INTEL reaguje na AMD RYZEN: X99 platforma nejspíše končí předčasně a X299 přijde už v červnu? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Monday, 10 April 2017
altProcesory Intel jsou aktuálně velmi nevýhodné. A zejména X99 platforma nedává moc smysl.

 

 

 

Ač se někteří snaží až neuvěřileně důkladně najít na AMD RYZEN nějaké zásadní vady, faktem je, že je toho hodně málo, co se dá skutečně kritizovat. A rozhodně to není fakt, že je s rychlejšími RAM výkonnější, protože s pomalejšími RAM je výkon zcela v pořádku. Navíc jednoduše teď za ty peníze lepší produkt na trhu není. Největší problém je to pro high end platformu INTEL X99 a procesory Core i7-6800K/6850K/6900K a 6950X, kdy se bavíme o procesorech za 13 – 50 tisíc korun, přičemž AMD nabízí tentýž výkon na jádro i celek za 10 – 15 tisíc, ovšem se spotřebou výrazně nižší.

Nicméně opakuji že ano, X99 je podle mého názoru lepší platforma jako high end i vyladěnější (logicky, když je tu už hodně dlouho). 4kanálový řadič i spousta výbavy má své využití a Core i7-6900K je lepší procesor než RYZEN 7, tedy až na efektivitu, která se nyní zdá velmi slabá ve srovnání s RYZENem. Nicméně nelze ignorovat fakt, že AM4 je jen a pouze mainstream, a je tak navržena schválně a nemá X99 konkurovat.

Jenže konkuruje. A co do výkonu nedává prostě pořízení X99 platformy a procesorů za stávající cenu absolutně žádný smysl, protože za 30 tisíc, za co vám Intel prodá jen procesor, můžete mít od AMD i více výkonu a celý zbytek PC k tomu. A tak jsme to museli zohlednit i v našich doporučených sestavách:

  • Otázkou tak bylo, co na to Intel?

Žádné slevy stávajících produktů nejspíše čekat nemůžeme. Ba naopak, pokud se podíváte do obchodů, skladem už kolem X99 platformy toho mnoho není. Vypadá to, že Intel prostě odpíská X99 platformu o něco dříve, než měl původně v plánu a nástupce, X299 platforma (LGA 2066), dorazí dříve.

Dobře informovaný zdroj tvrdí, že Intel se snaží nástup nové platformy uspíšit. Místo srpna (08/2017), kdy měla být platforma představena s uvedením do prodeje na září (09/2017) se prý představí už na Computexu v červnu (06/2017). Je to po mnoha letech poprvé, co Intel posouvá uvedení něčeho na dřívější termín, poslední roky jsme spíše svědky posunů dál i o mnoho měsíců. Ale asi se shodneme, že k tomu má prostě důvod. Stávající produkty jednoduše nemůžou cenou a efektivitou AMD konkurovat.

Jenže od X299 platformy jsme proti X99 nečekali nic výrazně lepšího. Není tajemstvím, že jedinou výraznější změnou bude přechod od 14nm BROADWELL architektury k 14nm SKYLAKE, což už ovšem přesně víme, co samo o sobě přináší, 1-3% výkonu v průměru :/. Takže jedinou další nadějí je vylepšený 14nm výrobní proces a dosahování vyšších taktů. Plánované byly opět 6jádra, 8 jádra a 10 jádro na vrcholu s očekáváním cca +10% výkonu celkem proti stávajícím modelům. K aktuálním informacím ale zatím nepatří, zda je tento plán stále aktuální. Víme jen, že finální specifikace procesorů a výrobní revize má být hotova v květnu (05/2017).

Problém Intelu nejsou jen RYZEN 7, které naprosto převálcovaly konkurenční Core i7 procesory pro mainstreamovou platformu Intelu, kdy prostě se 4jádry/8vlákny nemůžou procesorům RYZEN 7 s výkonem na úrovni i7-6900K vůbec stačit. S výjimkou naprosto neuvěřitelně přeceňovaného „herního výkonu“, měřenému v absurdních situacích s ultra high end grafikou v nízkých rozlišeních, kdy se stejně ale bavíme o rozdílu 140 vs 150FPS anebo často ve starších hrách a aplikacích, které logicky nemají a mít nemohou žádné optimalizace pro RYZEN a nevyužívají více než 4jádra. I7-7700K má výhodu vyšších taktů (jak proti RYZEN tak proti ostatním Intel procesorům) a to je jediná výhoda, o kterou se Intel v současnosti může výkonově opírat se 4jádrovými jinak výrazně slabšími procesory. Jeho 14nm výroba umožňuje dosažení i mety 5GHz s běžným chlazením (u 4jádra). To je něco, co AMD zatím nedokáže. Ovšem řekněme si na rovinu, že zatímco 14nm výroba Intelu je navržena na míru velkým CPU, AMD pracuje se 14nm FinFET pro SoC původem od SAMSUNGu. Takže běžné 4GHz s čipy, co mají navíc 3x více tranzistorů než i 7-7700K je výrazně nad nejoptimističtějšími očekáváními všech. A navíc je to stále jen první pokus, první generace ZEN. A co AMD dokáže vytěžit z výrobních procesů, všichni dobře víme ….

Nicméně INTEL nemá nyní moc na vybranou, než své výhody využít. Takže kromě 6, 8, 10 jádrových modelů SKYLAKE-X Core i7 se 4kanálovým řadičem a 140W TDP, bude mít INTEL také vysoko taktovaná 4jádra „KABY LAKE-X“, která nejspíše uvede na cenovou hladinu i7-7700K. Nicméně i to nejrychlejší z nich má mít 4,5GHz, což je jen o 100MHz více než má i7-7700K, ovšem za cenu deaktivované integrované grafiky a cca 112W TDP, takže potenciálně horší spotřebou než má stávající model, který už celkovou efektivitou vzhledem k celkovému výkonu zaostává za RYZEN 7 1700. Jenže AMD navíc neřeklo zdaleka poslední slovo. Ačkoliv nikde ve veřejných plánech nefigurují, unikly informace o chystaných 12 – 16 jádrových procesorech RYZEN pro větší patici než je AM4. Jinými slovy, AMD plánuje přímou konkurenci X299 platformě, což je něco, co se prostě nečekalo a něco, s čím musí Intel počítat, protože ten už to ví jistě. I proto dává posunutí vydání X299 dopředu smysl, protože původní plán se téměř kryl s možným představením i konkurenční AMD X390/399 platformy. Jenže zatímco Intel plánuje 140W 6, 8, 10 jádra se 4kanálem, poslední informace hovoří o tom, že AMD chystá klidně 160W modely, ale s 12 a 16 jádry se 4kanálem a takty v podstatě totožnými s RYZEN 7! Jinými slovy, Intel sice dokáže o něco AMD překonat na výkon 1 jádra, a to jej zcela převálcuje pokud jde o výkonu CPU jako celku, protože 10jader/20 vláken od Intelu prostě nemá žádnou šanci proti 16jádrům/32vláknům od AMD.

AMD však dosud existenci a plán high ednové/pracovní platformy oficiálně nepotvrdilo. Obecně se očekává, že bude plánovaným překvapením na COMPUTEX, kdy AMD odhalí, že stávající RYZEN jsou opravdu jen začátek. Pokud se tak stane, Intel musí prostě uvést X299 dříve. Stejně tak v současnosti prostě Intel vypadl z konkurenčního boje v high endu, ač je jeho platforma X99 stále technicky lepší než AM4 (protože srovnáváme nesrovnatelné), za současné ceny ji prostě nikdo při smyslech nekoupí. A „slevy“, to je něco, co Intel nemá ve slovníku a nejspíše si nemůže v případě X99 platformy ani moc dovolit z mnoha důvodů.

Každopádně konkurence je zpět a začínají se dít věci, na které jsme prostě nebyli mnoho let zvyklí :(. Je ale jen na zákaznících, zda konkurenční prostředí vydrží.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Razor407 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ryzen1800x 2017-04-10 15:57:44

Tak treba kupovať RYZEN.
No dúfam ze x99 tu este bude dlhšie aby som si mohol vychutnať to ze som vydržal a nekúpil i7 6800k
Hoci momentálne z vlastnej hlúposti 2 týždne bez PC ale RYZEN už len pre ten pocit z výsledkov CPU-Z hreje a treba kupovať aby ZEN+ bol lepší.
pavel.pavol [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - AMD koupila IP A Acquihires Ni 2017-04-10 16:44:44

trochu mimo, ostatně dost zajímavá zpráva:

https://www.forbes.com/sites/patrickmoorhead/2017/04/10/amd-acquires-ip-and-engineering-team-from-nitero-maker-of-60-ghz-wireless-chips-for-vrar/#468c267d106c
digitalis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-04-10 17:54:27
avatar
Citam a neverim vlastnym ociam, ze Intel reaguje na konkurenciu a meni strategicky plan. Uz za roky dozadu som zabudol na to, ze zmena strategie kvoli konkurencii existuje nie len vo svete GPU. 3-krat hura pre Zen. Lady sa konecne pohli
shadowmage [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-04-10 18:44:25
avatar
Koukám, že ty tisíce vývojářů u Intelu posledních pár let opravdu nehráli World of Warcraft...ale World of Tanks
Ricardo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-04-10 21:10:12
avatar
Pan DD zase používá křišťálovou kouli a "objektivne" věští s čím přijde Intel. AMD vědělo, že s 4 jádrovými CPU nemůže Intel překonat, jen mít lepší poměr výkon/cena. A tak na trh vrhli do desktop segmentu 8 jader s pěknou cenovkou i když na to zatím není mnoho optimalizovaných aplikací. A Intel prostě nepočítal s tím, že se to AMD tak povede. Inženýry Intelu bych nepodceňoval, kdo ví co mají v šuplících. Jen to prostě nejde tak rychle přivést na trh. Tenhle rok to možná s prodejema projedou i když kdo ví??? O tom rozhodnou až obchodní výsledky na konci roku. Pozitivní na tom je, že bude růst výkon procesorů o desítky % namísto jednotek % jak tomu bylo od Sandy po Kaby. Palec pro AMD.
marek13 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-04-10 21:03:35

Mňa tiež napadlo, že vlastne Ryzen je niečo ako FX na steroidoch. Znova sa nás AMD snaží presvedčiť, že potrebujeme mnoho jadier /aj 12 či aj 16/ a znova to končí tak, že vyťaženosť CPU je do 50% a zvyšných 50% kúpime zbytočne /a znova sa hovorí, že sa bude optimalizovať.../. Jediný rozdiel je v tom, že IPC už nestojí za .... ale je ako tak použiteľné aj v hrách a dostávame bonus vo forme SMT. No neviem, ale ja si myslím, že v desktope potrebujeme skôr silné jadrá na vysokých frekvenciách. Uvidíme.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-04-10 21:20:18
avatar
Jenže ty vysoké frekvence nejsou dostupné a notebooky by byly úplně ze hry. AMD dnes prodává maximálně osm jader a přesvědčovat nikoho nemusí, když Intel prodává i 10 pro HEDT.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-04-10 21:30:40
avatar
Tady pozor, ony se procesory na kremiku uz pomalu blizi svym fyzikalnim limitum a celkovy vykon na jadro uz nelze tak efektivne zvedat. Do budoucna dokud kremik nenahradi neco noveho, tak se absolutni vykon bude zvedat vyhradne pridavanim poctu jader.
Vetsi rozsireni paralelizace je takrka nevyhnutelne.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-04-10 22:47:29
avatar
tak to myslíš dost špatně FX nemá s ZEN nic společného, vyjma toho, že oba to jsou procesory AMD ;) architektura i její filozofie je zcela odlišná

... mimochodem RYZEN 7 má stejný výkon na jádro jako i7-6900K a stejný výkon na celek, tedy stejných 8jader/16vláken .... jediný procesor který má vyšší výkon na jádro je i7-7700K, jenže ten má výrazně vyšší takt než všechny ostatní procesory i v nabídce Intelu a celkovým výkonem je dnes už slabý CPU, protože má jen 4jádra/8vláken .... a i ve hrách už je to vidět má horšní minimální FPS než pomaleji taktovaná RYZEN 7 či i7-6900K ;)

jenže AMD to nabízí pro mainstream se spotřebou mainstreamu ....

A proč myslíš že to doposud nebylo ve hrách používáno? Že by proto že se Intel nesnažil posledních mnoho let nabídnout něco lepšího pro mainstream a tedy za dostupnou cenu pro 90% trhu, než 4 jádra aby to vývojáři měli zájem optimalizovat?

jinak honbu za frekvencí na méně jádrech už jsme tu měli .... jmenovalo se to Pentium 4 ...... dnes už si opravdu nikdo nemyslí, že frekvence na méně jádrovém CPU je realistická cesta k vyššímu CPU výkonu .... více jader, více vláken a specializované instrukční sady, to je cesta kterou jde AMD i Intel ...
martyst111 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-04-10 22:27:36

Intel si hlavne musi vyndat ze zadku ty zlate nugety a zacit prodavat za normalni ceny.
Alarik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-04-10 23:50:58

na AMD je dobré, že jedna patice tu bude roky, takže člověk točí jen procesory. U Intelu každý rok co nový procesor to nová patice XD to leze do peněz
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-04-11 00:35:43
avatar
Tak roky ... to by ta patice musela byt mega univerzalni ... dva procaky ok .. s primourenim obou oci mozna tri procesory si dokazu predstavit, ale to je tak cely. To by muselo fungovat, ze vlozis novej procik a mas razem PCIE4 vlozis jeste novejsi hop a DDR5 atp atp ... stejne te nemine zmena, osobne doufam, ze vydrzim do te DDR5 tak jako jsem vydrzel jednu desku s DDR3 a predtim jednu desku s DDR2 ... alespon myslim, uz z toho zacinam mit od 486 gulas co vsechno mi zralo elektriku.
jardop [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - amd rulez.. :) 2017-04-11 09:26:24

zmena planu? intel? na skorsi termin? tak myslim, ze to svedci o mnohom.. povedal by som, ze intel ma asi viac info ako bezny meter uzivatelov a ked reaguje, tak asi musi reagovat..

boj sa nam priostruje.. super.. zakaznik sa z toho moze len a len tesit..
PeterSqu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - AMDD 2017-04-11 11:27:12

já si myslím že by AMDD měl mít doma Ryzen 1800X ze čtyřma radeonama když to tak čtu pravidelně tady..
pcwifi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - amd 2017-04-11 18:55:36
avatar
uvital bych nahradu za i3 / dual core pentium v podani AMD, jsou i taci, co nepotrebuji 4 jatra / 8 vlaken...
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-04-11 20:31:32
avatar
pcwifi:
Ani nejnizsi Ryzeny 3 uz nemaji mit mene nez 4 fyzicka jadra - a tak je to spravne, je rok 2017.
Navic kdyz vezmem lepsi i3 za 5k, bylo by hodne nestastne nevzit za stejnou cenu radeji Ryzen 1400.
Vyvijet dnes dvoujadra do desktopu by bylo zbytecne az hloupe.
pcwifi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-04-12 08:07:16
avatar
klidne at si maj nejmene 4 ale at je AMD vyhodnejsi nez i3
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-04-12 13:51:57
avatar
Ja jsem presvedceny, ze Ryzeny 3 budou nejdraze stejne drahe jako i3 a pujdou spise i nize, az nekam k pentiim.
AMD urcite bude chtit postupne cenou nahradit i levnejsi FXka - jen v tomhle segmentu se asi nebude moc spechat, aby se doprodalo co nejvice starych kousku (kterych je nejspise porad dost nadbytek).
cuko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-04-12 00:06:54

vdaka bohu za konkurenciu, za 8-sem jadro od Intelu normaly clovek uz nerozmysla a dakujem za cisla za mesiacmi aj k claknom spatne
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 714x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 484x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 958x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1196x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1520x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1343x
Komentářů: 6