První recenzenti dostali novou high end platformu Intelu. Jak si vede a co stojí? Radši si sedněte :).
Upřímně vzato se novinka nedá považovat za běžně dostupný desktopový CPU natož běžnou desktopovou platformu. Platforma je totiž k dispozici jen pro systémové integrátory, tedy stavitele PC a běžně v maloobchodě by se prodávat neměla. Jde hlavně o základní desky, kdy je vyžadována hodně speciální platforma.
Intel také 28jádrový procesor, který míří proti AMD ThreadRipper 2990WX s 32jádry, neoznačil jako CORE i9, ale zůstal u XEON označení. Tím totiž samozřejmě je, stejně jako k němu desku pro XEON platformu potřebujete.
Intel navíc neměl moc na výběr a musel procesor představit za výrazně nižší cenu, než jakou plánoval. V aplikacích, které jsou dobře optimalizovány, reálně jen těsně porazí běžný desktopový AMD ThreadRipper 2990WX s jeho 32 jádry, který má nevýhodu nižších taktů a „jen“ 4 kanálového řadiče pamětí. 28jádrový Intel XEON W-3175X má totiž 6kanálový řadič. Pokud čekáte takty 5GHz, jak tento procesor Intel ohlásil a předvedl na COMPUTEX 2018, kdy ovšem „zapomněl“ sdělit, že byl přetaktovaný a chlazený mrazícím zařízením na teploty pod bod mrazu, tak bohužel. Základní takt je 3,1GHz a boost je 4,3GHz pro jedno jádro maximálně. Oficiální TDP je 255W (vztaženo na těch 3,1GHz), procesor má 44 PCIe linek a 6ti kanálový řadič pro DDR4 2666MHz. Cena je nakonec 2999 dolarů, tedy 82 tisíc korun vč. DPH, což je sice výrazně méně, než se očekávalo a současně výrazně méně, než stála 28jádrová XEON verze dosud (10 tisíc dolarů). Ale pořád je to o 1000 dolarů více než za 18jádrový Intel Core i9-7990XE a hlavně o více jak 1000 dolarů víc než co stojí 32jádrový RYZEN 2990WX.
Ale cena CPU není hlavní zádrhel. Problém je, že tenhle procesor neosadíte do normální X299 desky (tam se totiž více jak 18jader Intelu nevejde). Je 2x větší, je do patice pro servery, a tak vyžaduje opravdu obrovské specializované desky. ASUS i GIGABYTE už takové mají, v obou případech však stojí balík. A tím balík myslím opravdu balík. Mám potvrzenu cenu kolem 1700 dolarů, tedy kolem 45 tisíc korun za základní desku!
K tomu musíte připočítat také speciální skříň, protože tohle jsou velikostně dvě ATX desky vedle sebe ;). A k tomu ještě budete potřebovat velké peníze na speciální chlazení (třeba Asetek 690LX-PN za 399 dolarů, cca 11 tisíc korun vč. DPH), protože samozřejmě běžné chladiče na tohle monstrum nenamontujete.
TDP 255W je opět vztaženo na základní takt, ne na boost takty, na kterých CPU normálně běží. Taktovat jde, ale chlazení řve naprosto neuvěřitelně a i tak 4,3GHz na všech jádrech pak znamená spotřebu přes 600W. První recenze a uživatelské zkušenosti už jsou ale k dispozici:
Je těžké tohle označit za skutečnou konkurenci AMD Threadripper modelům, protože ty jsou normálně dostupné za normální peníze v normálních obchodech, a hlavně jsou k nim dostupné normální desky do normálních skříní. To, co představil Intel, ale není normální PC platforma, je to „crazy end“, a upřímně působí trochu zoufale. Ale jak vidíte v řadě testů, Intel prostě s ničím jiným nedokáže AMD a jeho Threadripper 2990WX ani ohrozit. A to je nutné dodat, že Windows 10 má v současné době stále chybu, kdy výkon 32jádrové AMD RYZEN procesoru výrazně brzdí a omezuje a srovnání to tedy ovlivňuje. Opravdu extrémně záleží na aplikaci a zaměření, kterou zamýšlíte používat. Ve většině oblastí se ale prostě Intel jednoduše nevyplatí, protože nabízí prakticky stejný výkon, jaký má Threadripper. Ovšem ten koupíte za 48 tisíc, plus desku za 8 tisíc, dá se na to dát normální chladič a vše do normální skříně s normálním zdrojem. V případě Intelu musíte vytáhnout 82 tisíc za CPU, k tomu neskutečných 40 tisíc za desku a 11 tisíc za speciální chladič. Nemluvě o skříni (serverovém racku) a zdroji, protože tohle musíte nějak pozapojovat, instalovat a napájet:
Ano, je to úžasná hračka, ale působí neskutečně zoufale, protože má pořád jen 28jader/56vláken, zatímco AMD do normálního desktopového PC má k dispozici už od léta 32jádrový/64vláknový CPU a velmi pravděpodobně 64jader/128 vláken v rámci 7nm ThreadRipper pro stále X399 je na cestě. A nemusíte šaškovat s deskou o velikosti desky od stolu, s mrazícím zařízením pro chlazení a statisíci korunami abyste to všechno zaplatili …
Ale ano, Intel XEON W-3175X je to nejlepší, co Intel opravdu dokáže nabídnout. Ale fakt, že to v této podobě musí nabízet, svědčí o hodně a spíše názorně demonstruje, jak AMD Intel technologicky nachytalo nepřipraveného. AMD nemusí dělat nic extrémního, aby Intel zase s velkým náskokem překonalo. 64jádrový 7nm Threadripper by si tohle namazal na chleba. A pokud by jo AMD chtělo, tak stejně jako Intel vzal XEON se 6tikanálovým řadičem a XEON platformu desku se 64 PCIe 3.0 linkami celkem, AMD by mohlo vzít 64jádrový EPYC s 8kanálovým řadičem a 128 PCIe 4.0 linkami a za podobnou cenu to o desítky % překonat … docela by mě zajímalo, zda bude AMD a tuhle věc reagovat. Podle mě by na to čas i prostor mělo, zejména když Intel nemá nic, co by 64jádrovému AMD EPYC procesoru a jeho platformě, mohlo konkurovat …
Takže pro ty, kteří si rádi hrají, tak mají na vyzkoušení novou hračku a určitě jim doma nebude díky ní zima ;). Ale myslím si, že velká část i velkých PC nadšenců na tohle kouká a klepe si na čelo. A nedivím se. Většina by asi určitě spíše ocenila lepší ceny normálních CPU a konečně ty 10nm čipy, které nám Intel už spoustu let slibuje ….
Podle testů na zahraničních serverech je vidět, že WIN 10 a jeho práce s jádry nesedí nejen Ryzenu ale ani tomuhle Intelu. Zajímalo by mne jak je na tom jádro win enterprise serveru. Ono totiž nemusí jít o chybu, ale o záměrnou a licoměrnou "vlastnost". Jak si pojistit segmentaci trhu. A možná strategii - dělat ze sebe blbce co možná nejdéle, hlavně když to sype. Jinak procesor dobrý. Autor ovšem trefil hřebíček na hlavičku. Z praktického hlediska je tento procesor vhodný jen do role technologického demonstrátora.
A neodcházejí Vám Threadripery? Jsem nedávno kupoval VEGU FE od člověka co mi tvrdil, že mají farmu 27x7 na UI a deeplearning postavenou na Threadriperech a stěžoval si, že jim odcházejí nějak víc než čekali. Ale nikde jinde jsem o tom neslyšel.
Z celkovo 22 ks AMD kremíkov EPYC/THR/Ryzen neodišiel zatiaľ ani jeden. Aktuálna celková doba plnej prevádzky: cca 4-5 mesiacov
...pravdupovediac si neviem celkom dobre predstaviť, prečo by im mali CPU "odchádzať". Buď dotyčný trepe blbosti alebo to prevádzkuje v nevhodnom prostredí.
Mě zaujala věta: "běžný desktopový AMD ThreadRipper 2990WX". Podle mě zase tak moc běžný desktopový není už proto, že na něm běžná desktopová Windows 10 pořádně nefungují.
No on je právě ten problém že tzv "běžná desktopová windows" nefungují optimálně na ničem co má víc jak 16 jader. Někdy větší problém, jindy menší ale výsledek.. viz muj koment výše.
což o to, CPU výkonný je, i zajímavý pro ultranadšence třeba pro ten dusík a benchamrkování. Dejme tomu i samotná sestava je pro pár vyvolených.
Ale hrůza je samotná instalace CPU do desky, jelikož nemá žádné uchycení pomocí plíšku a spony, drží jen přítlakem chladiče. Roman (der8auer) to nasazoval X-kárt, než se mu to povedlo,protože pokud to dá člověk jen trošku křivě - už se buď ohýbají piny v desce a nebo PC nechce postnout. Tlak chladiče musí být taky akorát, jinak nemusejí naběhnout všechny kanály DIMM :-)
Zajímavá je pak hlavně spotřeba. Ten CPU v reále bere sám za sebe přes 320W (asi o 70W více než v praxi 2990WX), pokud vypne člověk powerlimity, pak dokonce 380W. Po přetaktování CPU bral sám za sebe neuvěřitelných 670W! To je opravdu už mimo i oproti OC 2990WX, který má pak kolem 450W...
A to vážení pání a dámy při hlučnosti 68dB, zkuste si u toho pár hodin sedět a zcvokente :-D
Je to šialené ten počet jadier. Výrobcovia by mali kus viac zapracovať na zvýšení vykonu na jadro, ale nie zvyšovaním frekvencie. Software aj tak zaostáva. Radšej by som mal nadupané 8jadro ako 16jadro kde sa bude polovica cpu flákať.
Já si naopak myslím, že 16 jádro je takový zlatý řez. Threadriper 2950X. Ještě vysoké frekvence a kromě hlavní práce si můžu něco pustit na pozadí. Všiml jsem si jak strašně neradi staví tenhle procesor v tzv. recenzích proti novějším 10 a více jádrům intelu. Vzdycky se tam snaží poukazovat na max Ryzen 2700X. Což je samozrejmě faul. Srovnávat procesor za 8-9 tis s Intely za 20-30 a více. Ty rádoby argumenty, že porovnávají herní segment mezi sebou snad nemůžou brát vážně ani děti. Porovnávejme cenově srovnatelná řešení. To je fér. Co si za své peníze můžu koupit a kolik muziky za to bude. Naposledy mě takhle rozesmál jistý pan Obermajer při testu Intelu i9-9900X. Ještě se při tom snažil tvářit nezávisle. A někteří lidé v diskusi mu za to div nelíbali ruce. Asi se špatně na základce učili sčítat a odečítat.
Podle mě i osmijádro je přepych, tam kde úlohy nejdou paralelizovat stačí de facto dvoujádro (jedno jádro na limitující úlohu a druhé jádro na zbytek, případně 4 jádro, jedno jádro na limitující úlohu a 3 na zbytek)... 7 jáder na zbytek je zbytečně hodně a co jde paralelizovat by měla počítat grafická karta (ideálně ta v procesoru, když jde o nějaké drobné výpočty, hodila by se k tomu).
Některý SW je psaný špatně a paralelizuje výkon jen přes procesor, což dává naprosto uměle výhodu vícejádrovým procesorům, ale jinak je hlavním limitem výkon na jednno jádro a ta jádra navíc jsou zbytečná (pokud má PC grafickou kartu s podstatně vyšším výpočetním výkonem).
Serverové desky co mají dva tyhle sockety LGA 3647 stojí 14 tisíc . Výrobci desek zase dělají ze zákazníků blbce (40 tisíc!!!) a Intel samotný raději nechám bez komentáře.
Já tomuhle úplně nerozumím, pokud jdou úlohy tak dobře paralelizovat, měla by je počítat grafická karta, pokud paralelizovat nejdou, tak mi nějak uniká smysl více než osmi jader, a i tak je jich zbytečně hodně. Připadá mi to, že tyhle procesory jsou někde na půl cesty, pro navýšení výkonu by potřebovaly 1-4 jádra na podstatně vyšších frekvencích. Chápu, že spousta vývojářů SW je líných paralelizovat přes grafickou kartu, ale bylo by to výhodnější.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
První recenzenti dostali novou high end platformu Intelu. Jak si vede a co stojí? Radši si sedněte :).
)
)
)
)
)
)
)
)
To je opravdu už mimo i oproti OC 2990WX, který má pak kolem 450W...
