Intel „8.generace“ procesorů je tu! Kolik budou stát nové 6jádrové i7/i5 a 4jádrový i3 pro Z370? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 25 září 2017
altIntel proti plánu dnes oficiálně zvedla část NDA pro nové Coffee Lake procesory. Takže oficiálně.

 

 

 

 

Společnost Intel se snaží odpovědět na AMD a jeho RYZEN procesory, které v desktopu udělaly opravdu velké zemětřesení a naprosto zbořily letitou strategii Intelu ohledně jader, cen atd., kdy nás držel roky v pasti a 4jádro bylo maximum pro většinu trhu. A tak Intel chtě nechtě musí udělat větší skok a nabídnout mnohem více, než chtěl. Velký problém má v desktopu, kde jeho 4jádra dosud výrazně prohrávají s RYZEN 5 a RYZEN 7 se 6 a 8 jádry, i když setrvačnost některých zákazníků Intelu, kupující 4jádro místo 8jadra AMD, je „obdivuhodná“. Intel má navíc problém, že jeho původně na letošní rok plánovaná 10nm generace nedorazí. Výrobu nezvládá a bude mít nejméně další rok zpoždění.

Intel tedy opět oprašuje stávající architekturu. SKYLAKE = KABY LAKE = COFFEE LAKE. Nicméně zatímco mezi SKYLAKE a KABY LAKE byl jen malý rozdíl daný hlavně zvýšením taktů a zlepšením fungování Turbo boostu, COFFEE LAKE přichází s výraznější změnou. Poprvé dostaneme 4 jádrové Core i3a hlavně 6 jádrové Core i5 a 6jádrové/12vláknové Core i7 pro mainstream! Intel prostě přidal až 2jádra/4vlákna k existujícím čipům, zbytek jádra a integrované grafiky je ale beze změny, pokud jde o architekturu a 14nm výrobu jako takovou. Novinka si ovšem vyžádala úpravy napájení, takže nové procesory jsou kompatibilní jen a pouze se Z370 deskami a letos uvedené, jen několik měsíců staré Z270 modely můžete vyhodit do koše! A do Z370 si nemůžete osadit ani KABY LAKE procesory, nebudou fungovat.

Každopádně Intel tedy oficiálně uvádí letos už druhou novou mainstreamovou generaci procesorů, nové Core i3, Core i5 a Core i7 řady 8000. Opět bohužel se stejně nesmyslnou strategií, kdy prodává zamčené čipy levněji, než odemčené a už nataktované, takže z hlediska domácího taktování to nedává příliš smysl. Udělat si z levnějšího CPU ten výkonnější, jako to jde u AMD RYZEN procesorů, v případě Intelu nemůžete.  

Na vrcholu tak trůní Core i7-8700K se 6jádry/12vlákny na 3,7GHz v základu a až 4,7GHz na jednom jádru v boostu. Má údajně 95W TDP a stojí 359 dolarů (zhruba 10 tisíc korun vč. DPH). Jednoznačně tedy lepší nabídka, než 4jádrové i7-7700K za stejnou cenu, které jsme nedoporučovali už dlouho, a které stále spousta bláznů kupovala. A nebudu si brát servítky a objektivně musím říkat, že kupovat i7-7700K je a byla pitomost. Core i7-8700K je jednoznačně mnohem lepší nabídka a ano, dokáže konkurovat i 8jádru AMD RYZEN 7 1700, díky vysokým taktům. Ale ne všude samozřejmě. Nižší takty a nemožnost OC pak nabídne levnější i7-8700 taktéž se 6jádry/12vlákny. Stát má 303 dolarů, tedy 8100 korun vč. DPH.

Následovat budou Core i5, které mají jen 6jader/6vláken, i5-8600K za 257 dolarů (necelých 7 tisíc korun vč. DPH) a Core i5-8400 za 182 dolarů (5 tisíc korun vč. DPH). Později se objeví také 4jádrové/4vláknové Core i3-8350K za 168 dolarů (4500 korun) a Core i3-8100 za 117 dolarů (3200 korun vč. DPH).

  • Konkurence žije!

NDA nadále trvá, recenze a prodeje začnou až 5.10.2018, Intel jen posunul část informační embarga, protože mu prostě příliš mnoho informací, a dokonce testy CPU unikají a také potřebuje korigovat stále rostoucí počty AMD RYZEN procesorů na úkor těch jeho. Myslím, že v letošním roce by měl skoro každý jít a koupit minimálně jeden AMD RYZEN procesor jako poděkování AMD, že dokopalo Intel nabídnout konečně trochu více pro všechny. A rozhodně se nedá brát současná situace jako samozřejmost. AMD a Intel nejsou srovnatelné společnosti a je třeba si to stále připomínat. Není to normální není to samozřejmé, že máme konečně zase výběr.

A tak díky AMD budeme mít nyní od Intelu konečně 4jádrový procesor za něco málo přes 3 tisíce a 6jádrový Intel za 5 tisíc! Tedy mnohem více výkonu a lepší poměr cena-výkon a největší skok v obojím za skoro 10 let v rámci Intel nabídky. Vítejte v době, kdy existuje nějaká konkurence. Můžeme doufat, že celý PC trhu za to AMD náležitě ocení, protože kdyby AMD nebylo, Intel by zcela určitě nic z toho, co letos musel nabídnout, ještě dlouho nenabídl. A pokud nakonec ano, tak určitě ne za ceny, za které to musí nyní nabízet.

Ač dnes nemůžeme prezentovat žádné výkonové výsledky, řeknu tolik, že pokud jde o poměr cena-výkon, AMD RYZEN budou stále lepší, Intel si však opravdu výrazně zlepšil pozici proti současnosti. Bohužel pro něj a pro zákazníky, je tu ten problém s deskami, kdy perfektně fungující a nové jen několik měsíců staré Z270 desky můžeme vyhodit, protože nové CPU nepodporují. Nové procesory prý vyžadují lepší napájení, a tak jsou kompatibilní jen se Z370 deskami. A to je problém i proto, že několika dalších měsíců nebudou na trhu nic než Z370 desky a ty nebudou úplně levné. Takže pokud přijde na srovnání Core + Z370 a RYZEN + B350 … inu věci jsou zcela jednoznačné. To však nic nemění na tom, že pokrok je to znatelný, podstatně lepší nabídka než Intel měl a pokud někdo poslední měsíce místo RYZEN procesorů nadále kupovat i5/i7 může si jít konečně zaslouženě nafackovat …

BTW: Asi jste si všimli, že Intel nenabízí 4jádrový CPU s 8 vlákny, kdy Core i3 mají jen 4jádra/4vlákna. Proč, není těžké uhodnout. Kdyby i3-8350K měl 4/8 konfiguraci, byl by stejně výkonný jako i7-7700K dnes, ale za poloviční cenu, čímž by Intel jednak přiznat že nás bral na hůl a hlavně poněkud by dostal do problémů sám sebe, protože v řadě aplikací by svá 6jádra porazil (minimálně i5 modely). Takže neuvedení 4/8 konfigurace je čistě politicky záměrné (věřím že i3 čipy technicky mají HT, jen není aktivní) … byla by příliš výhodná pro zákazníky. Už takhle si Intel uvedením 6jádrových i5/i7 pro Z370 odbouchl nedávno uvedené 4 a 6 jádrové Core i7 procesory pro X299, které opravdu nedávají žádný smysl. Mimochodem, do Z370 platformy zcela určitě neosadíte další generaci již snad 10nm procesorů Intel. Je pouze pro COFFEE LAKE čipy a pouze na rok (tedy za předpokladu, že v Q4 2018 Intel opravdu 10nm CPU uvede).

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
clovicek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - omg 2017-09-25 17:20:37

ale za poloviční cenu, čímž by Intel jednak přiznat že nás bral na hůl -tahle věta mě pobavila.Intel jsou zloději nic víc.A nej je to že kdo si koupíl z270 tak ji ma nanic a pak bude další s lepším napajením a zase deska na nic atd atd jo jo intel.At si říka kdo chce co chce ja si objednal ryzenka 5 a intel mě muže ....ano tokor za ty prachy
RYZEEEEEEEEEEN
Magion [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 18:07:49

Kdo si koupil Z270, má v ní max. 7700k, což je dneska velmi výkonnej procesor, tak nevím, co to plácáš za hovadiny. V životě jsem žádný procesor po třech letech plus mínus rok neprodával samotný, vždy šel s deskou nebo s deskou i RAMkama (intel i amd). Označovat firmu za zloděje je takové trošku socanské, žiješ v kapitalismu, poptávka a nabídka, nechceš kupovat, nekupuj, nikdo tě nenutí, koupí někdo jiný.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 18:18:23
avatar
Nemusíš nic prodávat. Stačí porucha desky po záruce a hned pochopíš, že s Intelem si udělal chybu, zatímco s AMD je to mnohem menší problém.
Magion [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 18:43:01

Bazary, Asrock vyrábí desky pro staré sockety, žádný problém.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 22:24:37
avatar
Chudáčku. Z bazaru určitě něco koupím, když můžu mít novou desku AM3+ nebo AM4+ a ještě k tomu z velkého výběru a se zárukou. Popiš mi tu nabídku asrocku pro socket 1156.
Jencík3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ... 2017-09-25 23:12:35

se mi nějak nestalo, že by v našich 30-ti PC odešla deska mladší osmi let... hold nekupujeme sockodesky pro nenažrané procesory s kondenzátorama kdo ví odkud... (decentní narážka na superlevné desky pro FX) - stejnak tady všeci prodáváte samostatné procesory, takže až vám exploduje super kvalitní MB tak si alespoň můžete prodat procesor a koupit si novou desku i s procesorem

btw i tak si při obměně PC koupíme dvě desky navíc, pro strýčka příhodu, je to pakatel a v případě poruchy je to NBH (next business hour) spravený - stejná revize... ani ovladače není třeba přeinstalovat.

držení se jednoho socketu a chipsetu jen způsobuje zastarávání platformy. Krásně je to vidět na AM3

btw svět HW nekončí dveřmi pokojíku Foxíka ani dveřma naši firmy... změna socketu, chipsetu, konektivity je mnohdy plus než bazírování na 6 let starém chipsetu.
pajros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 23:24:52

amen
Magion [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 09:01:30

Sám seš chudák, když přemýšlíš jako sociální případ. Když neseženu starší kus mb, prodám staré cpu a kupuju nový i s deskou. Místo toho, abych si nechával nějakou zastaralou, naprosto zbytečné. Už mne tyhle kecy vážně nebaví číst, jak si necháváte x let starou desku, protože je to prostě super, na tu starou herku nalepit nejnovější procesor :-D Jinak nazvat AM3+ novou deskou, to chce taky odvahu, není to taky investice do budoucna, jak rádi píšete u Ryzenu? 1156 třeba zrovna neseženeš, to je fakt, bazarově možná ano. Krom toho - deska mi NIKDY neodešla, za celou historii, takže tohle řeším opravdu hrozně často
danito [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Chudáček? 2017-09-26 08:46:51

Jestli je to starý PC a můžu sehnat desku v bazaru na na Aukru, tak úplně v pohodě. Jestli je to Intel nebo AMD, je úplně jedno. Vždycky záleží na domluvě. Mně se nikdy nestalo, že bych s reklamací neuspěl. I když někdy napodruhé a s dokumentovanou závadou. I bazary mám dva, prověřené časem. Tak se nevytahuj na ostatní. Chudáček seš ty. Mentální. Ale asi to teď budu i já. Mám jiný názor.
Magion [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 08:52:59

V pohodě, on je AMD fanatik a tím urážením se prezentuje pravidelně. Zkrátka inteligent.
Kajman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 07:46:37

Nevím, od 90. let a mého prvního PC s x386 procesorem jsem neměl ani jednu poruchu základní desky nebo procesoru. Ze závad na PC jsem měl 1x problém z GK ATI X1950, 1x smrt SSD disku a výměnu desky pro Sand Bridge v záruce kvůli svolávací akci ohledně SATA portů.
Jinak jsem vždy prodával desku + procesor + paměti, v průměru zhruba po třech letech.
pajros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 22:44:14

presne tak... cpu mam tak na 3 roky..a predavam to skoro vzdy jak celok...cpu+mb+ram .. taze nejaka zaruka po 3r ma nezaujima.. nekupujem si pc na 20rokov.. doba ide vpred... oni nech si nechaju tie 10rocne amd dosky kde maju 6xusb 2.0 a lpt a ine "uzitocne" porty.. ja ztych recenzii a komentarov ludi s amd chapem to ze proste nemaju peniaze na nove a preto chcu 100e vec co im vydrzi 20rokov..je to chore... uz sa tesim ako si vymenim svoju i5 4690k za novu i7 8700k a budem mat pokoj snad zas na 3r len nech si amdckari nezabudnu nechat aj svoje crt monitor lebo pomer cena vykon...uz ma fakt nebavia tie amdckarske reci...
Vinnie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 07:41:55

ani mna, furt o tom istom, ale cudne, ze nie len na tejto stranke ale vsade je to to iste, pomer cena/vykon, treba menit dosku a pod koho to zaujima ? rad si priplatim tych par eur a nemusim okolo toho nic riesit
pajros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 08:29:32

ale podobne hlupe reci maju konzolisti... ze lacna konzola... ale kup si 20 hier a si na urovni pc minimalne ..to iste pohodlie... mam gamepad xbox360 for pc... takze pohodlne to hrajem z dialky...to iste UI co ma steam perrobene na velke tv.. taktiez fajn... 60fps je na nezaplatenie... ale furt budu tvrdit ze grafika je rovnaka... nerozoznatelna.. ja uz to nevladzem citat... menej chlastajte a ostane vam viac penazi na hitech veci
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 17:30:29
avatar
Líbí se mně na nich jen jedna věc, která pro mě už nehraje podstatnou roli - 4,7 GHz turbo na jednom jádru. Kvůli šedivce, ošizené tloušťce substrátu, politice střídání socketů jak fuseklí a horšímu poměru cena/výkon Ryzen dál čeká na skutečného vyzyvatele.
Vinnie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 18:04:07

Nechcel som sem prispievat ale uz mi neda citat tieto dristy

1. " už nehraje podstatnou roli - 4,7 GHz turbo na jednom jádru" a co hraje rolu? 4,0 GHZ turbo na 1 jadro na Ryzene? o 700 MHZ menej ? to hraje rolu? alebo este hraje rolu aj dokola opakovanie na vsetkych strankach od AMD fanusikov, ze stale treba kupovat novu dosku ? A ??? nepoznam nikoho, kto, ked predava trojrocne CPU tak si dosku necha staru, ked uz predavam tak komplet vsetko, alebo minimalne dosku a cpu, ram si necham, ked je kompatibilna s doskou!
2. dalsia vec co hraje rolu asi je ten uzasny vykon Ryzenu kde u brata na PC sme museli vratit R5 1600 do obchodu lebo nedavala stabilnych 60 FPS na BF 1 s GTX 1060 a na mojej starej i7 slo vsetko 75/80 FPS ?
https://www.youtube.com/watch?v=FA_95r8I1eY&t=226s
https://www.youtube.com/watch?v=_HbcLX4_YLo
3. aby som sledoval ake ramky mi pojdu poriadne a mam si priplacat za Samsungy pamate ? alebo este podla mna hraje rolu aj ten dlhy boot time na vacsine doskach a takto by som mohol pokracovat.

4. Jedine co mi vadi na Inteloch su tie teploty, ale hadam na 8600K to bude v poriadku

nie som ani na jednej strane, idem tiez kupovat nove PC koncom oktobra ale Ryzen ma nepresvedcil kvoli problemom ake ma

chcem si kupit PC dat dokopy a neriesit nic a nenastavovat dva tyzdne okolo toho veci aby mi islo vsetko... takze budem nuteny ist do 8600K a nie R5 1600X zial....
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 18:10:07
avatar
1)Už nehraje podstatnou roli - nehodlám vysvětlovat, protože není třeba. Podstatnou roli hraje x vláken navíc a zmíněné nevýhody Intelu. U AMD je výhoda, že když se ti podělá deska po záruce, tak na trhu seženeš novou. U intelu za tu dobu jsou 2 další sockety a ten původní seženeš jen z bazaru. Někomu bohatě stačí Phenom II X4/AMD FX a nemusí si po smrti desky hned kupovat nové RAM+CPU+MB, když může koupit jen desku. S intelem bez šance - fošen s s1156 je dnes na výběr fakt málo.
2) BF1
Odkaz
BTW vracet CPU kvůli jedné hře? Aspoň vím s kým diskutuji .
3) RAMky nejsou problém už delší dobu. Zbytečná diskuze.
Vinnie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 18:18:52

veru veru, linkne mi sem benchmark BF1 SP nastaveny na strednych detailoch ktory vobec nie je CPU demanding ak teda vies co to znamena, takze s takymto debatujem ach jaaaj BF1 bol len priklad, ziadne konkretne odpovede len " zbytocna diskusia " Intel dosku nezozeniem ? takze sa neda kupit uz Z170/270, dokonca na Alze maju aj H81 novu.
Viac vlakien ktore daju o 20/30 menej FPS ako intel so styrmi ale ja viem aj to, ze za vsetko mozu neoptimalizovane hry a programy !
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 18:28:45
avatar
Méně fps je někdy nepodstatných, když je to bezproblémů hratelné. BF1 je hratelný i na mnohem slabších CPU než je zmíněný Ryzen.

Z170 je jaký chipset ty experte? Najdi si co je mnou uvedený socket 1156.

Pokud nevěříš, že Ryzen ve starých hrách nejede na 100%, tak máš špatné představy o vývoji SW.
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 18:29:32

neviem co to mal za cpu alebo ako ste poskladali ten komp, ale zeby r5 1600 nedavala vyse 100fps v bf1 sa mi nezda ale ok, ty vies co robis

btw tu mas ultra:
https://www.youtube.com/watch?v=WhoIAxw7DVo
Vinnie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 19:09:23

skaluje to aj tu, 100 fps az po 70 fps co je normal ale mapa je velmi mala, na vacsich sa to prejavi viac
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 08:14:53

ved hore si pisal, ze ti neda stabilnych 60fps a teraz zrazu, ze aj vam dava vyse 100 tak ako to je?

edit: ako ti tu uz pisali podaktory a je to aj vseobecne zname, je dost velky rozdiel pouzit pomalsie a rychlejsie ramky, problem u vas mohol byt prave v ramkach alebo ako pisal kolega nizsie, hdd
Vinnie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 12:17:23

bavime sa o videu takze takto to je, najnenarocnejsia mapa a prepady pod 70 fps..to je sila
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 13:44:42

lenze ty moj zlaty v tvojich videach porovnavas pretaktovanu gtx 1060 s pretaktovanou i7 a porovnavas to s ryzenom, ktory je na stock frekvenciach so stock gtx1060, taktiez je tam nizsia frekvencia ramiek

bud prosim trosku objektivny dobre?

edit: tu mas dalsie video z bf1, netusim ci je to velka mapa alebo mensia, kedze bf1 nehram, no vidno, ze dava v priemere cca 85fps, ultra nastavenia
https://www.youtube.com/watch?v=YkrSYqN8AnE
Trpaslik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 18:34:25

V čem je Ryzen tak moc problémový? Kupoval jsem ho měsíc po vydání a s rozjetím problémy nebyly. Zapojil jsem komponenty a rozjel. To že paměti běžely na menších frekvencích je pravda. Ale běžely spolehlivě. S updaty BIOSu se to zlepšilo. Navíc dobrým výběrem pamětí se tento problém vytrácí.

Dále v tvých videích je jasně vidět velký rozdíl ve frekvenci pamětí u Ryzenu a i7. Dále jsou i rozdíly ve frekvencích na grafické kartě. Navíc tam není nic o nastavení detailů hry. Jeden člověk tam i píše, že v jiném videu, ten samý člověk má vyšší FPS s R5 1600X a GTX 980.

To že mainstream i7 dosahuje více FPS je jasné. Mají vyšší frekvence, než Ryzeny. Pokud ti jde o každé FPS, pak je mainstreamová i7 jasná volba.

Jinak jaké problémy podle tebe Ryzen má, že tě tak moc dráždí?
Vinnie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 18:39:35

ano pod tym videom som aj ja komentoval, ten pouzivatel mi nevedel dat odpoved odpoved, ze preco to tak je, ziadny rozdiel tam nie je, 2666 MHZ na tom Ryzene ( na i7 neviem ale ved tu sa pisalo ze je minimalny rozdiel medzi 2666 MHZ a 2996 MHZ )
mna podrazdilo to ohovaranie a blbe komenty na Intel ( ako v clanku o doskach, ze su ludia co kupia intel magory ) velmi dlho som chcel R5 1600X uz len kvoli nizsim teplotam ale nech mam stabilne FPS aspon
Trpaslik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 19:01:34

Rozdíl tu je a podstatný. U Ryzenu a i7 výkon škáluje s frekvencí pamětí. Rozdíl mezi RAM u videa s Ryzenem a i7 je přes 400MHz. Pak tam jsou i ty rozdíly v taktech u GPU a jejich VRAM. Tyhle rozdíly se pak projeví. Proto ta tvá videa jako potvrzení tvých argumentů nevypadají moc dobře.

Jinak některé narážky jsou přehnané to je pravda. Ale v tuto chvíli, pokud nehoníš každé FPS je R5 1600 dobrá možnost volby. BF1 nehraju, takže nevím proč tam byly ty problémy s FPS, ale R5 1600(x) je vnímáno jako dobré CPU pro hry.

Článek není celkově špatný. Intel nás opravdu bral na hůl. Měl monopol a podle toho jednal, AMD by v jeho situaci udělalo určitě to samé.
Vinnie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 19:10:38

podstatny?
https://www.youtube.com/watch?v=zsF8eafyPuE
richard28 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 19:06:00

Ako sorry, ale preco neodpovies na komentar LadIQe ktory jednoznacne ukazujes ze klames? Ak bol niekde problem tak jedine medzi stolickou a klavesnicou.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 07:32:21

Ono sa to ma tak, pri velkych mapach je problem s tokom dat, je ich proste viac a ked sa ti vytvori niekde lievit tak je to v haji. Potrebuješ mať dostatočne mnostvo RAM, druha vec je rychli SSD ideal M2, aj ked klasicky SSD tiež je 100x lepši ako rotačny disk.
Niekedy v hrach robi problem i CPU hlavne tie čo maju viac vlakien ako jadier, proste hra vyťaži dve vlajka ale tie su na tom istom CPU a už je vykon 60% Preto v hrach je lepši kolko jadier tolko vlakien a nedochadza k takymto koliziam.
jnovozahorsky [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 20:04:48

Upřímně já nechápu tyhle žabomyší války AMD vs Intel. Je to jenom ztráta času pro obě zúčastněné strany. Místo toho aby se obě strany radovaly, že se konečně něco začalo dít, tak na sebe navzájem kydají špínu. Já osobně taktéž preferuji Ryzen (sám mám Ryzen 1600 a v PC hrách (stejně tak jako ve všem ostatním) s ním nemám jediný problém - i na základních frekvencích), nemám ale problém s lidmi, kteří si z jakéhokoliv důvodu koupí Intel, nová série Intelů vypadá zajímavě (má svoje mouchy) a rozhodně to lze za vyzyvatele současných Ryzenů považovat lze, ale ono je tohle vlastně jedno. Intel má tak promakaný marketing a daleko "lepší" jméno, že i kdyby zabalili h*vno do krabice a prodávali to jako nejvýkonější procesor dnešní doby, tak to stejně prodají, naopak i kdyby AMD udělalo skutečně nejvýkonější procesor ve všech směrech, tak je intel stejně rozdrtí (co se týče prodejů). Důkazem toho je arogance ze strany intelu (téměř co generace to nový socket, očividně i když je na trhu konkurence tak se to příliš nemění, skutečně by mě zajímalo jestli je pravda co intel říká s tím napájením).

Jediná škoda, že se AMD příliš nepovedla ta Vega (minimálně co se týče PC her, těžbu příliš neřeším), bylo by to velmi zajímavé (minimálně by to popohnalo Voltu ), ale holt se musíme spokojit s tím, že AMD ukázalo Intelu růžky, že se s nima musí taktéž počítat, doufám že si takto budou dýchat na záda i nadále, vyděláme na tom všichni Jak fanoušci intelu, tak fanoušci AMD tak i ti co, chtějí za co nejlepší peníz ten nejlepší výkon.
digitalis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 08:34:27
avatar
Uplny suhlas. Konecne sa nasiel jeden, kto to skutocne napisal tak, ako sa veci maju a nie si mylit dojmy s pojmami
buzuluq [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 08:03:37
avatar
když je někdo BFU .. holt musí vyhodit nějaký ty love do kanálu..
pajros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 10:25:43

oni tu kecaju o tom ze jedna doska na cely zivot.... ale trosku logiky... teraz ma sice rezeň vykon vo fullhd trosku pod i7 (s coffelake to bude viac jak trosku)... avsak v 4k je to +- rovnake.. lenze za +- 2-3roky pridu na trh nove grafiky ktore daju 4k na 100fps pri kazdej hre ...zase to myslim vseobecne... no a to buide znamenat ze zase bude ryzen slabsi...tak ako teraz pri fullhd.. tak ocom sa tu vobec chcu hadat?? kupia si cpu na 10 rokov dopredu co este ich deti to asi zdedia... nechapem.. no koment
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 10:54:59

za tie roky ako pises sa konecne budu robit viacjadrove hry, t.j. ze vyuziju cely potencial cpu, kym 2-4 jadra zacnu stracat na vykone (myslim tym dnesne 2-4 jadra) tak 6+ jadra sa budu stale drzat aj ked budu starsie

vezmi si taky ryzen 7, ten je stale vyuzity pod 50%, zvysok sa flaka, aj ked bude starsi a hry budu vyuzivat viac jadier, jeho vytazenost bude stupat, cize taky 7700k, ktory je dnes vykonnejsi, zacne hned stracat vykonom a predbehnu ho aj take r5

samozrejme nik nekupuje na 10r dopredu, ale kupit maticnu a cpu s tym, ze cpu mozem napr o 2 roky vymenit bez toho aby som zasa investoval to maticnej potesi
Magion [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 11:02:13

Hele lidi klidně si používejte 5 let jednu desku, nikdy jsem to tak nedělal a dělat nebudu, nové funkce, porty (třeba aktuálně Ultra M.2 slot používám). Ale nekecejte do toho nám, co to máme jinak, dík. Třeba se taky zamyslete nad tím, že nás IT baví a každá volnočasová aktivita prostě něco stojí, tohle je finančně celkem sranda.
pajros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 11:06:13

presne tak magion.. aj ja to beriem jak hitech hobby..a nie ze nutnost... sledujem novinky..samozrejme v ramci normy a robim upgrade
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 11:53:50

jasne predsa ked vyjde napr podpora ddr5, novy pcie 4.0 atd vtedy sa oplati, no problem je, ze hento vyjde tak raz za 5 rokov, dovtedy vymenis 2x cpu (ako kto), problem je, ze s intelom vymenis aj 2x mbu a s amd mozno raz a mozno ani nie

za tych 5 rokov, co pride nova tech (nove usb, ddrX, pcie x.0 atd) si nemyslim, ze treba nutne menit maticnu, staci vymenia gpu alebo cpu a fungujes dalej

ale ako kludne ak ti to robi radost ;)
pajros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 11:56:13

jj robi mi to radost aj ked priznam ze niekedy som to prehanal
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 12:16:41

tak kym si nekupoval kazdy pol rok si myslim ze v pohode
pajros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 12:20:27

bolo aj take hlavne vga... 7 rokov som mal benq fullhd monitor a hrat na tom v hd bolo depresivne za rok som presiel z hd 7750 na 7770..fajn ponuka bola.. a vtedy davali amd ku karta hry cize tie som predal a nova karta ma stale +- ako predaj starej aj ked skok bol len o 10-15% vykonu naviac potom rok 7850 a potom r9 270x rok.. potom r9 380x a potom rok gtx 1060
pajros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 11:22:02

Ladiqe..jasne.. ale o tych viacjadrovych hrach pocuvam uz od cias fx cpu kde to fx 8jadro v hrach rozdrtila i3 a myslim ze aj dnesne i3 sa mu minimalne vyrovnaju. ja mam i5 4690k...a pri vsetkych hrach ..1080p,2k,4k.. sa vyuziva 40-60% .. amd fanusik si povie ze fajn sak nieje dovod menit.. ale ja tam dovod vidim.. minimalne chcem uz 6j...tiez ddr4..tiez m.2 port.. tiez usb c...a vsetko nove..nejde oto ci to poterbujem ale chcem.. chcem rychlu odozvu systemu, chcem aj ked o 10fps viac... stabilitu.. overenu platformu... a nie robit pokusneho kralika a zhanat nejake vhodne ramky a kazdy tyzden update biosu a podobne... mal som obdobie ked som si za rok vymenil 2 grafiky... uz sa snazim kontrolovat... bavi ma to..co uz..ale proste optimalne tak 2-3r je uz doba na vymenu mb+cpu+ram+vga... to je hobby..zivotny styl tiez som zamlada mal podobne nazory ze amd staci ze vsetko fasa...ale som proste nemal prachy a tak som to bral... teraz ked uz roky robim tak si doprajem veci co som za mlada len snivat mohol onich. a nelutujem nic. opakujem ako v inych temach..mal som amd od duron athlon, sempron...az som presiel na pentium a dalej i3 az terajsia i5... to iste grafiky...od hd 6570,6670,7750,7770,7850,r9 270x,r9 380x..az som si povedal dost a nebudem viac kupovat hlucne 300w grafiky ktore mi daju sotva fullhd medium. presiel som na gtx 1060 a po roku som poriesil gtx 1080..teraz mam ticho...teploty fajn... ci cpu ci gpu... netaktujem.. nestazujem sa po 3 rokoch uz fakt mi treba ten cpu aj m2 disk..
Magion [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 11:28:10

Máme to podobně , nejsem studentík, abych musel řešit nákupy desek na pětiletky
pajros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 11:43:23

ale vsetci si myslia ze mne to ocko kupuje akoze..jak v inych clankoch pisu .. mne rodicia kupili ked som mal prvy pc 386 sx/25, potom 486 dx/40 ..potom som mmal nejake p75... a grafika nejak trident 256kb pamat 640x480/16 farieb to ked som si v bazari dokupil dalsiu 256kb pamat..akoze chip...tak som bol happy ze som mal uz 256 farieb
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 12:01:29

pajros problem viacjadrovych hier bol ten, ze ich netrebalo proste fx nestacil ani len na 2jadro intelu a nie to na 4jadro, vtedy vznikol monopol a kedze kazdy mal intelacke 4 jadro, ktore bolo drahe na tu dobu tak sa robili aj tak hry

ty ako vyvojar nebudes robit hru na 8 jadra, ked ich je 1%, vsetko to boli 4 jadra, ktore mali najvacsie zastupenie spolu s 2jadrami

dnes mas blbe 4 jadro v lowende a v mainstreame 8 jadro, dokonca uz aj intel sa pohol a ponuka 4 jadro v lowende, co myslis? ako dlho potrva kym pride hra, ktora vyuziva cele 8 jadro? ja si myslim, ze kludne aj na rok

Citace:
ddr4..tiez m.2 port.. tiez usb c...a vsetko nove


to je pekne, ale kedy to pride? raz za 5 rokov? alebo viac? su to proste veci, ktore ta donutia kupit novu mbu, ale ak raz kupim novu niekedy na zaciatku uvedenie novej technologie (usb, pcie, m.2 atd atd) tak mam vystarane aj na niekolko rokov, kedze novy standard neprichadza kazdy rok

pre mna ako tiez fanusika technologi len potesi, ak mozem kupit nadupanu maticnu a po 2-3 rokoch do nej osadit nove cpu, lebo tie maticne su stale rovnake alebo max pridali lepsiu zvukovku alebo 2 usb porty navyse to je zbytocnost riesit a investovat

co sa tyka ryzenu a problemoch pri uvedeni: je to davno poriesenie a ludi, co sa do toho rozumeju by malo hned napadnut, ze ked pride nova platforma, pridu aj nove problemy, neboj ryzen 2 take problem pri uvedeni nebude mat ;)
pajros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 12:17:14

ladiqe..si vpohode ked tak otvorene sa tu bavime ja viem ze dosky nemaju prinos nic extra... ale aj tie drobnosti ma potesia no hlavne disk m2. ja som tiez cakal na ryzen..sledoval som co to dokaze.. nevravim ze je to sklamanie.. ale tiez to nieje nic nove... jadra ostali ako pri fx.. akurat sa zvysil vykon na jadro.. vies..ja mam tu i5..a potrebujem aspon 20% vyssi vykon na jadro + multi.. preto verim ze coffe mi da viac ako ryzen... podla cien +- 360e ..aj ked bude za 400e za tu i7 8700k mi pride ok.. som si isty ze benchmark v hrach bude lepsi ako r7 1800x..no uvidime ..nechcem predbiehat ale jedno musis uznat..vyber dosiek pre amd bol doteraz biedny..a aj je.. myslim normalne dosky...matx a hlavne umna itx... a nie lopaty pockam si na asus strix..tie sa mi lubia a maju m2 disk v pasive..fakt to maju fasa riesene kdezto am4 som nenasiel nic zaujimave... vsetko standard
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 13:05:44

no tie dosky nechapem ako je tu ryzek uz pol roka (?) a stale bieda neviem preco, asi sa im nechce, alebo nejake praktiky v pozadi

co sa tyka vykon na jadro, vela by som necakal, co som videl testy 8700k tak vykonovo je pekne i ked rozdiel je asi 7% oproti predchadzajucej gen, takze no, ale spotreba sla razantne hore, co nepotesi

viac tu:
http://www.expreview.com/57166-all.html
pajros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 17:46:09

no neviem bratu... teraz mam 88w ci kolko.. ked podla papierov bude 95 tak je to ok... mam noctua chladic..ale jak to vidim pri hrach ked bude cpu na 50% vytazeny tak to je smiesna hodnota celkovo..akoze spotreba
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 19:36:38

tak je to cina no tam to treba trosku brat s rezervou
Magion [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 18:08:31

Tak určitěěěěěěě
Bohumil Stejskal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 17:36:55
avatar
Mě se ty ceny ňák nezdají. Kolik potom teda bude stát i7-7700 ?
marek13 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 18:05:57

Za mňa je top ponukou i3 8100. Ak cena v eur bude taká ako v usd, tak pre domace PC nie je čo riešiť.
Trpaslik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 18:41:35

Překvapuje mě, že se zvýšil počet jader a přitom TDP vzrostlo jen minimálně. Nechme se překvapit, jak dopadnou testy. Jsem zvědav.
Hurikan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Testy jsou už venku 2017-09-25 19:25:25

Testy jsou zde, někde to opravdu není špatný viz:

Odkaz
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 18:42:46
avatar
Ano Intel mě okradl, ale nechal bych se asi okrást i znovu za 6C/12T do 45W. Bohužel s takovým TDP nemá nic ani AMD ani Intel, asi nikdo nechce mé peníze
AlmightyCraft [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 20:21:34
avatar
Neboj dříve nebo později ti intel nějaké core m3 s 15w udělá.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 01:16:36
avatar
45>15
45=3x15!!!
AlmightyCraft [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 07:51:02
avatar
Jééé si šikula počítat ti jde. dávám +1

Ale to já tě tedy TDP, a ty chceš přesně 45W to je fajn být tak technologicky vyhraněný bez rezerv. Psal jsem jednou, bohužel ty jsi na vždy zamknut na 45W. Škoda že by tě "zatím scifi ekvivalent" TR 1950X s 15W nikdy nemohl přesvědčit ke koupi.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 16:22:00
avatar
Ahoj. Chci na tom i hrát, tzn. Potřebuju Turbo. Podtaktovaný Ryzen o něj přichází. Ve hrách kde se používají 2-4 jádra max by můj 35W i7 6700T s turbem 3,6Ghz byl stále lepší než podtaktovaný 8jádrový Ryzen na 2 a méně Ghz. AMD by muselo vydat Ryzen 7 nabindovaný na tuto spotřebu už od výroby s funkčním turbem! Děláš ze mě blázna s těmi 15W. To je nereálné a nesmyslné. Narozdíl od mých 45W, která nejsou tolik daleko od 65W Ryzenu 1700.
Co se týče TDP ano mám jasnou představu - aktuálně mám 35W CPU, takže vím jakých teplot a spotřeby dosahuje v mém case a s chlazením jaké mám. 65W by znamenalo nárůst spotřeby a teploty , kteráby již v mém buildu znamenala zvýšení hluku a teploty nad únosnou hranici. Proto 45 W max. Buď s tím přijde dřív Ryzen nebo Intel 6C/12T, je mi to jedno, nejsem vyhraněný na značky a desku budu stejně potřebovat novou.
Co na tom není jasného nebo co je na tom nerealistického?
AlmightyCraft [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 16:33:33
avatar
Já jen reagoval na tvůj matematický koutek.

Chápu že máš strop s TDP, ale jelikož se většinou myslí na obě strany trhu, tak se nebojím že by 45W a i 35W neobjeví brzy. Jen prostě AMD teď potřebu udělat z5 renomé u top produktů, sektor mini pc bude až společně s net a notebooky. Intel to má aktuálně pokryté dobře krom grafiky mu tam AMD nekonkuruje nikde, ale brzy bych čekal i zemětřesení na této frontě, jen je otázka co Ryzen na 30-50W předvede.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 16:45:05

JJ je to otázka finanční stránky AMD zda pokryje celý trh včetně nejnáročnějších uživatelů hledající to co nemá zaběhlá konkurence. Potenciál tam je rozhodně.
Jencík3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - kde jsou kde jsou 2017-09-25 20:14:04

Kde jsou zprávy dne, že Intel dnes vydává nejvýkonnější procesor světa? Monolitický 18-ti jádrový krasavec, který lze i solidne taktovat...

tuším se právě přiblížil upgrade mého pracovního vydělávátka... 6-ti jádrové 5820k už nepůsobí dostatečně důstojně

konečně něco zajímavého. kurnik teď jenom vymyslet, co vybrat z rozptylu 12-18 jader Ještě okouknu jestli z toho nakonec nebude Xeon kvůli ECC.

jaj co se furt brečí s tím Z270 vs 370 ... pokud někdo má 7700k tak to prodá i s deskou a koupí to nové. Samostatný procesor se stejnak prodává blbě... Mně se vždy nejlíp prodávala celá starši sestava včetně bedny.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 20:36:02
avatar
Odkaz
Jencík3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - slabota 2017-09-25 20:52:17

kde je zmínka o tom, že 18 core se frantíkům podařilo přetaktovat na 4,1 při spotřebě 269 W (napětí 1,025 V) - ten procesor vůbec nevypadá marně...

a taky jim vychází 7980 XE úspornější než TR1950X.

Bude testík? hlavně jsem zvědavý až bude xeon 2175 - ale s těma 14-ti jádrama se Intelu na trh moc nechce

porovnání s TR na stejném taktu při stejném počtu jader by mohlo být zajímavé, jen tak pro tu prču, stejnak je to celkem jedno.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 20:58:32
avatar
čekáme na vzorek ... jestli bude
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 09:02:42

ten cpu dava zere viac ako 500w pri 4.1GHz

nemam info o tom, ze by to malo davat do 300W, dokonca i stock frekvencia dava viac ako 300W

a aj keby sa im to nejako podarilo, pochybujem, ze by to bolo stabilne

jop je vykonnejsi az o 10% pri 2x vyssej cene, no nekup to
Jencík3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 15:24:08

http://www.hardware.fr/articles/969-4/overclocking.html

vzhledem k ceně a užitku si asi počkám na 14-core. Do té doby nezbývá než koukat na testy.

Uvidíme.

https://www.computerbase.de/2017-09/intel-core-i9-7980xe-7960x-cpu-test/5/

zajímavé spotřeby, že by 18-ti core s pastou žralo stejně jako super čuper TR 16 core s pájkou?

no jsem zvědavý, co předvede 7940X. Hlavně na jeho bráchu Xeona.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-25 22:23:06
avatar
Abych tuhle nabídku jen nepomlouval...proti těm notebookovým dvoujádrovým i7 to bude doslova šok.
Epyc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Spotřeba vs vytvořené teplo/em 2017-09-26 07:54:34

Ahoj netýká se to přímo tohoto tématu, ale okrajově to s ním taky souvisí. Měli jsme včera takovou diskuzi na téma spotřeby a teplot v počítači a došli jsme k jednoduchému příkladu.

Mám 2 totožné místnosti v jedné provozuji kartu řekněme třeba RX 480 o spotřebě 100w a v druhé třeba R390 o spotřebě 150w.
Obě tyto karty pojedou 24 hodin na 100% zátěž. Je v nějakém případě možné abych v místnosti s tou kartou co má spotřebu 100w naměřil teplotu větší než v místnosti se 150w kartou ?

Nebudu uvádět můj názor abych to neovlivnil, ale zajímalo by mě vaše stanovisko.

PS: Odpovědi jako otevřu okno namysli nemám
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 08:07:00

Ano, pokud např. 150W karta bude mít více tranzistorů, ale na menší frekvenci, bude vyzařované teplo menší než u 100W výše taktované verze
AlmightyCraft [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 08:54:36
avatar
Chceš tvrdit že pokud obě pojedou na max, spotřebu 100W karta vyzáří více tepla než 150W karta? Tak pokud nebudeme vymýšlet nějakou nadčasovou technologii která ve u grafik aktuálně nepoužívá, ale vezmeme ty R9 390 a RX480, tak vždy 390 vyzáří více tepla i když může mít více tranzistorů. Ona elektronika neumí být moc efektivní a téměř 100% přijaté energie se přemění na teplo, v případě 150W spotřeby čistě karty u R9 390 jen karta vyzáří cca 140+W tepla "a to její účinnosti sakra přidávám ", samozřejmě ještě je třeba dodat jestli je to potřeba nebo TDP,... neb to každý výrobce udává jinak.
Epyc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 09:01:46

Ne jedná se čistě o vyzářené teplo, proto taky ten příklad se 2ma místnostma.
AlmightyCraft [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 09:08:58
avatar
tepla více vyzáří čip s větší spotřebou (u těchto dvou karet určitě), jelikož to teplo sice můžeš více rozptýlit, ale energie se jen tak neztrácí do nikam.
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 09:08:25

no ja ti nevim karle, ale podla toho co ja viem, tak taketo vykurovanie dost zavisi od velkosti plochy

ak mas plochu 5x5 cm so spotrebou 150W a plochu 10x10 cm so spotrebou 100W tak ver mi, ze pri tej 100W vykuris podstatne viac

btw spotreba nema takmer nic spolocne s dosiahnutou teplotou, i 5W tranzistor dostanes na 150C cim vyssia spotreba, tym skor dosiahnes vyssie teploty
AlmightyCraft [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 09:14:50
avatar
Plocha jádra: R9 390 438 mm2, RX 480 232 mm2
Epyc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 10:17:02

LadIQe:
No to je samozřejmě pravda, ale nic to nemění na množství tepla které unikne do okolí. Plocha je jen "medium" k přenosu dané energie (tepla). Vůbec tu nemluvme o teplotě povrchu, ale čístě o vyzářeném teple. Neboli vyprodukovaném tepelném výkonu.

Já tady nemluvím o dosáhnute teplotě přeci. Přečti si znovu to zadání.

Dle mě tedy při ploše 5x5 cm a výkonu 100w uděláš 100w tepla a při ploše 300x300 metrů a výkonu 150w uděláš 150w tepla .-)
AlmightyCraft [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 10:43:46
avatar
Tak samozřejmě je nutné to teplo vyzářit plochou do prostředí, pokud by jsme vytvořili teplo 150W a drželi ho nedostatečnou plochou pro přenos uvnitř GPU, tak se zvedne jeho teplot k mezní hranici a čip odejde do věčných lovišť, takže samozřejmě je tam několik faktorů kdy se spotřeba při přehřívání GPU omezí a tím i teplota (ale jelikož je zadání že karty jedou na max spotřebu 150W a 100W tak stále teplo bude konstantní a tím bude dostatečně odváděno do prostředí.
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 11:07:31

Dle mě tedy při ploše 5x5 cm a výkonu 100w uděláš 100w tepla a při ploše 300x300 metrů a výkonu 150w uděláš 150w tepla .-)

jasne v tomto mas pravdu, problem je, ze ta vacsia plocha ma vyssiu zotrvacnost a teda vykuri viac, ci skor, to je na dlhsiu debatu

k jeho zadaniu:
pytal sa, ci ta 100w moze vykurit viac ako ta 150w, podla mojho nazoru nie, uz len z dovodu vyssieho odpadoveho tepla, jasne velku cast hraje aj pouzity chladic, ale dost pochybujem o tom

pocet tranzistorov hraje rolu, to je fakt:
390 - 6.2 miliardy
480 - 5.7 miliardy

co sa tyka frekvencie, ani by som nepovedal, ze hraje moc rolu, jasne nizsia frekvencia znamena nizsiu spotrebu ale aj nizsie odpadove teplo, ale ide skor o technologiu vyroby samotneho tranzistora

ak si pozries toto:
https://www.anandtech.com/show/10446/the-amd-radeon-rx-480-preview

mas porovnanie 390 vs 480, spotreba takmer polovicna (275vs150) a vykonom totozne, mensi pocet tranzistorov? ani nie, ten pocet ti velku rolu nezohra, aspon nie takto velku

cize podla mojho nazoru nie, nizsi frekvencia pri vacsom pocte tranzistorov da kludne viac tepla ako nizsi pocet tranzistorov pri vyssej frekvencii, vsetko to zavisi od technologie vyroby

a uz ako je zo zadania vidno, 150w vs 100w, tam proste nie je o com, vyssie odpadove da 150w, cize viac a skor vykuri izbu
AlmightyCraft [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 11:48:38
avatar
Citace:
pocet tranzistorov hraje rolu, to je fakt:
390 - 6.2 miliardy
480 - 5.7 miliardy

tak ano a výronbí proces je o kolik jiný, nesnižuje se spotřeba při nižším procesu na tranzistor? Prostě není tranzistor jako tranzistor. Proste platí co W dodané energie to W(-drobeček) tepla. A do prostředí to předává velikost pasivu a ne jádra "které to také ovlivní, ale ne fatálně".

Citace:
mas porovnanie 390 vs 480, spotreba takmer polovicna (275vs150) a vykonom totozne, mensi pocet tranzistorov? ani nie, ten pocet ti velku rolu nezohra, aspon nie takto velku

tak ono není výkon jako výkon, tady jde hlavně o efektivitu a ta je obdobná (při větším počtu tranzistorů "kdy tranzistor na větším procesu sežere více než tranzistor na 1/2 procesu" a vyšším taktu je spotřeba nižší, dáno právě procesem + několik úsporných funkcí "ty však nemění efektivitu přeměny a přenosu energie jako takovou").

Pokud bude pasiv na GPU stejný, spotřeba menší, plocha menší bude vyzařovat méně to je prostě fakt.

Ještě doplním že ten člověk, který ten jev v místnosti bude pozorovat sám ohřeje vzduch mnohem více než ty grafiky "pokud tedy bude alespoň trochu v pohybu".

Po tvém editu: tvůj poslední odstavec to podle mě přesně vystihuje a tak to myslím. Je otázka jestli se nám nezmění ještě zadání .
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 12:06:49

Citace:
tak ano a výronbí proces je o kolik jiný, nesnižuje se spotřeba při nižším procesu na tranzistor? Prostě není tranzistor jako tranzistor. Proste platí co W dodané energie to W(-drobeček) tepla. A do prostředí to předává velikost pasivu a ne jádra "které to také ovlivní, ale ne fatálně


to mas pravdu a to som aj pisal, ze dost zalezi od technologie vyroby, cim vacsi tranzistor, tym vyssie blokove napätie ma a tym vacsie napätie je potrebne aby sa "zapol", kedze napätie je vyssie aj prud je vyssi a tym padom aj vyssia spotreba

a jasne aj tie usporne funkcie, ale tie sa skor staraju o to, aby tych 6 miliard tranzistorov neficalo stale to by odkurilo ten cip do 5min
Epyc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 12:20:09

Ne zadání se určitě měnit nebude. Dle mě je jednoduše důležitý fakt, že 100w energie je možno přetvořit maximálně na 100w tepla. A je jedno jestli k tomu použiji kartu a nebo žárovku a nebo elektrické topení či rychlovarnou konvici. Proto nikdy karta co žere 150w nemůže vyzářit méně tepla než karta co má 100w při totožném zatížení a stejných podmínkách a je jedno jestli jedna karta bude mít chladič 3x3 metry a druhá bude bez chladiče.

Jak bylo zmíněno: Prostě platí co W dodané energie to W(-drobeček) tepla.
AlmightyCraft [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 13:04:08
avatar
Tak u elektroniky určitě, tam je účinnost žalostná do výkonu de málo a většina do tepla, u topení je to přesně naopak snažíš se aby se těch 100W na 100W přeměnilo bez jakéhokoliv drobečku a ztrát, pokud by si ze 100W el. udělal třeba 150W tepla (bez jakýchkoliv šidítek) tak už je to teda vynález snad na nobelovku .

Ale skutečnost je mnohem komplexnější a záleží opravdu na spoustě jinak nesourodých faktorů.
AlmightyCraft [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 09:05:29
avatar
Tak dvě dokonale stejné místnosti snad ani nemůžeš mít, samozřejmě pokud máš dokonalou izolaci, bez oken, všeho tak by ti odpadli rozdíly na zisky, ztráty tepla z prostředí, ale to se předpokládám neděje, takže například orientace světových stran, vlhkost vzduchu, orientace oken, barva stěn, ochlazované stěny z venku vs ohřívané ze sousedních místností, akumulačně schopnější materiály (něco udrží teplo déle než jiné), spousta faktorů může měnit průběh měření. Doporučuji grafiky vypnout, termokamerou přeměřit povrchovou teplotu všeho v obou místnostech, udělat nějaké výpočty a pak přidat k naměřeným teplotám jako konstantu. Pokud opravdu ty karty jedou na tu spotřebu jak píšeš a ostatní HW jinak je totožný, stejně starý.
Epyc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 10:12:18

Panebože to zadání je čiště teoretické. Takže ty místnosti jsou dokonale uzavřené a dokonale totožné. Je to teoretické zadání.
AlmightyCraft [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 10:31:38
avatar
Teoreticky: záleží na všech faktorech, které tedy doplň ať můžeme teoretizovat.

Pokud je vše totožné a i chladič je na obou kartách totožný (pasiv na odvod tepla do prostředí, přenos tepla z GPU do pasivu, samozřejme na kartě hřeje i VRM a VRAM a teplo vyzařuje i z druhé strany PCB), tak prostě RX480 na 100W spotřeby ohřeje místnost méně než totožná sestava s R9 390 ohřeje více. Bohužel jen v laboratorních podmínkách! Samozřejmě R9 390 je teplejší karta (sám jí mám doma v záložním PC i RX480 a v tom pc je chladnější, mám doma kdejaké haraburdí "asi trpím nemocí hromadění").
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 12:53:31

Samotný čip provozovat nemůžeš, tzn že jde i o chlazení, které má každá grafika s jiným TDP jiné. Otáčky ventilátoru také nebudou totožné a ani teplota nemůže být totožná. Takže teoreticky 150W je více než 100W, ale i ve stejných prostorových podmínkách se nikdy nemůže dojít ke stejnému závěru, tedy logicky odpovídajícímu.
Bosnak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 13:11:07

Teoretizujete skvěle, ale úplně zcestně. Nezáleží na tom, která karta mý větší příkon, ale na tom, KTERÁ MÁ VĚTŠÍ ZTRÁTOVÝ VÝKON. Tedy cimru bude ohřívat víc ta karta, která bude mít větší absolutní ztrátový výkon (tedy z dodaného příkonu zmaří víc W na teplo, místo aby je proměnila v obrázky ).
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 13:18:12

To nic nemění na faktu, že 50W rozdíl je v totožných místnostech nezměřitelné, protože těch vlivů je více, než jen odpadní teplo.
AlmightyCraft [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 13:20:09
avatar
Bosnak: To je právě to že ta přeměna na obrázky je tak žalostně neefektivní že je jedno jestli je jedná o 0,1% účinnější nebo i o nějakou desetinku, stále se téměř vše změní na teplo tím pádem 150 je více než 100, pokud by měla účinnost 30% a druhá 70% tak je to samozřejmě už na výpočet od oka . GPU prostě až na drobky převede spotřebovanou energii na teplo, jen to není její poslání, naopak chyba.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 13:40:52

Pokud jde o tepelnou rozdílnost v totožných místnostech, je na místě místo teoretizování o účinnosti ztrátě odpadního tepla přiložit teploměr na stejný chladič obou karet 100/150W a posuzovat rozptýlení teplot do místnosti. V dlouhodobém měření se může projevit 0.5 stupnu rozdílu v prostoru, tedy opět nezměřitelný a nic vypovídající údaj.
AlmightyCraft [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 13:49:33
avatar
tak to tu "snad" nikdo neplánuje využívat 1 GPU na topení v "běžné" obytné budově, samozřejmě že je to jen tlachání, už vůbec posuzování vlivu ve standardní domácnosti, ale to už se psalo nahoře, jen v teoretické rovině by 150W R9 390 vyhřálo více než 100W RX480 (což je stejně jedno neb 100 a 150 W ani jedna nemá )ale pokud by člověk toto číslo například zvedl z 1 na 20 tak už jsou to příjemné kamínka které už je třeba započítat, ale já když udělám například 20 dřepů vytvořím "uvolním" mnohem více než 100W tepla.

Ale hlavně nikdo neřekl jak ta místnost bude velká, třeba bude velká jako grafika a tím pádem jí ta grafika bude fatálně ohřívat na nelidské teploty.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 14:00:17

Docela rozdíl udělá komplet PC se všemi HW periferiemi, cpu, gpu, mb, ram, psu. To co jde ven ze skříně má větší vliv na ohřev místnosti. Tzv topné těleso a to už se dá považovat za ohřívač. Ale samotné GPU v rozdílu 50W neudělá nic, leda tak metr na metr na wc.
Epyc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 14:18:06

Jee tak kdyz vas tak provokuje ta mistnost tak si predstavte vaši case ve ktere nebudou žádné ventilátory a bude uzavřená. Která karta se v ní bude více péct ? No logicky ta se 150w. Je to jen o ten princip, že se mě někteří snažili přesvědčit, že 100w dokáže vyrobit více tepla než karta co má 150w což je dle mě blbost o nic jiného nešlo.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 14:26:54

Taky si myslím, že karta s větší spotřebou vyzařuje více tepla. Šlo mě jen o to, zda se to dá vůbec postřehnout. 50W rozdíl mě nepřesvědčil.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 14:37:00

V HTPC ano, tam je to kurevsky znát, ale to se bavíme o mini case. Ne o rozdílu v místnosti
AlmightyCraft [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 13:19:28
avatar
.
Dusanko_sk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-26 15:14:29

zdravím Vás....otázka mimo tému...ako je to s Freesync, lebo na stránke amd je list podporovaných cpu aj gpu, ale sú tam len staré karty a procesory...ako je to teda ?
pavel.pavol [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Něco pro fanoušky AMD, oznámen 2017-09-26 15:43:44

http://www.pcgamer.com/ataribox-will-run-linux-and-amd-custom-processor-will-cost-300/
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 
Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaStředa, 20 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 478x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Středa, 20 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 315x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Pondělí, 18 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 871x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Úterý, 12 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1163x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Pondělí, 11 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1482x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Pátek, 08 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1323x
Komentářů: 6