu vyšším TDP), neudělali nějaká další vylepšení samotných procesorů? Kdy dokonce snížili TDP a tím ještě snížili ten mezigeneranční nárůst výkonu. Vím, že se testovali i jiné parametrové varianty. Například RYZEN 9 série se třemi CCD ZEN 5, nebo dvěma ZEN 5C CCD. Tedy velký nárůst počtu jader a tím i výkonu. Ano, výkon RYZEN 9000 je objektivně výborný, jsou velmi efektivní a jsou to v mnoha směrech jasně nejlepší desktopové procesory. Ovšem zlepšení proti RYZEN 7000 je malé a rozhodně zatím menší, než se čekalo, kdy navíc ty úvodní ceny tomu logicky nemohou odpovídat při vydání těch dražších novinek. Takže výsledný celkový dojem z RYZEN 9000X je zatím „meh“, a doporučení zní „počkejte až zlevní“, kdy AMD nám jasně opakovaně „naznačuje“, že ty ceny půjdou níže. Ale nemuselo to být jen o tomhle. Stačilo stejně jako mobilní a serverová divize, udělat ty nové procesory se ZEN 5 lepší a zajímavější.
To nejjednodušší, co AMD rozhodně mohlo udělat bez nějakých extra nákladů, a vytvořit tak alespoň slušný dojem generačního posunu, je změna parametrů. RYZEN 5 9600X mohl mít rovnou 8jader/16vláken, RYZEN 7 9700X mohl mít 12jader/24vláken a teprve ten RYZEN 9 9950X mohl mít 16jader a holt menší posun, a to celé by doplnil 6jádrový RYZEN 3 9500X. Prostě cokoliv, jen ne to, co udělali, tedy prakticky nic.
Anebo pokud by chtěli napodobit serverovou a mobilní divizi, měli ten RYZEN 9 vybavit třemi CCD, tedy celkem až 24jádry/48vlákny. Anebo 1x ZEN 5 (8/16) + 1x ZEN 5C (16/24). Prostě cokoliv, ale ne vydat parametrově stejný CPU s několika málo % nárůstem výkonu za opticky nižší cenu, ignorující současnou cenovou realitu a tvářící se, že to tak bude v pohodě. AMD prostě nedalo novým RYZEN 9000X v desktopu šanci být zajímavější, a navíc si vytvořilo zbytečný, a hlavně zcela falešný dojem, že ZEN 5 je problém, či že se dokonce nepovedl.
Pořád je šance vše poladit a vylepšit. AMD musí udělat minimálně chystané RYZEN 9000X3D opravdu zajímavé. Ideálně jejich vydání spojit s vydáním těch nových desek. Určitě dodělat AGESA a dokopat Microsoft, aby opravil a zprovoznil Windows scheduler a bral ZEN4/ZEN 5 optimalizace vážně a ideálně dokopat tvůrce nejpoužívanějších apliakcí k ZEN 5 optimalizacím také. Pokud to bude vyžadovat kempování a protesty zaměstnanců AMD před sídlem Microsoftu apod., pošlete je tam! ZEN 5 není žádný propadák ani problém, je to velmi dobrý produkt. A mobilní i serverová divize a jejich nové procesory se ZEN 5, to jasně dokazují, že mohou být i proti velmi povedeným ZEN 4 velkým upgrademe a posunem. Desktopová divize však moc vylepšování neudělala, vlastně prakticky žádné. Skoro se dá říci, že prostě jen do stávajících fyzicky stejných čipletových AM5 procesorů se stejním 6nm IOD čipem, instaluje místo 5nm ZEN 4 čipů nové 4nm ZEN 5. Bude muset zapracovat, jakkoliv chápeme, že desktopové procesory mají nejnižší prioritu jako CPU produkty u AMD (i u Intelu). Ale nebyl žádný dobrý důvod je nutně vydávat teď hned a v tomhle stavu věcí. Všechno tohle měl někdo odpovědný u AMD dobře vědět. Jaktože nevěděl, je jeden z hlavních problémů, který nyní vedení samotného AMD musí teď vyřešit ... protože tohle naprosto zbytečné nedotažení a nedomyšlení věcí, se nesmí opakovat.
A je hned několik možností, jak to celé napravit a využít ZEN 5 i v desktopu lepším způsobem a vytvořit desktopové AM5 RYZEN 9000 produkty, které budou stejně zajímavým upgradem, jako jsou serverové a mobilní produkty, tedy EPYC „TURIN“ a RYZEN „STRIX série“ … tak uvidíme. Vím, že u AMD jsou si toho vědomi a snad něco vymyslí, i když prostoru moc nemají, protože z jejich pohledu je nyní produktovou prioritou ve vývoji ZEN 6, který AMD slíbilo na konec 2025, což znamená že brzy začne finální ladění procesorů. Samozřejmě jsem jim podrobné hodnocení z našeho pohledu poslal k zamyšlení a vím, že nejsem jediný. Snížení cen RYZEN 9000X nastane, ale to samotná to úplně nezachrání z pohledu zbytečné ztráty nadšení uživatelů. AMD musí u nových produktů nastartovat i nadšení ze samotných novinek a generančního posunu, které se mu zatím s uvedením 9000X modelů v tomhle stylu, podařilo prakticky zabít. A to všechno přes objektivní fakt, že RYZEN 9000X a ZEN 5 nejsou žádný "fail", natož špatné produkty.
Naopak jsou v mnoha směrech jasně to nejlepší na trhu a jakmile klesne cena budou to nejlepší na trhu. Pokud tedy Intel nepředvede zázrak se svou novou generací (bohužel tomu nic nenasvědčuje). Ryzen 9000X ale zjevně mohly a měly být lepší. X3D verze to sice ještě vylepší, je však pravdou, že mnohem větší pozornost a zdroje AMD věnuje nyní ZEN 6 generaci. Tam kromě dalšího vylepšení ZEN architektury se sáhne na parametry CCD i konstrukci celého čipletu. A ZEN 6 jsou navíc prý blíže, než si možná myslíme, zatím to vypadá skutečně na uvedení v Q4 2025 či Q1 2026, takže nevidím ani moc prostoru, pro nějaké práce na velkém vylepšení ZEN 5 RYZEN 9000 produktů v desktopu. Myslím že 9000X3D plánované pravděpodobně na CES 2025 (začátek ledna) bude onen "reparát" a vylepšení a nastartování nadšení, i když znovu opakuji, RYZEN 9000X jsou objektivně výborné procesory v mnoha směrech jasně nejlepší na trhu, jen prostě nejsou o tolik lepší než nyní cenově dostupnější a extrémně výhodné RYZEN 7000.
| AUTOR: Jan "DD" Stach |
|---|
| Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně. |
|
)
)
)
)
)
)
)
taky dobrý ale
Bubbul
Crazy Flasher 4
Xeno Tactic
Portal
James Pirate
Beare and cat
The primitive
Superbike X
Block n roll
Achilles
