Jaké budou 7nm AMD ZEN 2 procesory pro AM4? Mají přinést 16jader a 10% nárůst IPC. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Friday, 20 July 2018
altAMD spolupracuje s partnery na adaptaci 7nm RYZEN 3000 procesorů. Unikají první informace?

 

 

 

 

Současná první generace ZEN procesorů je nadmíru povedená, mnohem lepší než kdokoliv, včetně Intelu i samotného AMD asi doufal. AMD zásadně posunulo hranice a výkon běžných procesorů a to způsobem, jakým jsme to vlastně od prvních dvoujader Athlon64 X2 neviděli. Z dlouhého období „4jádra musí stačit všem“, najednou skáčeme na dvojnásobek a takový čip si může dovolit opravdu každý. Ještě loni byl high-end tvořený 8-10 jádry maximálně, dnes má ale 16 až 18 jader a brzy to AMD posune na 32 jader. Tedy bezprecedentní nárůst výkonu v rámci pouhých 1-2 let. Asi se shodneme, že bylo na čase, protože posledních 6 let před tím bylo zase nestandardně mizerných. Kdy se objevily i generace procesorů s 0-2% nárůstem výkonu. Co ale bude dál?

Nějaké útržkovité informace a spekulace už jsme vám dříve nabídli, nyní máme dalších pár informací. Jak nás AMD již oficiálně informovalo, 7nm ZEN2 je hotový. Co by architektura i návrh čipů, práce byly dokončeny. Nyní už se ladí pouze výroba a pochopitelně platformy. Je tak více než pravděpodobné, že AMD má již nějaké funkční procesory nové generace a seznamuje s nimi nejbližší partnery, kteří samozřejmě musí připravit podporu v rámci desek a dalších řešení. A tak se moc nelze divit, že se začínají objevovat úniky informací. Jak moc jsou přesné, to pochopitelně nelze z naší pozice říci. Nicméně nejsou zdaleka tak divoké, jak by se ještě nedávno zdálo, když nic lepšího než 4jádro za 10 tisíc trh pro běžný mainstreamový PC nenabízel.

  • AMD ZEN 2 – 7nm RYZEN 3000

Letošní procesory RYZEN 2000 jsou jen vylepšením vlastní první generace ZEN. I tak překonaly naše očekávání a 12nm vylepšení je znát v mnoha směrech. Stále jde ale o ZEN architekturu v její vůbec první generaci, takže nic zásadního. AMD však již dokončilo její druhou verzi a vydá ji příští rok. Vylepšení se dočká po všech stránkách. Aktuálně se hovoří o zvýšení IPC o 10 až 15 %, což by již posunulo AMD nad to nejlepší, co dnes dokáže nabídnout Intel. Aktuálně AMD s RYZEN 2000 dosahuje zhruba maximálně na 97% výkonu Intelu SKYALEK/KABY LLKE/COFFEE LAKE. (Rozdíl je to z hlediska běžného výkonu v běžné praxi používání CPU bezvýznamný, ale existuje).

IPC je ale jedna věc, výkon na jádro druhá věc. Ačkoliv se uvádí, že Intel má vyšší výkon na jádro, a někteří tak rádi zevšeobecňují, je to poněkud mýtus. Ano, Intel má vyšší výkon na jádro, ale platí to jen o několika málo konkrétních modelech procesorů. V praxi hlavně pro Core i7-8700K, který má nejvyšší takty na jádro ze všech Intel CPU. Většina Core i3/5 i Core i9 procesorů Intel však má takty běžně jen kolem 4,0GHz (některé i méně), což odpovídá taktům konkurenčních AMD procesorů, a tak se v reálu vlastně výkon AMD a Intelu na jádro u většiny procesorů prakticky neliší a dokonce za podobnou cenu občas dokáže AMD nabídnout i vyšší výkon na jádro než Intel (čistě proto, že ten AMD čip má vyšší takt). Intel ale má výhodu díky výrobnímu procesu na míru pro velká CPU, dosahovat vyšších taktů než AMD, a když toho využije, jako v případě 8700K procesoru, tak má prostě vyšší výkon na jádro. Ale není to dáno IPC ani architekturou, jen a pouze tím taktem.

Nabízí se tak otázka, jak moc kromě IPC naroste výkon nových AMD procesorů na jádro, tedy jak moc narostou takty u 7nm RYZEN 3000 procesorů. V případě stávajících 12nm RYZEN jsme docela příjemně překvapeni z toho 250-300MHz nárůstu taktů proti 14nm, a to s ohledem na fakt, že 12nm výroba je fakticky jen mírně vylepšená 14nm výroba. To 7nm výroba samozřejmě slibuje podstatně více. Konkrétně má nabídnou 40% zvýšení taktů při zachování současné spotřeby. AMD pochopitelně může udělat další změny v architektuře a stavbě CPU k navýšení taktů. Jak však AMD i Intel oficiálně dnes říkají, vyšší takty jsou sice fajn, ale z mnoha hledisek mohou být dnes neefektivní. Zejména s ohledem na nutnou spotřebu, ale také i na výkon, kdy vyšší takt nemusí být výhodný, protože stejně můžete u složitějších výpočtů čekat na dílčí výsledky atd. Intel i AMD tak jasně říkají, že 5GHz na jednom jádře je sice super a vypadá super, ale 4GHz na 2 jádrech stejně budou mnohem výkonnější a efektivnější, takže cestou dalšího zvyšování výkonu bude navyšování počtu jader/vláken a zlepšování jejich efektivity, než honění taktů, což nyní předvádí Intel, ale jen proto, že s počtem jader/vláken nemůže nyní AMD konkurovat. Ostatně AMD dělalo to samé s FX-9000, který byl prvním CPU na trhu s továrním 5GHz a také to z něj nedělalo nejvýkonnější procesor na trhu ;).

AMD ale má určitě větší prostor pro zvyšování taktů, zejména s novým 7nm procesem, Intel to ani v případě přechodu na 10nm už nějak výrazně nepožene výše. Současné RYZEN procesory jsou velmi efektivní když běhají do 4GHz, lze tak předpokládat, že 7nm výroba tohle efektivní pásmo posune výše. Jak moc? Odhady hovoří o cca +300MHz, kdy maximální boost takty, které dnes 2700X má 4,35GHz by u 7nm nástupce mohly být 4,65GHz. AMD samozřejmě chce stáhnout náskok Intelu v taktech, který dokáže být efektivní do cca 4,4GHz až 4,5GHz (pak už jde efektivita prudce dolů), a bude se o to snažit. O co se nebude snažit, to je honění taktů výše k 5GHz, protože jak dokazují současné procesory Intel, sice to jde, ale cenou za to je mizerná efektivita, spousta tepla a velké zahřívání. A přesto 6jader u 8700K na 5GHz stejně nedokáže porazit netaktovaný 8jádrový 2700X všude tam, kde je výkon všech jader využíván. Totéž bude platit o 5GHz s 8, 10, 12 CPU. Vždy tu dnes prostě bude procesor s větším počtem jader, sice na nižším taktu ale prostě jako celek o poznání výkonnější a efektivnější.

A tím se dostáváme k počtu jader. Před časem unikla na veřejnost zpráva, že AMD testuje v rámci 7nm čipů dvě konfigurace. Jeden se 6jádry a druhý s 8jádry na CCX modul. V současnosti používá 4jádra na CCX modul (ty jdou v čipu dva). V praxi to tak znamená, že by 7nm RYZEN 7 mohl mít 12 nebo dokonce 16 jader. Aktuálně se prý už AMD rozhodlo a nová generace RYZEN 7 pro AM4 nabídne 16 jader/32vláken! Tedy konfiguraci, co dnes nabízí ThreadRipper 1950X! A mělo by to být kompatibilní se současnými AM4 deskami!

Ještě nedávno jsme na tuhle možnost pohlíželi s nedůvěrou. Jenže před námi je vydání 32jádrového ThreadRipper pro X399, který v podstatě odpovídá na mnoho otázek. Jak to AMD udělá s řadiči pamětí atd. Pokud se mě tedy ptáte, zda je 16jádrový RYZEN 7 příští rok pravděpodobný, řekl bych, že velmi! Ostatně nový Threadripper 2990X udělá ze současného 16jádrového modelu výkonově mainstream, takže 16jader pro běžný RYZEN do AM4 je podle mě v podstatě nutností. Se 7nm výrobou navíc realizovatelný bez extrémní spotřeby atd. A aktuální informace hovoří přesně o tomto scénáři. Osobně bych byl překvapený, kdyby AMD zvolilo jinou cestu, tedy ponechání stávajícího počtu jader/vláken a jen navýšení taktů, jak by si ale možná někteří přáli pod vlivem her, co dnešní výkonné multi-jádrové CPU prostě neumí využít. Ale tento přístup by byl špatný pro nás všechny.

Očekávám, že se dozvíme během dalších měsíců a zejména začátkem roku další informace z úniků, nicméně pokud bych si dnes mohl tipnout, tak docela věřím těm náznakům a spekulacím, které se objevují. Tedy tomu, že RYZEN 7 "3700X" pro AM4 bude mít 16jader/32vláken na 4,0 až 4,6GHz, a stát bude kolem 400-450 dolarů. A bude kompatibilní minimálně se současnými B360/X470 deskami, ale samozřejmě dorazí i nové B550/X570 desky. Vydání na trh zatím vypadá na Q2 2019, pravděpodobně AMD zopakuje letošní scénář uvádění RYZEN 2000 v Q2, nejpozději bych to viděl COMPUTEX 2019, ale tam už by to mělo být spíše o praktických ukázkách a produktech s touto platformou. Otázkou je, zda 7nm RYZEN od AMD bude mít reálnou výkonovou konkurenci. Intel sice vypadá, že letos dotlačí na trh 8jádrový procesor do LGA 1151 (za šílenou cenu), ale jestli AMD za méně než rok, přijde se 16jádrovým RYZEN 7, tak je jasné, že si s tím nevystačí. S 10nm to ale stále nevypadá dobře a pravděpodobnost, že by Intel dokázal vůbec v roce 2019 vydat 10nm procesory, které by konkurovaly 7nm RYZEN, se stále snižuje. V tuto chvíli je prý značná pravděpodobnost, že 10nm desktopové čipy od Intelu neuvidíme dříve jak v roce 2020 a příští rok tak u Intelu bude jen o 14nm Core-9000, tedy refresh, refreshe refreshe.

Jisté je, že na poli procesorů a platforem se nudit určitě nebudeme. Hip hip hurá! :)

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Lawliet [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-20 14:07:43

Mňa osobne zaujíma ako sa Amd popasovalo s latenciou IF, pretože tento fakt je asi najdôležitejšou brzdov vo výkone Amd cpu. Latencia vrámci jadra a jednej ccx je nižšia v porovnaní s intel procesormi, ale ak je potrebné vymieňať informácie medzi jednotlivými ccx alebo medzi jednotlivými kusmi kremíku, tak latencia narastá v nasobkoch. Vyriešením tohto problému by Amd mohlo získať viac výkonu ako z nárastu ipc a to hlavne v hrách.
Dr. evorubač [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-20 14:26:41
avatar
Zníženie latencií by priamo ovplyvnilo IPC, bez potreby iných zmien. Aj mňa zaujíma, čo dokázali vyriešiť v tomto smere, ale verím, že to bola pre AMD jedna z najprioritnejších úloh pri návrhu Ryzen 3000)
Lawliet [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-20 14:29:27

Myslel som zníženie latencii vrámci infinity fabric, čo by masívne pomohlo skalovaniu samotnej architektúry. Nemyslím si, že sa zamerajú na cache system a ak áno, tká minimálne, skôr upravia decoder, scheduler a fpu (4x128bit má svoje výhody, ale možno ju upravia na 2x256bit, čo by malo značný vplyv a výkon v avx)
Lawliet [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-20 14:33:18

Bolo by zaujímavé vidieť, ako by mohli vyzerať hry, ak by mali cpu na úrovni 8c/16t Ryzen-u. Kam by sa dal posunúť design, fyzika, množstvo a kvalita postáv, simulácia sveta, atď. Dnešné konzoly sú brzdene výkonom jaguarov, tak hádam zen prinesie čerstvý vietor v tomto smere (taky 8c/16t Ryzen na dajme tomu 3,0GHz by pasoval do konzol ako päsť na oko).
Dr. evorubač [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-20 14:19:40
avatar
16C/32T Ryzen "3700X" je určite pravdepodobný, a to aj v tom kontexte, že doteraz oznámené Threadrippery sú 24 a 32C.
Takty takéhoto Ryzen 3700X by tak reálne mohli začínať niekde na 4GHz. Predpokladám však, že so 7nm technológiou bude AMD chcieť ponúknuť aj "herné CPU", ktoré by mohlo pri konfigurácii 8C/16T (dnešné hry aj tak viac nevyužijú) dosahovať podstatne vyššie takty (4,4-4,5 plus BOOST)a vyrovnať tak tzv. "herný výkon" Intelu, pričom ten rozdiel - aj pri dnešnom stave vecí - nie je nijak dramatický, a ruku na srdce - v praxi nebadateľný.
AMD ide tvrdo vpred, a je to len dobre. Teším sa.
free.dll [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-20 14:20:10

AMD teda slušně tlačí na pilu, jsem zvědavý, jak dlouho takové tempo vydrží. Na jakém počtu jader či frekvenci se vývoj zase zpomalí, jak ukázal v posledních letech Intel.
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-20 22:41:38
avatar
No myslim si, že takových 16 jader, 32 vláken nám vydrží léta letoucí, hlavně pokud jde o hry, ty to budou využívat tak za 10 let nejdřiv když to tak vidim. Takže na tohle zatím zvědavý rozhodně nejsem. Spíš jsem zvědavý, kdy konečně tu bude hra, která umí ten HW na plno využít ... Mantle, Vulkan, DX 12 už tu jsou s námi roky a zatim teda těch optimalizovaných her na prstech jedné ruky, graficky nějak převratných her, jako byl ve své době třeba Crysis to už vůbec ne, archaický DX 11 vládne dál železnou pěstí, je to příšerný.
Sfusama [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - nvidia gameworks 2018-07-21 00:17:53

Už to vidím v živých barvách, jak Nvidia gameworks pomocí PhysX odstřelí jedno jádro, a přes chrápajících 15 jader poběží hra na 5 fps
Mano [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-22 10:13:40
avatar
Všetko to pre AMD znie veľmi dobre a pre Intel dosť zle. Nejak sa mi nechce veriť žeby Intel šiel proti 7nm AMD už s tak starou 14nm výrobou. Je to gigant tak predsa musí mať niečo v rukáve. AMD veľký palec nahore za takyto velký progres. Konečně je 4jadro low end.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 591x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 394x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 901x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1174x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1500x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1333x
Komentářů: 6