Nové Intel Core Ultra 200 prý dorazí 10.10. Výkon zatím nepřesvědčivý. Musí AMD překonat. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Monday, 19 August 2024
altZrušenou velkou akci nahradí Intel menší, kde přímo představí procesory a nové desky.

 

 

 

Situace kolem zcela nové generace desktopové platformy a procesorů Intel, zůstává nadále trochu nejistá a rozhodně napjatá. Současné procesory Core 13000/14000 nutně potřebují nahradit, protože je AMD poráží všude a ve všem, a navíc mají problémy s nejistým řešením (pokud je vůbec možné je nějak vyřešit). Intel však nedávno zrušil svou dlouho plánovanou velkou akci, která se měla konat v září, což ještě rozdmýchalo už tak velkou nejistotu kolem jeho nových procesorů. Sám tak pak raději novináře dodatečně informoval o tom, že zrušená akce prý nemá vliv na uvedení Core Ultra 200 procesorů pro desktop.

Aktuálně se tak objevily nové zprávy, že Intel sice posunul samotné oznámení nové platformy, ale stále se jí dočkáme. A to prý 10.10.2024, kdy tedy představí a „uvede“ nové procesory „ARROW LAKE-S“. Stále však zůstává nejasný rozsah uvedení. Všeobecně se předpokládá, že nejdříve půjdou na trh „K“ edice. Tedy nejvýkonnější Core Ultra 9 285K (nástupce Core i9-13900K/14900K), Core Ultra 7 265K (nástupce Core i7-14700K) a Core Ultra 5 245K (nástupce Core i5-14600K). Všechny ostatní „nonK“ edice dorazí později, část až v roce 2025.

Spolu s výše uvedenými procesory vyrazí na trh první Z890 desky s novou LGA 1851 paticí. Tahle platforma by konečně měla srovnat krok s AMD a jeho AM5, alespoň co se výbavy a možností týče. Má podporovat jen DDR5 a hlavně PCIe 5.0 v dostatečném počtu linek pro x4 M.2 Gen5 současně s PCIe x16 GPU Gen5 slotem, což doposud Intel platforma nenabízela. Nevýhodou je samozřejmě ten fakt, že jde o zcela novou platformu, tedy nevyladěnou bez prověření a s malou nabídkou drahých desek a CPU. Časem dorazí i levnější desky B860, H870 a další ty „nonK“ edice procesory ALDER LAKE i údajně levnější předělané starší generace pro tuhle novou patici. Jedinou dobrou zprávou je, že kompatibilita chladičů se stávající platformou by měla být zachována i pro LGA 1851.

 

  • Výkon nových ARROW LAKE procesorů je „divný“ …

Samozřejmě procesory už delší dobu existují ve finálních specifikacích a vzorcích a jejich testy se tak pravidelně objevují z mnoha zdrojů. A většina výsledků vypadá divně. Novinka má solidní jedno-jádrový výkon, ale nezdá se, že by až tak výrazně překonávala současnou generaci. A bude mít co dělat s AMD a jeho ZEN 5, který má nyní jasně nejlepší výkon na jádro ze všech desktopových procesorů (a nepotřebuje k tomu extrémně vysoký takt a spotřebu).

Největším otazníkem je ten hlavní, tedy multi-jádrový výkon, který je ze všech uniknutých testů prostě divný a zjevně bude poněkud kolísavý. V některých aplikacích dobrý, v řadě ale může být dokonce horší, než jaký mají některé stávající procesory Intelu, natož AMD a jeho RYZEN 7000 a 9000. Důvodem je fakt, že ARROW LAKE nemají „HT“. Tedy mají jen 1 jádro = 1 vlákno, nikoliv 2vlákna na 1 jádro, jako tomu bylo u Intelu, a je u AMD, doposud. Intel tedy sice podstatně posílil zejména ta menší jádra E-cores, ale jak ta, tak hlavně větší a výkonnější P-cores prostě nemají extra vlákna. Takže Core Ultra 9 285K procesor má 8 + 16 jader/vláken, zatímco dosavadní Core i9-14900K má 8 + 16 jader a 16 + 16 vláken, což může v praxi znamenat u některých aplikacích lepší výkon. E-cores jsou ale u ARROW LAKE výkonnější a výše taktované. Nicméně už starší úniky přímo od Intelu naznačují, že v průměru nebude ARROW LAKE dramaticky lepší než současná generace procesorů. Intel sice doufá ve snížení spotřeby, ale poslední data naznačují, že ta zejména u výkonnějších modelů může ve vyšší zátěži dokonce ještě narůst a rozhodně nebude dramaticky v průměru nižší.

Tohle vše je překvapivé i proto, že ARROW LAKE je vůči RAPTOR LAKE skok o několik generací architektury CPU samotné, ale hned o tři generace výroby čipů samotné, kdy jde navíc o čiplet na N3 procesu TSMC ve srovnání s 10nm monolitem Intelu. Zkrátka se očekával tomu odpovídající skok výkonu a efektivity. Ale zatím všechny úniky naznačují, že ARROW LAKE tahle multigenerační skoková zlepšení, rozhodně ani zdaleka nenaplní. Ba dokonce budou mít co dělat konkurovat AMD a jeho novým RYZEN 9000, ačkoliv ty samotné jsou v praxi malým výkonovým posunem vůči RYZEN 7000, kdy AMD nenavýšilo počet jader/vláken ani takty. Ba dokonce snížilo TDP u většiny „X“ modelů. Což je největším překvapením, a zvláštností novinek, kdy AMD dobrovolně nejméně o 5% snížila výkonový nárůst u některých RYZEN 9000X vůči jejich RYZEN 7000X předchůdcům s vyšším TDP. Ví AMD něco, co zatím nevíme? Nebo je to past na Intel, aby ten udělal tah a AMD pak kontrovalo s RYZEN 9000X3D? Zkrátka něco tady nehraje … uvidíme.

Navíc s ohledem na tlak na nižší cenu, kdy RYZEN 7000 jsou dnes velmi levné a výhodné, RYZEN 9000 budou muset brzy po uvedení také zlevnit na zajímavější částky (a zdá se, že AMD s tím plně počítá). Ani jedno se však Intelu rozhodně nehodí, protože ten jako firma prodělává a nové Core Ultra 200 procesory jsou přitom výrazně nákladnější než dosavadní modely. Takže Intel rozhodně potřebuje naopak navýšit ceny všech procesorů proti současnosti, přitom ty už teď jsou vysoké a vůči konkurenci nevýhodné. Takže RYZEN 9000 bez ohledu na to jakým je nebo není upgradem proti RYZEN 7000, budou pro Intel velký problém, kdy ten doufal, že AMD nasadí mnohem vyšší ceny. To však mezigeneračně ve srovnání MSRP dokonce zlevnilo a levné a extrémně výhodné RYZEN 7000 budou také velký problém …  

 

  • Nové Intel  Core Ultra 200 musí ohromit,

                                                           protože jsou tu nejméně na 2 roky!

Ovšem vůbec největším problémem pro Intel je fakt, že ARROW LAKE (Core Ultra 200) musí udělat opravdu hodně dobrý dojem. A být velmi dobré, protože nedávno vyšlo najevo a bylo potvrzeno, že jejich přímý plánovaný nástupce, hned tak nedorazí. Byl totiž s problémy minimálně odložen, ne-li zrušen. A tak ARROW LAKE tu bude muset ve stávající podobě vydržet hned 2 generace, kdy nástupcem Core Ultra 200 budou prostě jen přeznačené lehce zrychlené ty samé procesory, označené jen jako Core Ultra 300 alias ARROW LAKE REFRESH. Tedy naprosto stejný scénář jako se současnými Core 14000, což jsou prostě přeznačené Core 13000. V říjnu představované nové procesory Intelu tedy musí bezpodmínečně a jasně porazit RYZEN 9000 i chystané RYZEN 9000X3D (leden 2025), aby vůbec měly šanci konkurovat později ZEN 6 generaci, kterou AMD představí na konci 2025. Skutečný nástupce ARROW LAKE co by nová generace totiž nedorazí na trh dříve, jak v druhé polovině 2026. Takže Core Ultra 200 (300) musí letos všechny naprosto ohromit a nejméně o třídu překonat současné RYZENy.

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Lawliet [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-08-20 19:32:04

Dovolím si tvrdiť, že ani výkon zen 5 nie je veľmi presvedčivý, takže by to mohol byť vyrovnaný alebo prinajmenšom zaujímavý súboj.
Ziik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-08-20 20:33:41

Je třeba si uvědomit že Xka už nejsou brána jako gaming procesory. Na hry máš X3D.
Nárůst aplikačního výkonu je podle Phoronix moc pěkný.

Kolikrát AMD 12-jádro drtí minulou flagship 13900K. Při o 1000Kč nižší ceně i spotřebě.

Bez WOW efektu vám produkt přijde málo nehledě na vlastnosti? Chybí vám takové to jásání s virtuálním davem v pozadí?
Co takhle udělat si vlastní názor ...

https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-9950x-9900x Odkaz
Lawliet [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-08-20 23:44:04

Jednalo sa o jednu z prvých recenzií, ktorú som si prešiel, pretože ako prví mali k dispozícii ryzen AI čipy a následne som si prešiel aj desktop verziu. Prešiel som si aj kopec ďalších (guru3d, techpowerup, hw unboxed, level1tech, gamers nexus, der8uer, LTT atď.).

Názor som si spravil a ten je, že vo Windows aplikáciách je výkon nevyrovnáný, v niečom lepší ako napríklad AVX inštrukcie a v niečom horší napríklad hry. Všetko odkazuje na urýchlené vydanie (podľa všetkého nebol dokončený mikrokod procesora, čoho dôkazom sú vysoké latencie pri komunikácii medzi jadrami (nie ccd ale jadrami na jednom ccd) alebo aj skutočnosť, že pri vypnutom smt nedokáže jadro používať oba dekodéry, ktoré v ňom sú). Ak k tomu pridáte neodladené ovládače pre Windows, tak problém je na svete.
V Linuxe je výkon o dosť lepší, ale nie je to moja cieľová platforma.

Celkovo mám pocit, že sa predávajú non-x procesory za cenu x rady (k tomu bez chladiča) a aj ta efektivita nie je až tak dobrá, keď dôjde k porovnaniu s non x čipmi minulej generácie. (gamers nexus má k tomu polhodinové video).

Nehovorím, že sú to zle CPU, ale vyšli na trh nedokončené (taký mesiac naviac na odladenie by určite pomohol) a kým sú na trhu ryzen 7000, tak 9000 radu osobne nemôžem odporúčať. Trošku ma sklamal nárast IPC, ktorý je dosť navýšený AVX aplikáciami, no napríklad hry profitujú len málo.

K tomu sa na verejnosť dostávajú chýry, že počas vývoja došlo k interným konfliktom medzi vývojármi. (odporúčam video od mooreslaw is dead).
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-08-21 08:49:44

Samozrejme 9000X na hry nieje žiaden zazrak, 7000X3D je lepšia volba, ale čo sa tyka aplikačnho vykonu a prave to AVX tam je narast vykonu pekny v niektore aplikacie 50% naras a 2-3 aplikacie aj caz 200%
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-08-21 09:55:48

tak pro amd jsou nejdulezitejsi serverovy epyc a upravy v architekture sli timto smerem. proto i ten slusnej narust vykony v linuxu a v serverovych aplikacich, castecne i tam kde avx-512 neni uplne vyuzito. problem spis je ten, ze to nedali vedet marketingovymu oddeleni, nebo ze v poslednim roce dvou amd marketing az moc veci okopiroval od intelu/nv. na to lidi od amd driv nebyli moc zvykli.

https://www.youtube.com/watch?v=iLpAinbL8vA
vsn [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - x3d 2024-08-20 21:38:19

RYZEN 9000X3D (leden 2025), ???

jak leden? ... já doufám v září, max říjen.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-08-20 21:48:59
avatar
září určitě ne, říjen spíše ne, listopad možná, kdyby jo chtělo a potřebovalo, leden určitě Zatím platí starší zpráva, že je představí a uvede v rámci CES 2025
vsn [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-08-21 01:27:20

Jsem v květnu koupil 5700x3d (místo 3950x), že to s ním 3 měsíce přežiju. I ten je slabota pro iRacing (to je zrovna příklad, kdy jednovláknový výkon je důležitý) no a nakonec to bude půl roku
Dudo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-08-21 20:54:33
avatar
ja som vymenil R3800X za 7800X3D na rFactor a teraz aj LMU. Mám 3x 32/1440 a s Radeon 7900XTX mám lock fps na 120 a fičí to ok. Dalo by to miestamy aj 144 fps , ale potom to už žerie aj trávu okolo trate. Samo mám HT vypnuté a používam proces lasso tool kde pre rF mám natvrdo priradenú afinitu pre prvé 4 jadrá a tiež max prioritu.
dafcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Intel nemusí.... 2024-08-21 09:08:55

Paradoxně oblast spotřebitelských CPU je ta, kde Intel nejméně potřebuje nějaké dramatické změny.

Na kancelářské použítí jejich procesory ať už řady i3 nebo i5 stačily a budou stačit i nadále nové CPU, jen pod jiným jménem.
V herním použití to na X3D modely od AMD nestačilo ani teď, nebude to stačit ani nyní. Nic dramatického se nezmění.
Velkou výhodou Intelu je, že do uvedení svých procesorů zainteresuje i výrobce (a v ten moment i prodejce) základních desek, počítačů, případně dalšího příslušenství, například chladičů.
Chcete příklad? Otevřete si stránky HP (vybral sem UK verzi, velký trh...), když si zvolíte stolní "gaming" PC tak kolik tam naleznete PC s procesorem od AMD?
Je tam 25 počítačů:
Z toho 17 s Intelem a 8 s AMD
Jsem běžný spotřebitel a hledám tam něco výkonného, zavadil sem o recenze nových procesorů od AMD, jenže je tam nenajdu, místo toho je tam JEDNA sestava s modelem 7900X, kde jsou X3D modely? Jde jsou nové ZEN5? Nikde....
Je to chyba zákazníků, že se podívá na web jednoho z největších prodejců PC a nenajde tam výběr u AMD modelů a koupí Intel? No jasně že ne, je to chyba AMD, že tam dáávno není. HP prodává jen to co se mu vyplatí a může se tu do nekonečna mlátit sláma o tom, že procesor X je oproti Y o 12% pomalejší a žere o 18% více, drtivou většinu zákazníků TOHLE NEZAJÍMÁ! Dokud tohle obchodní banda s AMD nepochopí, tak se už nikam moc nepohnou.
Takže Intelu stačí okolo uvedení nových modelů udělat nějakou parádu, přidají se partneři a prodají toho násobně víc.
AMD uvedlo ZEN 5 procesory a když si odmyslíte recenze (které ale většina lidí nečte) tak jaká je šance, že se o nějakém ZEN 5 procesoru dozví širší veřejnost/zákazníci? No ta šance se blíží nule. U notebook verzích se trochu veřejnost dozvěděla, jenže ne zásluhou AMD, ale Microsoftu a nepřímo i Qualcommu.
Ono když se podíváte jak dlouho je ve firmě AMD šéf marketingu, tak se tomu ani nedivím...18,5 roku...
enduras3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-08-21 11:38:18

Long story short:

1. Nejistota kolem nové generace procesorů Intel: Situace kolem nové generace desktopové platformy Intel je nejistá. Stávající procesory Core 13000/14000 zaostávají za konkurenčními procesory AMD, což vytváří tlak na rychlou inovaci.
2. Oznámení nové platformy: Intel zrušil plánovanou akci v září, což vyvolalo spekulace, ale procesory „ARROW LAKE-S“ by měly být představeny 10. října 2024. Na trh se dostanou nejprve „K“ edice (Core Ultra 9 285K, Core Ultra 7 265K, Core Ultra 5 245K).
3. Nová platforma a podpora: Spolu s těmito procesory budou uvedeny základní desky s novou LGA 1851 paticí, podporující DDR5 a PCIe 5.0. Tato platforma má potenciál konkurovat AMD, ale trpí nevyladěností a vysokými náklady.
4. Výkon nových procesorů: Testy ukazují na nevyrovnaný výkon. Jedno-jádrový výkon je dobrý, ale multi-jádrový výkon je nestabilní. ARROW LAKE procesory postrádají Hyper-Threading, což může vést k horšímu výkonu v některých aplikacích.
5. Problémy s efektivitou: Ačkoli se očekával výrazný pokrok v efektivitě a výkonu díky novým technologiím, výsledky jsou zklamáním. Intel čelí problémům s vysokou spotřebou energie, zejména u výkonnějších modelů.
6. Konkurence s AMD: ARROW LAKE bude muset čelit silné konkurenci ze strany AMD a jeho RYZEN 9000 procesorů. AMD snížilo TDP a ceny svých nových procesorů, což vytváří tlak na Intel, který potřebuje zvýšit ceny, aby kompenzoval náklady.
7. Dlouhá životnost ARROW LAKE: Tyto procesory budou muset být na trhu nejméně dva roky, protože jejich nástupce byl odložen. Intel plánuje pouze mírně vylepšené verze těchto procesorů (Core Ultra 300), což zvyšuje tlak na to, aby ARROW LAKE dosáhly úspěchu.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 407x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 263x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 847x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1156x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1471x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1317x
Komentářů: 6