AMD změnilo strategii! ZEN3D jen jako RYZEN 7 5800X3D – nejrychlejší herní procesor na trhu! Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Neděle, 09 leden 2022
altSouboj o nejrychlejší herní CPU pokračuje. AMD RYZEN 7 5800X3D je lepší než Core i9-12900K?

 

 

 

Testovat a porovnávat výkon současných procesorů čistě ve hrách, je jako testovat maximální rychlost aut tím, že je hodíte ze skály. Současné hry nedokáží výkon moderních CPU využít. Takže ve výsledku máte stejné FPS s RYZEN 5/Core i5 stejně jako s Core i9 nebo dokonce ThreadRipper 30000. A asi nikdo při smyslech nebude tvrdit, že 12900K je stejně výkonný procesor jako ThradRipper 3960X protože mají stejně FPS. Výkon procesoru a FPS ve hře s daným CPU, jsou dvě zcela odlišné věci. Hry prostě nedokáží výkon současných výkonných CPU využít, protože obvykle jsou dělané jen pro využití maximálně 8jader/16vláken (většina her si vystačí s 12vlákny). Takže mnohem výkonnější procesory se 16, 24, 32 nebo dnes i 64jádry, nemají v čistě dané hře šanci svůj výkon ukázat. Mít 120FPS se 6jádrem vytíženým na 100% a 64jádrem vytíženým na 20%, ovšem pořád neznamená že ty CPU mají stejný herní výkon … nemají. Znamená to, že daná hra není schopna skutečného výkonu CPU využít.

Proč? Kromě jiného i „protože konzole“ :). V Xbox X a PS5 je nyní 8jádrový/16vláknový 7nm RYZEN 7 3700 procesor, a tak na tohle budou hry většinově optimalizovány teď i následující roky. Ne víc. Jsou výjimky a pochopitelně obecně výkonný CPU má stále v praxi přínos. Speciálně když jste uživatel jako já, který má na pozadí spoustu aplikací a přepíná mezi nimi a hrou. Pak najednou zjistíte, že RYZEN 9 5950X nebo ThreadRipper má mnohem lepší praktický výkon, dost znatelně i proti Core i9-12900K apod., natož třeba proti 12600K či 5600X, protože těch více jader dokáže bez vlivu na svižnost PC, obhospodařit ty další aplikace v pozadí. A hra tak běží pořád rychle, jako by běžela samotná, ačkoliv v pozadí můžou pracovat další náročné aplikace.

Testovat zkrátka jen samotné hry a vybírat na základě toho „nejvýkonnější“ procesor, je dnes nesmysl. Nicméně mnozí tak činí. A zejména Intel svým dlouhodobým marketingem, a na něj dnes přímo reagující AMD, je v tomto budou podporovat. I když pro 99% hráčů je to naprosto bezvýznamné, protože v běžné herní praxi většina z vás nikdy nebude omezena výkonem CPU s ohledem na to, že většina má výrazně slabší GPU než je ultra TOP high end, nebo je limitována jinými komponenty a věcmi, a nebo hraje dnes ve vyšších rozlišeních, a prakticky vždy jste tedy omezeni výkonem GPU. Obecně dnes platí, pokud máte moderní CPU s alespoň 6jádry/12vlákny, lépe s 8jádry/16vlákny na taktu 3,2GHz+, tak jste z hlediska výkonu pro hry, naprosto v pohodě a delší dobu budete.

AMD ale má prý nový nejrychlejší herní CPU na trhu :)

A tak tu máme tenhle fakticky naprosto směšný (pro každého kdo tomu rozumí) souboj o „nejrychlejší herní CPU“. Celé roky to byl Intel díky určitým prvkům v architektuře svých čipů. Ty ovšem u architektur procesorů ROCKET LAKE a také ALDER LAKE, jsou pryč. A AMD navíc ze ZEN architekturou výrazně posílilo. V současnosti tak není mezi stávajícími AMD Ryzen 5000 a Intel Core 12000 modely, žádný významný rozdíl z hlediska výkonu a provozu ve hrách, který by stál nějak za řeč. Speciálně pokud nebudete mít ultra TOP high end grafiku a hrát v 1080p, tak rozdíly prostě příliš nejsou (pokud má ten současný CPU alespoň těch 12vláken, lépe 16). Nicméně obě firmy si nárokují onu pozici výrobce „nejrychlejšího herního CPU“. AMD tvrdí, že jím bude jeho nový RYZEN 7 5800X3D.

Tedy 8jádrový/16vláknový procesor, který má novou velkou L3 cache, co by druhou vrstvu na čipu. Díky Ta dokáže běžně v průměru o 15% zvýšit výkon v mnoha aplikacích, speciálně FPS ve hrách. Samozřejmě poznat to bude jen v CPU limitovaných scénářích, tedy obvykle výkonných high end GPU v kombinaci s maximálně 1080p. AMD podle svých slov dokáže tak v průměru o 5% porazit Intel a jeho Core i9-12900K.

A nepotřebuje k tomu Intelovských 250W TDP a vodní chlazení :), vystačí si s méně než polovinou (105W TDP), což je samozřejmě obrovský rozdíl v efektivitě. I když opět platí, ve hrách procesory nejsou plně vytíženy, protože jejich výkonu hry využívají jen z části, takže spotřeby nejsou tak extrémní.  

  • Kde jsou další ZEN3D procesory?

Asi si ale někteří říkáte, že AMD přeci ZEN3D prezentovalo v roce 2021 na 12jádrovém vzorku RYZEN 9 procesoru, který ovšem nakonec teď vůbec neohlásilo. Vlastně ZEN3D model je ohlášen jen jediný. 8jádrový/16vláknový RYZEN 7 5800X3D, plně kompatibilní se stávajícími AM4 deskami. Ovšem žádný jiný! Ani RYZEN 5, ani RYZEN 9! Navíc AMD ani neřeklo přesné datum uvedení na trhu, jen neurčitě jako jaro 2022, což znamená obvykle termín duben, spíše květen (04/05). A to je mnohem později, než se dosud předpokládalo.

Tohle je zjevná změna strategie a původních plánů. Důvod je podle mě ale zcela prostý. AMD má obrovskou poptávku po jeho serverových EPYC „MILAN-X“ procesorech jež právě dražší ZEN3D čipy používají, a které jsou kompatibilní s již vybudovanými platformami a servery využívající ZEN 2 a ZEN 3 generace EPYC. Jenže ZEN3D v MILAN-X, přináší ohromnou L3, která dokáže jen tak, bez nutnosti nových desek, pamětí, bez zvýšení spotřeby a tedy dimenzování chlazení, navýšit výkon o desítky % v řadě typických serverových aplikací a je zdaleka nejvýkonnější/nejefektivnější serverovou platformou na trhu! Není tedy divu, že zájem o tyto procesory je značný. A serverové EPYC jsou pro AMD nejdůležitějším procesorovým produktem, kterému podřizuje vše.

Výsledkem tak je, že zkrátka není prostor pro použití ZEN3D čipů v levných desktopových procesorech. Všechna produkce směřuje do EPYC variant, kde jeden procesor EPYC model potřebuje rovnou až 8 těch drahých čipů ZEN3D. AMD však už oficiálně v roce 2021 slíbilo desktopové herní ZEN3D procesory pro AM4, takže aby teď neztratilo tvář, vydá na jaře RYZEN 7 5800X3D. Ovšem zjevně pouze en ten. V současné situaci dává i smysl. ALDER LAKE není zdaleka tak dobrý, aby skutečně vyřadil ze hry a ze zajímavosti výrazně starší RYZEN 5000, které stále mají na své straně výrazně lepší efektivitu, ale především výrazně nižší ceny srovnatelných desek a tedy přístupnost celé platformy. Nemluvě o vyladění a prověřené spolehlivosti. Být ALDER LAKE platforma lepší, AMD by se asi více a rychleji snažilo dostat ZEN3D na běžný trh. Nicméně to prostě není třeba. Naštěstí, protože zájem o serverové čipy AMD trhá rekordy a výroba jede na plné obrátky a AMD by se tak zase muselo rozhodovat o kompromisu a výsledkem by mohlo být, že by bylo málo všeho. Všechny Zen3D čipy jsou tak alokovány pro EPYC, jen část zamíří do jediného desktopového 5800X3D.

Vydání jen RYZEN 7 5800X3D dává smysl z hlediska prodejů procesorů a konstrukce. Jeho výroba je jednodušší, než výroba dvoučipových RYZEN 9, které jsou sice velmi úspěšné, co do prodejů takto drahých mainstreamových modelů, ale prodá se jich stále výrazně méně než variant RYZEN 5 a RYZEN 7 s jedním čipem. Speciálně RYZEN 7 5800X je pak na mnoha trzích vůbec nejprodávanější desktopový procesor obecně (alespoň v retailu). Jeho 8jader/16vláken je totiž naprosto ideálních pro běžné/herní PC (protože konzole), a je samozřejmě cenově je také dostupnější než RYZEN 9 apod. Takže jeho popularitě se nelze divit. Navíc špičkový RYZEN 9 5950X je objektivně stále lepší čip a řešení, než konkurenční Core i9 12000 série, takže vylepšení na ZEN3D ani nepotřebuje. Dává tedy smysl, když už musí, udělat jen ten 5800X3D.

Navíc je tu také načasování, kdy MILAN-X EPYC se ZEN3D sice AMD oficiálně již ohlásilo a dodává vybraným partnerům, do běžného prodeje se ale dostane až teď začátkem 2022. Zájem je prostě velký, výroba nestíhá. Desktop není tedy prioritou, a tak alespoň ten jediný model v podobně RYZEN 7 5800X3D, přijde na řadu se zpožděním až na jaře. Duben, možná spíše až květen. A to je hodně pozdě, protože oznámené 5nm ZEN 4 pro zbrusu novou AM5 platformu dorazí na trh pravděpodobně už v srpnu, nejpozději pak v říjnu. A vydávávat tedy za této situace nové a určitě dražší modely ZEN3D pro končící AM4 platformu? To nedává v tento čas už žádný smysl (zejména pokud má AMD tak vytížené kapacity výroby vzhledem k poptávce). Nutno říci, že AMD u vrstvené 3D cache uvažovalo už u ZEN 2 generace a testovalo ji tam. Stávající ZEN3 ji měl mít původně od začátku, ovšem potřebná výroba TSMC nebyla na něco takového technicky připravena. Takže nakonec je to až vylepšení ZEN3D, kde se poprvé objevuje a pochopitelně i s tou jednou vrstvou navíc není levné, takže o to větší smysl dává použít jej u serverových produktů, kde si té vyšší ceny ani nikdo nevšimne, nemluvě o tom, že ta až 768MB superobří L3 tam má obrovský přínos. Ovšem AMD počítá s výrazně pokročilejším vrstvením u dalších generací všech svých CPU a také GPU. Speciálně u ZEN 4 se mluví o tom, že L3 je zcela oddělena od zbytku čipu. Uvidíme.

Neskrývám trochu zklamání. Docela jsme se těšil na RYZEN 9 5950X3D, jenže zájem o EPYC 3D je pochopitelný a AMD se strategicky správně rozhodlo pro jejich upřednostnění. AM4 je opravdu nutně nepotřebuje. Má stále mnoho výhod i proti více jak o rok mladší ALDER LAKE generaci Intelu. A pak je tady hlavně pro AMD dnes prioritní dotáhnout na běžný trh 5nm ZEN 4, která se prostě blíží velmi rychle. Je už v tuto chvíli jen nějakých 7 maximálně 10 měsíců daleko. Vydávat na tu krátkou dobu nové dražší modely pro končící AM4 je tak zbytečné, tím spíše, že AMD bylo hojně kritizováno v minulosti, když vydalo lehce rychlejší RYZEN 3000XT, když do uvedení RYZEN 5000 zbývala také již poměrně krátká doba.

Jsem si opět jist, že svou roli hrají zkrátka omezené výrobní kapacity AMD ve srovnání s Intelem. Ten může dnes uvádět i levnější 10nm čipy, kdy AMD v desktopu levnější modely RYZEN 5000 úplně chybí. Nemá kapacity výroby, a obětovala tento segment ve prospěch maximalizace výroby pro dnes nejdůležitější serverová a mobilní CPU. Asi jste si také všimli, že AMD na CES 2022 neřeklo ani slovo o RYZEN ThreadRipper 5000, což není dobré znamení :/. I když údajně jsou stále v plánu, minimálně PRO verze.  

Každopádně ZEN3D tedy skončí v desktopu téměř jistě jen s tím jediným modelem jako RYZEN 7 5800X3D, jen jako zajímavost, ale důstojné rozloučení s AM4 – pozici nejrychlejšího herního CPU bez extrémního TDP potěší. Ovšem protože už máme ten začátek roku 2022, a v létě má vyjít 5nm ZEN 4, není to zase taková škoda, protože nové supervýkonné RYZEN 7000 a AM5 jsou doslova již nadohled!

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-10 01:54:24
avatar
No jelikož půjde dát i do B450 a X470 tak jako upgrade za nějaký ryzen 2000 si myslim uplně ideální a spousta lidí to tak udělá, než počkat a kupovat pak celou novou AM5 sestavu. I mě to láká, že bych vyměnil za 3700X, ale nehraju ve fullHD, bylo by to hlavně jen pro dobrý pocit a kvůli tomu za to peníze vyhazovat nebudu.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-10 09:09:57
avatar
Vidím to stejně.
Původně jsem chtěl kupovat R7 3700X, ale dlouho jsem čekal na B550 desky, a když už jsem čekání vzdal, už byl Zen 3 za rohem, tak jsem vzal jako dočasné řešení R5 1600AF a doufal, že brzo vyjde nástupce 3700X.
Bohužel se dodnes nestalo, takže teď už to spíš vidím právě na to nacpat do té B450 desky nejlepší Zen CPU na hry a nechat to dožít. A na to zdá se bude R7 5800X3D ideální.
Uvidíme jaká bude cena...
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-10 10:57:32
avatar
Tipujem $449 alebo $499.
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-10 10:37:21

jenze tu jaksi chybi cena...zrovna 5800X byl nejvic predrazenej ze vsech ryzenu..5600X o dost levnejsi a priplatek za 5900X dost malej vzhledem ke 4 jadrum navic
n3v3r3k [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-10 19:17:15

take to vydim podobnn, ted mam b550 desku a k tomu 3600bezX a tohle by byl paradni upgrade na doziti.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-10 06:58:18

Ja na to pozeram uplne inak, bud to je posledny CPU s nožičkama do dosak X370, X470, X570, aby bolo čo strčiť aj o par rokov do starych dosak, alebo prvy CPU bez nožičiek ako testovaci CPU na nove dosky kym nepride, nova rada čo je planovana v lete.
Myslim že je jasne že tychto 3D CPU 99% pôjde do serverov.
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-10 07:44:00
avatar
Snajpříku ty nezklameš
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-10 13:09:02

Či som niečo napisal zle? Ale veď nožičky končia u ZEN4 už to bude mať AMD ako Intel.
Spätná kompatibilita už nebude žiadna.
Za dalšie TSMC preraba svoje 7nm linky na 6nm, podla toho čo pisalo TSMC začiatkom roka už 90% 7nm liniek malo biť prerobene na 6nm, tak že asi ťažko bude TSMC vyrabať CPU na 7nm, tym padom by staršie dosky boli bez CPU, lebo 7nm vyroba už je stopnuta.
Preto asi tento zen 3D bude zabezpečovať sätnu kompatibilitu, lebo staršie dosky niesu zle a ešte tu budu par rokov.
Tak že logicky su len dve možnosti,
prva, že bude zabezpečovať spätnu kompatibilitu.
druha, ako predskokan a lacnejšia alternativa pre nove dosky
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-10 20:25:11
avatar
Nikde jsem neviděl info, že by tenhle Zen 3D nebo Milan-X byli die-shrink na 6nm, takže hádám, že zůstanou na 7nm a na 6nm právě budou věci do AM5 patice. Jako první čekám Zen 3+ APU, které právě budou mít tu úlohu předskokana na AM5/DDR5.
Spíše je to jak píše DD, že omezená kapacita výroby (i kvůli předělávání na 6nm) je důvod, proč je (zatím?) jen jeden nový model.
HoCh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 19:11:32

Byl bych rad, kdybys mel pravdu s tim, ze 6000g bude predskokan, ale dost o tom pochybuji. Protoze notebooky.

Navrh ryzenu 6000 i obchodni zajem amd jsou zamereny jednoznacne na vykonne, efektivni notebooky. Z deklarovaneho poctu vyrobcu v programu Adventage se zda, ze o ty procesory budou mit docela zajem. A zajem asi budou mit i uzivatele. Intel mozna bude mit vykonejsi procesor pro notebooky, ale za cenu spotreby, ktera (nej)spis moc nenadchne.

Vyrobci notebooku tedy budou mit v dodavkach ryzenu 6000 urcite prednost a 6000g nebude driv, nez se tenhle zajem uspokoji.

Edit: Mozna neni spatne se podivat na strukturu PC trhu. Notebooky z nej podle Odkaz tvori asi tak 3/4. Doma stavena kompy v tech cislech urcite nejsou, ale hadam, ze jejich pocty ten 1/4 podil stolnich pocitacu nejspis moc nezvednou.

A stavitele PC, kteri preferuji hrani na integrovane grafice a budou ochotni kvuli tomu v brzke dobe koupit drahe ddr5 pameti a ryzena 6800g bude jeste min.
LukasL34 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - CPU optimalizace 2022-01-10 10:52:08
avatar
"Proč? Kromě jiného i „protože konzole“ ."
Tato věta je sice prakticky pravdivá ale nereflektuje realitu PC trhu.
Je super že jde koupit až 32-vláknové procesory ale ti netvoří majoritu pro které se vyplatí optimalizovat. Většina (pro kterou se bude prioritně optimalizovat) PC hráčů má čtyřjádro, po nich je dost hráčů s dvoujádrem, po nich šestijádra a až po nich osmijádra.
Chytrý vývojáři tedy nebudou ztrácet čas a tedy i peníze snahou o to aby jejich hry naplno využili výkon extreme high-end CPU a zůstanou u konzolového osmijádra, čímž stejně potěší všechny.

Na závěr jedna trochu vtipná zajímavost. Vývojáři hry Detroit:Became human řešily optimalizaci pro to šnečí PS4 CPU tak, že všechno co CPU nestíhalo vypočítávat hodili na bedra GPU. To však vytvořilo problém při portování na PC. První alfa-build hry běžel pouze kolem 10-15fps při 1080p. Použité GPU Nvidia quatro mělo leháro ani se nezapotil ale 32-jádrový threadripper nestíhal vypracovat všechny ty výpočty o které se PS4 CPU dělilo se svým GPU. Většinu vývoje portu (asi rok a půl) strávily optimalizací CPU výpočtů aby jejich hru mohli zahrát (a ideálně i koupit) lidi s čtyřjádrem.
Jinak super článek.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-10 20:41:47
avatar
Možná kdyby ten Detroit neoptimalizovali na PC bez GPU, tak by to měli jednodušší :-D

Ne vážně. Mohli nechat ty výpočty co běhají na PS4 na GPU nechat běhat na GPU i na PC a byl by klid. Sice by je někdo určitě zdrbnul, že ta hra skoro nevyužívá CPU, ale běhalo by jim to dobře bez větší námahy i na PC...
LukasL34 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 14:40:45
avatar
Oni to tak dá se říct udělali. Proto ti u PC verze Detroitu stačí starší čtyřjádro. Ale potřebuješ GPU výkonově kolem GTX 1060 pro 1080p a 30fps (jako base PS4).
darksicek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-10 17:19:04

Většina her. Tohle bych samozřejmě přeformuloval na většínu aktuálních her.
Protože stačí zajít ke hrám vydaným rok i dva zpět, a rozdíl mezi 4/8 a 6/12 ve výkonu nepostřehnete. Podobně tak 16GB vs 32GB RAM.
pcmaker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Plky 2022-01-10 19:07:36
avatar
Víte jaký je hlavní rozdíl mezi CPU od AMD a novými Alder Lake od Intelu? Ty od Intelu se dají běžně koupit a už není problém ani slušná MB s B660 a DDR4 skladem (TUF a pod.). To neokecají ani hromady slov. Jsem už trošku staršího data výroby a lidi malinko znám. V IT se pár desítek let pohybuji a jsem si téměř jist, že 9 z 10 běžných koupěchtivých uživatelů dnes sáhne radši po i5-12400F za 4800,-Kč než po namakaném Ryzen 5 5600X za 7800,- Kč. Nemálo lidí osloví i 8 vláknová i3-12100F za necelé 3 tisíce či ultralowendový Celeron G6900 s integrovaným grafickým jádrem za necelých 1800,- Kč, protože jim to na takové to domácí žvýkání prostě stačí. Pokud se AMD nevzpamatuje, tak ztratí nejen Low End. Mám takové neblahé tušení, že to s AMD nedopadne. TSMC zvyšuje ceny a AMD se může dostat do situace, kdy už bude mít tak malé marže, že se mu to nevyplatí. A podle toho, jaké čipy si dnes nechává vyrábět, tomu vše nasvědčuje. TSMC je úplně jedno, pro koho bude čipy vyrábět a klidně bude šroubovat ceny s novými technologiemi výš a výš. Myslím, že jiní (Apple, Intel) by spolkli klidně celou produkci TSMC. A Intel se může klidně domluvit na společném postupu s Apple. Přeplácejte AMD, šroubujte ceny a my vám něco za to dáme, když odrovnáme společnými silami AMD. Tento scénář by mne vůbec nepřekvapil.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-10 19:36:57
avatar
pořád nechápu, v čem je problém? AMD nemá levné CPU, protože zákazníci mají velké zájem o ty dražší, které nestíhá vyrábět, ačkoliv vyrábí násobně více CPU než před pár lety ....

nedává smysl pro AMD vyrábět Low End, když by musela obětovat výrobu dražších CPU, které přináší větší zisky a je po nich velká poptávka ...

Ty se vzpamatuj, AMD by si pod sebou podřezalo větev, pokud by se soustředilo na souboj s Intelem v segmentu low endový desktop ... Intel ale vlastně dnes nic jiného než ten low end nemá, protože RYZEN 9 jsou lepší CPU a high end je dnes jen o AMD ...

AMD nic nenadělá s cenami výroby TSMC, takže bude nuceno vyrábět to, o co je zájem. A věř mi, že desktopový low end je v prodejích CPU až na úplném konci .... Hlavní procesory jsou serverové EPYC a mobilní APU. Ty tvoří drtivou většinu prodejů AMD procesorů. Desktopové procesory obecně jsou mnohem menší segment, jen zlomek ve srovnání s mobilními třeba. Takže co radíš že má AMD dělat? má se soustředit na desktopový low end, kde jsou minimální marže a díky tomu si vydělá na tu drahou TSMC výrobu aby mohlo bojovat s Intelem a Apple o ni?
HoCh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 19:37:31

Ono pokud ma amd rust a vyrabet vic cipu, aby se dostalo i na ty levne a slabe, musi od vyrobcu ziskat docela velke kapacity. A to stoji penize, ktere jinak, nez soustredenim se na produkty s velkou marzi ziskat nemuze. Takze to neni otazka volby, ale ekonomicka nutnost.

Pokud se nemylim, tak centralni chiplety novych cpu uz nebude vyrabeny na 12nm u Global Founderies a tak se mozna budou tyhle kapacity uvolnovat pro vyrobu levnejsich cpu. Ale myslet si, ze muze amd vyrabet nejnovejsi technologii procesory za hubicku muze jen blazen.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-10 19:55:23
avatar
Pokus o vtip? Aby AMD vydelalo vic, tak podle tebe nema vyrabet ty vubec nejziskovejsi topmodely, jen aby melo vice tech s nejnizsimi marzemi, ikdyz by dnes pohodlne prodali i to, co jeste ani nemaji vyrobene? To mas odvahu tvrdit, ze se v IT pohybujes desitky let?
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-10 20:50:52
avatar
Ehm, takhle velké zatmění mysli už jsem dlouho neviděl.
Možná se pohybuješ v IT, ale nejspíš jsi se už alespoň dva roky nepodíval ven ze své ulity, co se kolem děje!
AMD nestíhá vyrábět CPU na kterých má násobně vyšší marži, než CPU, které bychom já nebo ty chtěli koupit. Taková je realita.
Takže pokud nemáš nějaké magické řešení jak jim přičarovat výrobní kapacity, byla by pro ně sebevražda začít omezovat vyrobu/prodej těch drahých CPU na úkor levných, které bychom si přáli. To by byli ale opravdu padlí na hlavu!
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - proč 1 model 2022-01-10 20:56:57
avatar
Důvod proč je jen jediný model:

1. Proč není 5600X3D: Proč vyrábět 5600X3D s nižší prodejní cenou než 5800X3D, když náklady na výrobu jsou stejné (5600 a 5800 je stejný křemík) a marže na 5800X3D budou vyšší než na hypotetickém 5600X3D? Zvláště když prodáte naprosto vše. Navíc by hypotetické 5600X3D bylo dráhé, dražší než 5800non-3D, za ty peníze máme více jader takže pro koho by vlastně bylo?

2. Proč není 5900&5950X3D: protože současné hry víc jak 8 jader nepoužívají, tedy měřili bychom ve hrách proti sobě 5800X3D a 5900X3D,podávaly by naprosto stejné výsledky. Co by pak ospravedlňovalo nárůst ceny u 5900X3D? Více jader pro software jež je dokáže využít? V tom případě to opět moc nedává smysl,proč platit premium cenu za 12 jader s X3D, raději 16 jader bez cache (5950) nebo threadripper. Čili využití by bylo jen pro někoho kdo chce v jednom top výkon v současných hrách a zároveň hodně jader? (čili malá skupina)

8 jádro se tedy jeví jako optimum pro stvoření něčeho takového. AMD možná ani neví jestli si budou ochotni hráči takto připlácet, takže to zkusí s 1 modelem a uvidí se. Navíc je tu nový Intel
Kisch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-12 19:19:05
avatar
To zní logicky. Teď jen, jak bude nastřelená cena. Osobně bych se nedivil ceně plus 1-2k proti 5800X.
ala77 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - smutné 2022-01-10 22:39:30

Jako byl jsem vždy fanda AMD, ale současný stav co je a pokud se něco nezmění tak moje další CPU bude nejspíš i5-12500 nevidím důvod jít do AMD a hlavně se mi příčí to, že není nic pod 6 tis. A pokud si chce AMD hrát na top firmu jako tady předváděl X let Intel tak u mě má smolíka a ikdyž třeba teď mám v PC GPU RX580 od Shapire nitro, kterou jsem koupil za 4,5 tis.(což je super karta o tom žádná), tak až to půjde pofičí z kompu a další PC mi produkt od AMD do bedny nesmí. A teď do mě
Dudo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-10 22:55:49
avatar
LOL, takže radšej kúpiš intel ktorý roky nehorázne dojil zákazníkov so štyroma jadrami upgrade po + 5% na generáciu,nezvládol výrobu nových procákov a tým v podstate zkurvil celý trh cpu?
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 00:11:11
avatar
Tak ty to nemáš v hlavě v pořádku ? Intel i Nvidia se za ty dlouhá léta chovali a chovají k zákazníkům neporovnatelně hůře, než AMD, který prostě jen nemá bohužel kapacity na to, vyrábět vše a v takové míře, v jaké by mohlo a buď si 100% jistý, že být v takové situaci Intel či NVidia, tak by ses za jejich produkty nedoplatil ani kdyby žádná čipová krize nebyla.
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 06:52:32
avatar
Tak väčšina ľudí sa rozhoduje podľa pomeru ceny/výkon a nie je na tom nič zle.
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 13:40:59
avatar
Já nic takovýho netvrdim. Ale přečti si co píše, že mu do PC další produkt AMD nesmí, přitom AMD má obzvláště nyní špičkové produkty, energeticky mnohem efektivnější a to se energie teď zdražuje brutálním tempem. Prostě napsal nesmysl. Navíc mluví i o grafických kartách a to jako má být co ?
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 13:52:33

Předpokládám, že podstatou reakce výše bylo pozastavení se nad důvody, proč "amd do počítače nesmí".

Chápu, že se někteří na amd zlobí, že nevyrábí lowend a myslí si, že si "na něco hraje"- Je smutné, že skutečný viník (intel/nvidia) který roky kurvil trh a dostal amd do situace v které je (malá firma s omezenými možnostmi výroby) je pak stavěn do pozice toho správného. Ale co, jen ať si pak hlupáci kupují natruc intel, aspoň zbyde víc amdček pro ty, kteří je chtějí.


Jinak samozřejmě. Kupovat dle poměru cena/výkon je to nejpragmatičtější, co se dá často dělat. Ale můžu tě upozornit, že většina lidí to tak nědělá a řídí se marketingem a dojmologií.
darksicek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 14:40:27

Nizký objem výroby hraje v tomhle AMD prozatím do karet. Prozatím. Jenže trh high-endu se může velmi rychle saturovat a některé signály v tomto směru se již objevují. To riziko roste úměrně s rostoucí celosvětovou inflací. Nadále trh omezuje samozřejmě nedostatek GK. A rozvolnění po covidu lidi taky vyžene od PC. I situace kdy CPU mizely v eshopech pod rukama je pryč. Už několik měsíců jsou CPU AMD skladem. A v neposlední řadě pak taky rostoucí ceny energií. Ty na jednu stranu hrají do karet AMD, protože highend má úspornější, ale pořád platí, že highend prostě žere postatně víc než lowend.
Je otázkou jak rychle pak AMD dokáže změnit výrobu a adaptovat se.
darksicek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 14:43:04

A pak je tu samozřejmě i faktor "trucu" stran zákazníků. To jak dodnes nemůžou někteří přijít na jméno Intelu, se může velmi rychle obrátit proti AMD.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 17:27:23
avatar
těžko, AMD není a nikdy nebude Intel ... obě firmy mají zcela odlišný způsob podnikání a řízení a hlavně AMD nikdy nebude mít dominantní postavení na trhu pokud jde o výrobní kapacity. Intel má stále absolutní monopol na trhu, že má AMD lepší produkty nic moc v praxi neznamená, když Intel má stále 75% trhu protože má prostě výrobní kapacity a na této výhodě Intelu se nic nezmění. AMD nikdy nebude mít postavení jako Intel, jedině že by továrny Intelu postihla nějaká hromadná nehoda ...
darksicek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 21:22:55

Jinými slovy si myslíte, že AMD budou mít lidi vždy rádi, protože je to vlastně taková malá rodinná firma, stojící proti zlé korporaci. Ano?
Řeknu vám tajemství. Lidem je to v drtivé většině případů úplně jedno. Jednak tomu většina lidí nerozumí a jediné o co jim jde je cena. Leda by je zlomil šikovnej prodejce. Ale jinak jedou podle poučky kde je čeho víc a za jakou cenu. (kdyby to nefungovalo, nikdy by svět nepřeválcovaly korporáty). No a u těch firem, a zejména korporátů to platí téměř výhradně.

AMD tak podrží zejména skalní fanoušci. A to právě proto, jak jste zmínil, že z AMD nikdy nebude Apple, tak toho ani víc nebude schopno pokrýt. Ale kolik z nich bude ochotno obměňovat HW každou generaci za tyhle ceny, obzvlášť pokud AM4 vlastně končí? Ten trh se brzo plně saturuje.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 22:11:36
avatar
???

ne, nic takového si nemyslím a neříkám ... to říkáte vy a je to blbost.

říkám jen na základě faktů a reality, že AMD nikdy nebude jako Intel, protože nikdy nebude mít pozici chovat se jako Intel i kdyby chtěla chovat se jako Intel ;) ...

Ale současně nesouhlasím, že každý korporát je stejný. Není! Firmy jsou řízeny a tvořeni lidmi a lidi jsou různí a podle toho jsou různé i firmy ... každá přitahuje určitý typ lidí ... přístup firem je odlišný atd. Ano, zisk chtějí všichni, ale jak moc jsou ochotni jít přes mrtvoly pro ten zisk, tím se spousta firem zásadně liší v závislosti na lidech kteří je řídí ... takže tvrdit že všechny korporáty jsou stejné je jako tvrdit, že všichni obvyvatelé USA jsou bílí modroocí katolíci ...
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 15:58:56
avatar
A co třeba když bylo AMD na dně a přitom jeho FXka měly poměr cena/výkon zdaleka nejlepší ? ... Jak na ně bylo pliváno, že mají 125W TDP a jsou to přímotopy atd. Nemá cenu mluvit, ty co teď mluví o poměru cena výkon a plivou na AMD určitě kupovali předražený intel 4jádra a nějaký poměr cena/výkon předtím nerozhodoval a to stálo nejsilnější FX 4500 Kč, takže dvojí metr a to ještě teď ty intely žerou až dvojnásobek, ale to je samozřejmě taky v pořádku a vůbec to nevadí. A ty "příšerný" FXka mimochodem dost uzrály a stačí se slabšími kartami na solidní hraní ve FullHD do dnes.
Pix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 08:10:39

5800X3D asi koupím protože to bude poslední upgrade pro x570. Ale se zdražováním tu je další konkurence na kterou většina diskutujících zapomíná: Apple M1 a jeho následnící M1 Pro/Max. Elektřina se zdražuje taky a ten procesor s aktivním chlazením třeba v podobě Mac mini podává fantastické výsledky v porovnání s mými AMD procesory. Třeba výkon ve webovém prohlížeči vše od AMD/Intelu naprosto zahanbí. Kompilace menšího java programu je taky srovnatelná s AMD desktopem. Jasně že si na takovém HW moc nezahrajete, myslím že i na Linuxu si zahraju dnes lépe, ale naštěstí to není jediný počítač doma.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 09:04:52
avatar
cena zařízení s M1 je naprosto neosprevidlnitelné pro většinu spotřebitelů. Spotřeba se dá řešit u AMD elegantně a to přepnutím do ECO mode 65->45W , 95/105->65W. Takto nastavené AMD pracuje s lepším poměrem spotřeba/výkon. Takže 5900/5950 přepnuté do ECO má jak skvělý absolutní výkon, tak dobrý poměr spotřeba/výkon pokud jde o tohle, bez toho, aniž byste ztratili univerzálnost x86/win platformy. Ale pokud jste přesvědčená Iovce, tak nemá smysl to probírat

Jinak pokud to není Vaše jediné PC a máte na to peníze, tak samozřejmě si tu Apple obskurnost kupte. Já bych si ji taky pořídil jen ze zvědavosti, také si pořizuji nejrůznější obskurnosti jen pro pobavení. Nesnažím se ale lidem namluvit, že jsou připraveny nahradit jimi "normální" osvědčené věci
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 14:03:16

M1 je zajímavá technologicky

- jenže už není zajímavá cenově v použitelných konfiguracích zařízení

- hype kolem M1 těží z toho, že se během jedné gneerace použily všechyn možné technologické "žolíky" a posunul se defakto skokově výkon kam až to šlo. Případná další generace už bude mít jen omezený prostor pro zlepšení.

- obecně, když se srovná m1 s univerzální x86, tak strašně moc záleží na tom, kde se to srovnává a podle jakých měřítek. Tam, kde někdo vychvaluje efektivitu bych já naopak preferoval absolutní hodnotu výkonu, tam, kde někdo porovnává m1 s neefektivní x86 říkám no, ale mě tohle počítá mnohem efektivněji grafika atd... prostě marketing je sviňa a ta bombastická čísla nejsou nic, z čeho bych si sedl na prdel.
shasler [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - šotek 2022-01-11 12:56:06
avatar
a je samozřejmě cenově je také
RaY [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-13 18:14:43
avatar
To jsou kokotci ja cekal na 5950 3D prece nebudu ted kupovat obycejnou 5950 ktera konci cekat dalsiho mozna pul roku ale spis celej rok na dalsi generaci kua to se mi nechce.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Mafia: The Old Country dorazí v létě 2025
Mafia: The Old Country dorazí v létě 2025Pátek, 13 prosinec 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 683x
Komentářů: 0
Cyberpunk 2077 dostává další aktualizace, i když už neměl!
Cyberpunk 2077 dostává další aktualizace, i když už neměl!Středa, 11 prosinec 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 962x
Komentářů: 0
AMD chce zatlačit na NVIDIA - Šéfka AMD je CEO roku 2024
AMD chce zatlačit na NVIDIA - Šéfka AMD je CEO roku 2024Úterý, 10 prosinec 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1042x
Komentářů: 3
Indiana Jones and the Great Circle je překvapivě dobrá hra!
Indiana Jones and the Great Circle je překvapivě dobrá hra!Pondělí, 09 prosinec 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1565x
Komentářů: 7
Path of Exile 2 sbírá nadšené ohlasy a boří servery
Path of Exile 2 sbírá nadšené ohlasy a boří serveryPátek, 06 prosinec 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1324x
Komentářů: 5
XDefiant končí – Ubisoft a live service mají další průšvih
XDefiant končí – Ubisoft a live service mají další průšvihČtvrtek, 05 prosinec 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1449x
Komentářů: 3