Tento týden se udála opravdu velká věc, dva zdánlivě nesmiřitelní rivalové se dohodli na zdánlivě nedohodnutelném. Realita je ale jiná.
Stále mě nepřestane udivovat, kolik lidí si myslí, že na trhu s x86 procesory vládne nějaká normální konkurence AMD vs Intel, a že by snad za normálních okolností mělo AMD proti v podstatě monopolnímu Intelu, který je několikanásobně větší společností s několika desítkami továren po celém světě, mohlo kdy vůbec konkurovat a to s přibližně hodně slušným 19% podílem na trhu CPU. Mezi společnostmi AMD a Intel totiž ve skutečnosti vládne velmi zvláštní a ve světě obchodu opravdu unikátní vztah, který by pravděpodobně v jiných odvětvích s fungující konkurencí v podstatě připomínal nezákonnou obchodní dohodou dvou konkurenčních společností. Na trhu s x86 procesory ale žádná skutečná konkurence nepanuje a tedy ani normální prostředí.
A platí to už vlastně od samého počátku x86 procesorů Intel v době, kdy si je do svých PC vybrala společnost IBM. Ta si totiž jako podmínku vymínila existenci konkurenční společnosti na výrobu x86 procesorů. Tou se stala společnost AMD. Tato situace se datuje už do let kolem roku 1980. AMD však nikdy nemohlo konkurovat zdrojům společnosti Intel a od samého počátku je v podstatě jen zdánlivou konkurencí, proto jsem se stále divil tomu, jak někteří mohli vůbec prorokovat konec této společnosti. To se prostě nikdy stát nemohlo. Jasně, na malé AMD bylo uvaleno, coby účelového konkurenta velkému Intelu, až příliš mnoho zátěže, kterou prostě firma velikosti malého AMD nemohla nikdy ustát ani za tiché podpory společnosti IBM a koneckonců i Intelu. Intel ovšem v minulosti nedávno minulé ne klopýtl, ale přímo si rozbil ústa na svém Netburstu (P4) a kdyby skutečná konkurence na trhu s X86 procesory fungovala, rázem by měla AMD několik let převahu. To se však nestalo, Intel vědom si své pozice dovedně využil svých možností a nelegálně omezil AMD ve spolupráci s mnohými výrobci počítačů a tím s už tak absurdní situace na x86 trhu udělal doslova frašku. Intel si nemohl dovolit nechat AMD vyrůst – nechtěl. Schovávat se přitom za hájení zájmu zákazníku, jak Intel v současnosti činil, bylo výsměchem. Právě tato situace, kterou Intel odstartoval, byla první velkou trhlinou mezi AMD a Intelem. Právě Intel v podstatě stojí za ekonomickými problémy AMD, kdy by se bávali peníze a úspěch K8 architektury procesorů AMD velmi hodil a mnoho věcí mohlo být jinak. Nelze ale rozhodně bagatelizovat podíl vinny vedení AMD, které se s tradiční marketingovou neschopností této jinak velmi schopné firmy, nebránilo okamžitě s náležitou vahou. AMD se posléze dostalo jako firma do stále vážnějších ekonomických problémů, které ale byly také důsledkem toho, že AMD bylo jedinou konkurencí Intelu, a i když je několikrát menší než Intel, snažilo se se svými výrazně menšími zdroji konkurovat na více frontách, než byla tak malá firma schopna zvládnou i za podpory IBM zvláštností x86 trhu.
AMD se tak v uplynulých dvou letech výrazně zmenšilo, nákup společnosti ATI byl vynikající strategickou investicí, jejích výhody do budoucna byly okamžitě zřejmé. Bohužel tato akvizice byla ještě v rukou lidí ve společnosti AMD i ATI, kteří sledovali zejména vlastní zájmy, než dlouhodobé zájmy spojené nové firmy a výsledkem tak bylo, že AMD za ATI zaplatilo výrazně více, než skutečně muselo. A byla reálná cena této firmy. Do toho se přimotaly problémy s vývojem nativně čtyřjádrového CPU a jeho zpoždění, což bylo podpořeno neférovým jednáním Intelu a tedy chybějícími financemi z jinak za normálních okolností zaslouženého a bývalo by velkého úspěchu K8 Athlon procesorů. Spolu s roztříštěností zájmů malé firmy, trvalými problémy s výrobními kapacitami, kterou taktéž účelově komplikovala crosslicenční dohoda mezi AMD a Intel, kdy AMD mohlo jen velmi malou část svých CPU vyrábět jinde než ve svých továrnách, na které samozřejmě nemělo a trvale nemohlo kapacitami Intel ohrozit, což byl účelový důvod, proč si Intel tuto podmínku vymínil, přispěly tyto problémy k tomu, že AMD dál nemohlo bez rozsáhlých změn fungovat. Tyto změny však vyžadovali nové finance a také nutnost změnit licenční dohody mezi AMD a Intelem a napravit pošramocené vztahy. AMD se tedy výrazně změnilo a své provozy přelilo do společnosti s velmi silným kapitálem. Samotné AMD zůstalo jen inženýrskou společností, co se navíc soustředí jen na tři hlavní divize. Samotné AMD je vlastně svým zaměřením, svými současnými možnostmi, v nejlepší situaci, ve které kdy bylo. Ale jisté nedořešené otázky tu byly a tak si AMD a Intel sedli a vše si vyříkali, čímž se dostáváme k tomu, co dohoda vlastně obnáší a přináší společnostem …
Někteří zmatení redaktoři, konkrétně například FUADa z Fudzilla vidí velký přínos v tom, že Intel AMD zaplatí okamžité odškodné, které AMD okamžitě pomůže, ale nezachrání jej to. Intel totiž podle dohody zaplatí AMD 1,25 miliardy dolarů jako odškodné. Někteří si myslí, že to AMD nutně ty peníze potřebuje, ale že jej to nezachrání, a že z toho AMD vytřískalo málo, protože výměnou za to stáhne všechny žaloby na Intel, ze kterých by bývalo získalo zcela určitě výrazně více.
Realitou však je, že AMD žádné finanční problémy nemá! Teď si asi klepete na čelo, přes 4 miliardy dolarů dluhů nejsou finanční problémy? Pro firmu velikosti AMD by za normálních okolností určitě vážné byly a to tak, že fatálně. Jenže AMD není normální firma a není v normální pozici. Ve skutečnosti AMD žádné problémy finančního rázu nemá a účetní ztráta a dluhy jsou věc, co kdyby bylo nějak vážné, může se současnými možnostmi AMD zmizet okamžitě. Pád AMD není v zájmu vlády USA, není v zájmu IBM a není v zájmu ani Intelu, všechny tyto společnosti vědí, že AMD prostě padnout nemůže. Za AMD hlavně ale dnes stojí menšinovým podílem (cca 20%) ATIC, které zároveň většinovým podílem (cca 70%) vlastní výrobní závody AMD, dnes známé jako Globalfoundries. Za ATIC stojí Abu Dhabi a za ní stojí přímo ropné peníze a těch je pravděpodobně daleko více, než má třeba i Intel. ATIC cpe ohromné prostředky do výstavby továren Globalfoundries a své pozice v AMD. Částka 1,25 miliardy je vlastně spíše symbolická, která bude dobře vypadat v účetnictví AMD a zároveň ne až tak dobře, aby to výrazněji negativně (myšleno co se týká výše daní a náhlého zlepšení situace pro investory) hospodaření ovlivnilo. Jinak má z finanční stránky AMD vše, co potřebuje. Navíc většina žalob na Intel byla ze strany AMD podána ještě v době, kdy AMD v současné podobě s Arabským kapitálem v zádech neexistovalo a pokud by samostatné AMD existovalo i dnes, rozhodně by na 1,25 miliardy nepřistoupilo. Situace se ale výrazně změnila a těch 1,25 miliardy dolarů jsou opravdu tím nejméně podstatným pro Intel i AMD z celé dohody. Ve skutečnosti šlo oběma o licence a daleko větší možné budoucí peníze, než nějakých ucmrndaných 1,25 miliard ….
Stará crosslicenční dohoda totiž skutečně obsahovala účelovou doložku o tom, že AMD smí vyrábět jen velmi malé množství z celkové produkce mimo své vlastní továrny. Jenže převodem vlastních továren pod GlobalFoundries, kde AMD drží jen 20%, vlastně AMD žádné továrny nemá, čímž v podstatě doložku přímo porušuje. AMD (globalfoundries) navíc výrazně rozšiřuje výrobní kapacity a staví další 2 továrny (jedna v New Yorku a druhá se do čtyř let objeví v Abu dhabi). Intel samozřejmě o porušení této dohody věděl a hrozil sporem, který by pravděpodobně po právní stránce vyhrál. Jenže Intel sám využívá klíčové licenční technologie AMD (například x64 a některé konstrukční prvky současných CPU také nejsou tak úplně náhodně nepodobné těm u AMD) a hlavně Intel i AMD využívají technologie IBM, kdy pokud stále platí původní licenční dohoda, tak by vlastně v případě zrušení licencí pro AMD přestala existovat skutečná konkurence k Intelu (VIA s méně než 1% podílu na x86 trhu nelze brát jako konkurenci), na které se kdysi Intel dohodl s IBM a Intel by mohl přijít o licence, které se váží k samotné IBM PC platformě. Navíc IBM je s AMD velký kamarád a s GlobalFoundries také, buduje s nimi totiž jejich architekturu procesorů a také výrobní procesy, se kterými se budou tyto CPU vyrábět. AMD (s IBM) a Intel se tak vzájemně držely pod krkem a v tomto prostředí se prostě nedá pracovat, navíc když se obě firmy musí vyrovnávat se začínajícím možným rozpadem monopolu platformy x86 a také tlakem vývoje spojením CPU a GPU. Určitě k rychlému řešení pomohly paradoxně i ty problémy, které si Intel způsobil sám, tedy antimonopolní žaloby a žaloby za neférové a nelegální počínání na trhu.
AMD a Intel se tedy potřebovaly dohodnout, a protože tyto dvě společnosti si v mnohém rozumí, dohoda je poměrně rychle na světě a obě společnosti ji prezentují tak, že vlastně vyhrály obě, či spíše, nikdo neprohrál. Ve skutečnosti však jako vítěz vychází hlavně AMD, ačkoliv se některým může zdát, že Intel.
Intel totiž zaplatí jen těch 1,25 miliardy, co by odškodné, což je rozhodně málo a kdyby to došlo k soudům, zaplatil by několikrát více. Může se tedy zdát, že Intel z toho vyšel hodně dobře, ale není to pravda, samotnému AMD sice dá méně, než se čekalo, ale EK a další antimonopolní organizace tak vstřícné jako AMD nebudou. Ty se totiž s nikým dohadovat nemusí a Intel chtějí právem potrestat. V USA může dohod a s AMD mít vliv na trochu mírnější výši postihu, ale bez pokuty se to určitě neobejde a v EU se nedá čekat, že by Intel zaplatil méně, než co už mu bylo vyměřeno, ale možná nedojde k navýšení. Pro Intel je důležité, že není v rukou AMD významné soudní rozhodnutí, kterým by se AMD mohlo ohánět, že Intel ve vztahu k AMD podváděl a podplácel, i když to není tak důležité, jak si někteří myslí. Ve skutečnosti totiž všichni vědí, že Intel podváděl a podplácel a každému je to dnes stejně jedno z hlediska nákupu CPU. Šlo spíše jen o princip, a když už nic, tak to Intel vlastně těmi 1,25 miliardami uznal a to je asi tak, o co šlo.
Pro AMD je ale daleko důležitější, že se Intel v nové dohodě musel zavázat k dodržování určitých obchodních standardů, které nebude porušovat, což je pro Intel jasná prohra, jelikož nebude moci plně využít své pozice, jako v minulosti. AMD naopak bude moci díky své nynější soustředěnosti více skutečně konkurovat tam, kde opravdu může a má co nabídnout. Ale hlavně prohrou pro Intel a velkou výhrou pro AMD je fakt, že padla doložka o omezení výroby AMD procesorů na vlastní továrny. GlobalFoundries může v klidu pokračovat v expanzi s cílem být do 2-4 druhým největším výrobcem procesorů na světě! Intel tedy přišel o svou pojistku a už nemůže spoléhat na to, že AMD bude mít omezené kapacity na vždy a v případě i povedených CPU Intel hravě AMD ubije počtem svých třeba o něco hroších čipů.
Při troše zamyšlení ale z nové dohody AMD a Intel musí mít radost zákazník a trh. Vypadá to, že by na x86 trhu mohla existovat reálná konkurence. Samozřejmě AMD je pořád o dost menší než Intel a problémy s kapacitou výroby zůstávají, ale situace se podle všeho zlepší a to daleko rychleji a razantněji, než by staré AMD kdy bylo schopné realizovat. Intel možná bude muset začít v AMD vidět spíše než záměrně vytvořenou účelovou konkurenci (kterou nesmí zničit a výrazně omezit), skutečnou konkurenci a hrozbu (kterou ale stále nebude moci výrazněji omezit), ale bude s ní muset vážně počítat jako s konkurencí.
Obě firmy tedy něco získaly, ale nemůžu si pomoci, z dlouhodobého hlediska získalo AMD pravděpodobně více, hlavně prostor pro svůj rozvoj, když už na to má prostředky. Se ziskem pro AMD jsme ale také pravděpodobně získali i jako zákazníci. Pokud se AMD bude dařit konstrukce a architektura, což s přispěním IBM asi lze očekávat, může se AMD stát skutečnou a ne jen zdánlivou trpěnou konkurencí Intelu nejen výkonem, ale i možnostmi kapacity výroby atd. Dohodu lze tedy jen přivítat se slovy: „už bylo na čase“. Samozřejmě v krátkodobém horizontu změnu těžko pocítíme, karty na poli CPU a současné generace pro rok 2010 jsou jasně rozdány a současné dění už je nemůže ovlivnit, ale rok 2011 zejména jeho druhá polovina, by už na poli GPU (FUSION) i Cpu (Bulldozer) mohl karty rozdat opravdu nově s velkým přispěním nové dohody. Uvidíme.
To je běh na dlouho trať! Navíc AMD pořád nic nedělá s marketingem, takže i kdyby mělo 100x lepší produkty, tak bez marketingu si je může strčit tak do slamníku...
A jsem zvědavej, s čim přijde Intel. Směr je zatim jasnej, ale pořád je o kus napřed s výrobním procesem. To jsou stále jen debaty a skutečnost je jiná
Hmm,neviem preco sa vzdy vsetky problemy AMD zvaluju bud na Nvidiu alebo na Intel.
...........................................
Ano, je pravda, ze Intel v dobe K8 procesorov jednal neferovo-a vlastne tak robi dodnes. Otazne ale je,co by sa stalo,keby jednal ferovo. Aj keby v tej dobe-a vlastne aj dnes, zrazu vsetci chceli AMD procesory a AMD by mohla ziskat cca 90% trhu, tak nie je v pozicii aby tolko procesorov vobec vyrobila. Pamatam sa na tu dobu velmi dobre. AMD procesory boli lepsie vo vsetkom. Vsetko co AMD vyrobilo islo hned na odbit. Ale ziskat trhovy podiel sa jej aj tak nepodarilo-pretoze na to nemala po vyrobnej stranke. A aj dnes,keby si DELL alebo LENOVO a HP povedali ze budu pouzivat iba AMD procesory, tak z toho AMD nebude nic mat lebo to nedokaze vyrobit.
.............................................
A ze je to pre AMD vyhrou? Nuz, stavia dve dalsie tovarne. Keby musel Intel zaplatit to co by mal, tak tie dve tovarne mohla mat AMD zadarmo. Z dlhodobeho hladiska je GlobaFoundries urcite dobry krok,ale prachy ktore ziskala tymto AMD su smiesne male. Ved tych 1.25mld dolarov je cca jednomesacny zisk Intelu. Tazko povedat kam mohli ist kompenzacie keby bol riadny sud. Ale myslim si ze pod 5 mld dolarov by to neslo...
ale prijde mi to jako hezky evergreen. Intel ma AMD jen jako trpeneho bratricka, ale za spatne hospodareni AMD muze taky Intel, protoze AMD v dobe nejvetsiho rustu priskrtil. Dobre, rekneme, ze ano. Ale byl to Intel, ktery natlacil AMD koupit ATI za (dnes uz vime, ze nevyhodnou) cenu? Muze Intel za to, ze HD2xxx a K10 mely zpozdeni, nebo snad to byla sabotaz? Nebo to porad hodime na tu jednu kupku, ze muze, protoze AMD nemelo vice zdroju? Co takhle to obratit tak, ze AMD melo zdroje na to, aby koupilo ATI, aby vydalo K10 i HD2XXX a muzeme se bavit, jak efektivne to udelalo a jestli tam byla ruzna lidska/ci jina pochybeni. Ale tezko to hodime na Intel...
Taky bych videl za soucasnym stavem velky podil managementu AMD, ktery udelal radu chyb. At jiz uvedeni Barcelony, kdy v desktopovem segmentu nestacil, koupi ATi (coz neni spatny krok sam o sobe, jak je dnes videt, ale v ty situaci v jaky byli to nemohli utahnout) ci pro me dodnes nepochopitelne podceneni mobilniho segmentu pred par lety, ktere dnes tak tak dohaneji, ale konkurovat v nem proste nejsou schopni. Samozrejme, ze Intel ma velkou prevahu, ale AMD ma tak trochu neschopne vedeni, ktere dodnes dost veci brzdi.
no to je hezky ze se dohodly, bylo jako uz na case. Ale nevim jak to bude popravde s tou konkurenci. To AMD musi zlepsit marketing vice i u CPU a nejen GPU, i kdyz porad to tam je jeste poslabsi ale aspon neco.
Z dlouhodobyho hlediska vyhrava AMD, kdo neveri at tam bezi. Uz jen ty rozpracovany projekty a slibna budoucnost fuze narozdil od Intelu (Larrabee pochybneho vykonu) a nVidie (Fermi k nicemu) mi to dava tusit. Nehlede na to, ze jednou x86 bude historie a to pak se AMD na crosslicenci vykasle, budoucnost je x64 a to bude mit Intel problem. Bozi mlyny melou pomalu ale jiste.
btw s tim marketingem to zas tak zhavy nebude panove - jde spis o podporu vyvojaru nez o marketing (vcetne grafik), marketing se hodi maximalne tak na Bebe Dobre Rano nebo Nescafe.
v tom výčtu jsi nějak zapomněl na Sandy Bridge.Nicméně máš dost jasno o Fusion který příjde až skoro po půl roce po S.Bridge (SB je totiž taky CPU+GPU na jednom kusu křemíku).AMD nemuže jen tak vykašlat na crosslicenci protože i ve Fusionu bude využívat technologie od Intelu atd.(a nemyslím zrovna x86 ale třeba okolo FPU)
amd v procesorovej divizii nema pre rok 2010 nic co by stalo za slovo. V grafickej divizii stale nevieme, na com je konkurencia a z vianocneho trhu koli TSMC nic nevytazia (urcite nie tolko aky potancial maju). S platformou chipset+cpu+gpu su ako tak konkurencie schopni v nizkej triede. V strednej triede im chyba soft podporujuci openCL - konkurencia ma CUDA s uz dostupnymi aplikaciami. A v highende tazko zaostavaju za intelom. Tam sa tiez buduci rok uvidi, co larrabee. Pre AMD vidim potencialne zlepsenie len v roku 2011-12 ked ma prist K11. Aby som nevynechal - najvacsia slabina AMD su mobilne cpu, nie marketing. Sila marketingu sa prejavi, ked mas co predavat. Oni nemaju co.
To je dobrá komedie, nevim nevim Intelu se válí na účtech víc jak 13mld$. Muže cpát do Larrabee peníze takovym způsobem jako AMD do celého vývoje. Pokud vím tak AMD pomalu neví co bude dělat v mobilním sektoru zachvilku příjde Westmere takže i desktop sektor bude dál u Intelu, mno a servery to bude to samé nehledě na to, že tam se může zapojit asi i Larrabee až příjde. Intel měl vždycky lepší marketing a do teď je trademark Intel jedna z nejdražších značek na světě vedle Coca-Coly, Microsoftu a Googlu.
Jenom technická DD, já mam takovej dojem, že první nakopnutí Intelu bylo ještě snad v 60 letech, když dělali na projektu Apollo a až potom přišlo IBM v 70 letech...
No, ja este dva roky som kdesi zachytil info od Pata Gelsingera ze Intel ma pripravenych v hotovosti 43mld dolarov na akvizicie firiem ktore v buducnosti mozu priniest zaujimavy progres v oblasti IT. Tych 13mld je myslim si obycajny cisty zisk za minuly rok :-)))
existuje vobec nejaka sanca, ze sa AMD vyrovna Intelu aspon na pomer 50:50 ? ATIC si to zrejme mysli ... ja velmi nie, podla mna to bude len v zlepsovani vyrobneho procesu - teda co najlepsej marzi na kus ...
ATIC ma v AMD iba 20 percent, najvecsou zatazou pre AMD bola vyroba, vyrobne procesy su drahsie a drahsie a prave preto predali zavody...., ked dostavaju fabriky globalfoundries nebude vyrabat len pre AMD...., no pre AMD je dolezita ziskovost, a to pomaly pride, kedze uz nemusia investovat do vyroby tolko a ATI tiez celkom ide....., no 50-50 nebude nikdy, to si intel postrazi, uspech, velky uspech by bol 25-30 percent celkovo /mobil, desktop, server/
ja len nikdy nepochopim jednu vec. Takze kto to chape, nech mi to vysvetli. GF ma presne rovnake naklady na vyrobu 1CPU ako AMD. AMD keby vyrobilo cpu, tak ziadne dalsie naklady nan niesu, prirata rabat, preda. Ak ale kupi cpu od GF, aj GF chce mat rabat. Takze pre AMD budu naklady na procesor vyssie o ten GF rabat. Kde tu je usetrenie?
To co vravis logiku ma, no ako som pisal, GF nebude vyrabat iba pre AMD, no uz GF prevzali Chartered a s nim 150 zakaznikov a tak lepsie vyuziju vyrobu...., AMD muselo dookola rychlo vela investovat do modernizacie a novych vyr. procesov, kdezto GF bude mat zakaznikov aj na starsie vyrobne procesy, proste kazdy bude robit to co vie a na co ma... pre AMD to bola velka zataz..., nvidia nema vyrobne zavody a never, ze by sa jej oplatilo stavat svoje fabriky....
Tu skor ide o to,ze ak ma byt GF uspesne, tak po prve musi mat volnu kapacitu nez to, co vyuzije AMD plus ATI. A to zatial nemaju-a tie dve tovarne tomu tiez velmi nepomozu.
..........................................
Vyhodou moze byt to,ze dnes moze AMD vyuzit svoj vyrobny postup maximalne na dva roky. Potom moze zariadenia predat. Takto si moze stary proces-napr. 45nm este ponechat a vyrabat na nom pre spolocnosti ktore nepotrebuju vzdy to najlepsie na trhu. Takto to robi aj Intel-aj ked sam pre seba. Stare tovarne na 90nm mu este bezia a vyrabaju sa tam sietove chipsety a ine hovadiny menej narocne na vyrobny proces.
I ked nechapem, preco to AMD takto nerobilo aj v minulosti a preco zariadenia hned predavali. Ved postavit novu budovu je to najmensie, najdrahsie boli vzdy zariadenia.
nikde samozřejmě je vždycky méně výhodné vyrábět u třetí strany než ve vlastních továrnách.. ale AMD na to prostě nemá...
Btw. crosslicence... v příštích několika letech vyprší všechny důležité x86 patenty...
Btw. antimonopolní úřady... skoro ve všech státech se antimonopolní řízení s Intelem vede na návrh AMD, pokud AMD návrh stáhne (což je součástí této dohody podle všeho), tak řízení sotva bude pokrašovat ...
Btw. nekonečně mnoho ropných peněz.... DD to si jako myslíš, že šejkové nemají nic lepšího na práci, než lít peníze do AMD a nečekat na zisk??? Ropných peněz je dost... ale musí vydělávat.... a to je problém AMD... sehnat půjčků od banky nebo od šejka je prašt jako uhod, ale na obě musíš vydělat
Jj Ale arabove leju vic penez do GF nez AMD pac rozjete GF nebude zavisle na AMD vyroba cipu roste a rust bude a na tom nic nezmeni uspech/neuspech AMD
AMD mnelo problem hlavne s prechodama na nizsi procesy, kuli neumernym nakladum i s pomoci IBM ma s timhle nemale problemy,... jedinej proces na kerym byli driv nez intel bylo myslim 90nm,... v sucasnej zelenej dobe kdy se jede hodne na spotrebu je vyrobni proces alfou i omegou, proto phenom (1) prakticky neobstal
V pripade vyroby u jinych jde predevsim o rozlozeni nakladu. Na jednu stranu kupujes draz, nicmene nemusi te trapit cena za zamestance, za obnovu vyrobnich prostredku a vybaveni atd. V zasade pri kvalitne zvolenem outsourcingu se naklady snizi. Vsechno samozrejme zalezi od smouvy, jak je videt napriklad u nas v CEZu, ne vzdy musi byt outsourcing idealni reseni. V pripade AMD to vsak vypada jako dobry krok, skoda omezeni vyroby CPU pouze na tovarny, na jejichz koupi ci vystavbe se podili jak ATIC tak AMD za smluvne pevne daneho pomeru vlozenych investic (tedy Global Foundries), moznosti by byli jeste vetsi. Pokud by mohli vyrabet CPU i v tovarnach, ktere vystavi ci zakoupi ciste ATIC (ktery disponuje velkym mnozstvim prostredku) byla by moznost dokonce i predbehnout Intel, takhle bohuzel GF sice pomuze snizit naklady, nicmene uz v dohledne dobe nepomuze vyrazne navysit vyrobni kapacitu.
coz je uplna blbost, to by v USA nepovolili, ty uz meli problemy stema 20%, ono to klidne muze dopadnout tak, ze se na AMD vyprdnou a budou si delat cipy, pro toho kdo da vic, protoze v dnesni dobe se kvalitni vyrobce cipu vyvazuje zlatem
V USA by to nedovolili? Kdo konkrétně? To je nerozumné tvrzení. Jesltiže někdo AMD ovládne tak se USA mohou stavět na hlavu stejně jim to nepomůže.
AMD si dělat chipy nebude. Nemá na to sílu díky Intelu. Jsou to právě američané kteří nahnali výrobu chipů do arabských rukou. Nyní touto dohodou asi opět intel umožní přenesení vývoje chipů do arabských rukou a možná i do arabské země.
Nemáte jedinný rozumný argument pro Vaše tvrzení o tom jak si to američané nachají doma. Realita říká, že AMD se pozvolna přemísťuje směr arábie.
Tie spoločnosti sa navzajom potrebuju intel potrebuje konkurenciu a boj ktorý mi tu riešime v diskusiach im len hra do karat. Všetko je to len marketingova hra na nás obyčajných ludí, ktorý sa nemajú čas zamysliet nad podstatou veci. Sme zavalený prácou a na zdravý úsudok nám neostáva čas. Celé je to len fraška či už ide o boj AMD/ATI vs Nvidia , alebo intel vs AMD. Páni len to treba pochopiť a neskákať im na lep. Čiže je jedno čo máte v počítači AMD, intel, ATI a nvidia všetko je to na jedno kopyto.
a to predloni DD spekuloval, jak AMD koupi IBM, nebo samsung nebo AMD proste krachne. Muzeme se dohadovat, ale tvrdit AMD je moc strategicke, aby padlo je blbost. V USA jsou stovky technologickych firem a ve svete rovnez. Ano, DD srovnava x86 trh a ze jeho svazanost nelze napasovat dalsiho konkurenta s prostredky. Nakonec se stalo co? Rozdelilo se AMD, a svete div se, strategicky podnik prodal vyrobni cas do arabskeho sveta? Osobne si myslim, ze vsechny ty spekulace jedouci v zabehnutych schematech jsou nekdy az zhoubne na kreativni mysleni. Stejne jako tento clanek. Tak jako DD se ohani svymi zdroji, muzu i ja rici (v clanku to ostatne zaznelo, ze IBM zadalo PC platformu obema), ze IBM spolupracuje s obema spolecnostmi (Intel i AMD), protoze to je technologicka spolecnost a kdyz money talks a jsme schopni sdilet zdroje, najde se i spolecna rec...Proste partnerstvi AMD only je chimera, kterou se tady DD porad ohani. Kdyz vzpomenu soucasnou aferu z IBM (a HP, Dell, Intel a suska se i o AMD)- viceprezident IBM zneuzival informaci v obchodnim styku s vyse zminenymi spolecnostmi, takze tam, kde je prunik zajmu je i spolecna ochota pracovat/korumpovat napric trhem a nejen mit ideove pratele. Jestli je neco marketing, tak je to tento clanek, ktery podava pravdu zase jen na pul. Napada lidi, zlehcuje ucetnictvi (nebo snad nabada k nepravostem, nebot jsou to jen cisla? a cisla se daji prece vylepsit arabskym kapitalem?). DD, tvoje nazory jsou ctive, mas sve zdroje, ale testovani grafik ti jde lepe, nez tohleto "pisalkovstvi" ve stylu "jedna pani povidala, ale neverte ji, protoze lze, zato mne muzete verit, protoze mluvim pravdu". A s touhle "svatou" pravdou jdes na web ve stylu, vsichni jste blazni, pokud tomu verite, jenom ja jsem letadlo/guru/zdroj spravnych informaci. Spousta lidi se tu snazi dodat tvym clankum i informacni hodnotu v diskuzich, ale je to tu stejne, ne-li horsi. Koncim s prispivanim sem. Neni to napadani autora jako takoveho, jen neustale nabadani k sebereflexi, ktera neprichazi, takze asi tak.
Bohuzel se totiz ve svych spekulacich ridi spise pranim jak by to melo byt nez ze by vychazel z faktu. Respektive muze vychazet z faktu, ale nezahruje vsechny. Ve zkratce necha se ve sve spekulaci ovlivnovat tim cemu veri a nedokaze zachovat odstup nutny pro objektivni porovnani faktu a nasledne vyvozeni spekulace. A bohuzel to neni jediny pripad a sebereflexe je pro nej zrejme nezname slovo. Kritiku ignoruje ci potira a tim, aniz by si to zrejme uvedomoval ztraci nejvetsi porci kredibility, kterou snad jeste mozna ma spise vsak mel.
"jenže co ty vidíš jakomé spekulace, je ve skutečnosti realitou, kterou ty vidíš pokřiveně. nejseš schopen si zachovat objektivitu jako já a chápat věci v širších aspektech jako já a jak je přesně reálně předkládám bez nadržování nějaké straně ... nejsi schopen poznat rozdíl mezi věcnou kritikou, kterou si beru vždy k srdci a blábolem, které často vypouštíš a myslíš si, že je to věcná kritika navíc tebou vydávanou za realitu."
PS: pokud to někdo nepochopil, myslím to sakrasticky ... co by odpovědď kazateli slova objektivně božího zerogroundovi
diskusi se nebráním, názor nikomu neberu, ale zároveň nevidím žádný důvod brát ten tvůj jako lepší a můj jako omyl ... tohle je ale můj web, píšeme se své názory a pohled yna věc a nebráním ti přidat se a psát své (blogy atd.), ale laskavě mi nedělej kázání o tom, že tvůj názor je lepší než můj, když to evidetně ani není rpavda, je to jen tvůj názor a ne realita, já se snažím mít své názory v souladu s realitou a pokud se to někomu nelíbí, diskusi vedeme, sebereflexi znám, ale nehodlám přebírat každý nesmlys, co si kdejaký kazatel myslí, že bych sebereflektovat měl ...
Sókratés tvrdil, ze ví, že nic neví, a je pokládán za největšího myslitele sve doby i nejmoudrejsího cloveka vubec, takže chápeš, že pokud napíšeš, že ses objektivní a do všeho vidís líp, než ostatní, tak si pomocí implikace vyvodíš, co si o tobě myslet...
EDIT: reakce na puvodni prispevek, ted uz to neni v kontextu
nevím jestli si tu reakci psal před nebo po, co jem svůj příspěvek upravil, ale já to myslel právě sakrasticky ... já vím že spoustě věcí nerozumím a říkám to jasně, ale na druhou stranu tomu o čem píšu rozumím a snažím se o to, nejsem neomylný a také to vím a proto diskuse vítám, neznám web, kde by se disksím se čtenáři věnovalo tolik prostoru, mám však i vlastní hlavu a za svými názory si dokáži stát a dokáži si je obhájit .... bohužel někteří mezi diskusí a napadáním rozdíly nevidí ....
Kažodpádně souhlasím, že vím, že nic nevím je dobrý příklad a mnozí diskutéři kázající o objektivitě a sebereflexi na něj zapomínají ...
vynechám kázání ale zkusím malej návrh.Někdy mi připadají tvoje články neobjektivní nebo nemají takovou informační hodnotu jako spíš spekulační a možná je to tím že svůj názor nebo vizi vkládáš přímo mezi fakta a informace,kdyby jsi třeba napsal základní článek téměř jak ho přebereš a pod něj rozvedl svůj názor bylo by to hned o něčem jiném.Třeba by ubylo tolik vyčítavých příspěvků.Nebo přímo samostatný článek k nějakému tématu - něco ve smyslu Zamyšlení na PCT (ty články se mi moc líbí a nepamatuju si že bych po přečteni napadal jejich autora - beru je jako jeho názor) Jinak hodně zdaru v psaní
promiň DD, ale článek je komentář ke stávající skutečnosti že AMD se s Intelem dohodlo. Realita popisující, co stálo za tím muže být stejně tak perfektní analýza jako polopravda nebo dokonce výmysl. Jsem si vědom Tvých zdrojů u AMD a výrobců. Dokonce bych řekl, že popsaná situace je převyprávění někoho od AMD (jen odhad?), ale to je tak všechno.
PS: ano, blogů jsem si vědom, díky za upozornění. Obávám se, že po zkušenosti s ElCondorem nemám až takovou důvěru ve zdejší prostředí.
EDIT: vidím DD, že jsi příspěvek nahoře editoval. Pěkně napsáno a s tím souhlasím. Ta příkřejší varianta předtím do toho vysvětlování uplně nezapadla.
právěže s ElCondorem žádný, a dost jsem mu fandil, články o Unixu a jiných tématech, slohově čisté a byl to i fajn diskutér. Spíš ElCondor se zmínil, jak je občas složité vydávat články a nakonec i to, jak se nechal dobrovolně smáznout. Prostě už tu nepublikuje.
El Condor sem (podle jeho vlastního vyjádření, které mám stále k dispozici) přestal psát, protože mu bylo diktováno co může a co nemůže napsat, aby se to náhodou neznelíbilo místnímu zastoupení AMD.
PS. Jsem zvědav, jak dlouho zde tento můj slušný, nenapadající, neflamující a pravidla nijak neporušující příspěvek zůstane
el condor kecá ... nikdy mu nic takového diktováno nebylo a ani nemohlo být, místní zastoupení AMD nemá sílu něco takového činit a ani nikdo jiný .... el se bohužel až příliš enchával unést - zbytečně nikdy jsem nepochopil o co mu šlo ... podle mě o nic nešlo o Linuxu si klidně mohl psát jak se mu zlíbilo do toho jsem mu nekecel ani jsem nemohl, Linuxu nerozumím!
Nechci tady vyvolavat nejaky hadky. Samozrejme si pis jak chces, me pak neber moznost to videt jak chci. Jenom nejzakladnejsi vec - prestan se ohanet objektivitou pri subjektivnim hodnoceni, clovek sam o sobe objektivni neni a jeste navic ve vecech kdy hraje roli osobni nazor. Objektivni muzes byt v pripade, kdy hraji roli jasna fakta a zdaje, nezpochybnitelne, jasne dolozitelne a nikoliv tve spekulace z nich vychazejici. A v tom bohuzel sebereflexi nemas a kritiku odmitas, pricemz byva obcas konstruktivni ale ani s tou u tebe clovek nepochodi. A jestli umis spravne interpretovat psany text, tak o tom ci nazor je lepsi muj prispevek vubec nebyl.
Zdravím DDho, který maže příspěvky i když jsou slušné, nikoho nenapadají a jen vyjadřují osobní názor čtenáře. U mě jsi získal v mém osobním hodnocení hodně palců dolů - škoda, takhle si "objektivní" web nepředstavuju. Ale je tvůj, tak si hraješ podle svých pravidel - že?
jinak v mém původním příspěvku reagoval na toto od Zerogrounda:
Citace:
Bohuzel se totiz ve svych spekulacich ridi spise pranim jak by to melo byt nez ze by vychazel z faktu. Respektive muze vychazet z faktu, ale nezahruje vsechny. Ve zkratce necha se ve sve spekulaci ovlivnovat tim cemu veri a nedokaze zachovat odstup nutny pro objektivni porovnani faktu a nasledne vyvozeni spekulace. A bohuzel to neni jediny pripad a sebereflexe je pro nej zrejme nezname slovo. Kritiku ignoruje ci potira a tim, aniz by si to zrejme uvedomoval ztraci nejvetsi porci kredibility, kterou snad jeste mozna ma spise vsak mel.
Psal jsem toto: že ve všem souhlasím se zerogroundem a že jsem moc rád, že takoví lidé tady chodí, protože zrovna on má velmi ucelený pohled na problematiku IT. Není to nějaký zakomplexovaný neschopa, ale člověk s vlastním názorem. Takových by si měl DDW hodně hledět, protože přispívají k názorové různorodosti tohoto webu.
možná by si to chtělo zamést před vlastním prahem ... těžko v celé ČR narazíš na web na úrovní DDW, kde by se autor bavil v takovém měřítku slušně s diskutéry i kdž do něj dost z nich jen prostě ryje ... věcnou kritiku vítám a sebereflexe je u mě normální praktikovaná věc, bohužel už dlouho jsem nic nad čím bych se měl zamyslet nebo co u sebe změnit neviděl ... netvářím se jako guru a pokud si to někdo myslíte tak si dejte facku,nikdy jsem nic takového neříkal a neříkám ...
mé články jsou pokud možno skutečně maximálně objevktivní na základě maximálně ověřených informací, v českých podmínkách už lepší být ani nemohou ... to bych musel byldet jinde a mít přístup jinam. Mé objektivní psaní je dáno tím, že to zkrátka nedělám pro peníze a nebudu psát méně o firmě která si u mě reklamu nezaplatí a více a lépe o formě která ano, píšu o všech stejně a objektivně jak se skutečně věci mají, na tom nehodlám nic měnit ... jsem přesvědčen o tom, že dělám to nejlepší a kdybyhc snad nedělal, okamžitě s tím končím ... nedělám věci zbytečné a hlavně špatně, je to podle mě ztráta času ..
Zameť si co se týká sebereflexe před vlastním prahem, nevím proč bych jen já se měl nad sebou zamýšlet a ty si stále myslet že máě univerzální pravdu a kázat mi o tom ;) ... pokud nebudeš přispívat fajn, nevadí, pokud by to měly být jen příspěvky jako ten tvůj ve stylu vím vše nejlíp, pak prosím přestaň přispívat
Já se diskusi nebráním, ale věcné, bez napadání a rozhodování o tom, co je a co není univerzálně objektivní ... názor je jedna věc, rýpání ve stylu vím vše nejlépe, jak to předvádíš, věc druhá ...
ano, máš pravdu. Je to Tvůj web a snažíš se,jak se snažíš. Líbí se mi tu, začalo to tu od nuly a všechny důvody, které jsi uvedl o čem je DDW se zakládají na pravdě... svoboda tu je. Ale tak jako se nenecháš poučovat ty, tak mi prosím, neříkej nic o zametení si vlastního prahu- pokud vím, tuto reakci aplikuješ na lidi, kteří s tebou tady často debatují (od Bennieho, ThomasBlue apod), což já nejsem, takže tě vyzvu, abys nepaušalizoval. Tvá práce je logicky víc vidět než ta moje, ale to neznamená, že nemám přístup ke svým informacím. Tvá reakce o tom těď něco vypovídá. Pokud vím, psal jsem o tom, že mám své zdroje, které nejsou v souladu s tvými zdroji. A protože je neuvedu, tak se věcně bavit nebudeme. A protože mě nechceš/nepotřebuješ brát za čtenáře, který doplňuje článek, taky dobře, vyhneme se všem dalším debatám. (s tím rýpáním ve stylu vše vím nejlépe asi zafungovalo nějaké zrcadlo, které si vzájemně nastavujeme,že...)
EDIT: i když vlastně už jsem to nakousnul v prvním příspěvku. SOI proces není jediný na čem IBM spolupracuje s AMD, stejně tak IBM spolupracuje s Intelem v zelených projektech, cloud computingu apod. a druhý příklad byl o tom, že kde je společný prospěch/zisk, tak v případě té afér(k)y v tom jeli senior vedoucí na vysokých úrovních (přestože jsou to konkurenti). Tím jsem chtěl říci, že není všechno zlato, co se třpytí a komentář zůstává komentářem a ne objektivním hodnocením (přestože máš info od svého zdroje).
EDIT2: platforma Lenovo (dříve IBM) je a v minulosti byla Intel, a přestože už je to minulost, dříve to byl jeden z pilířů příjmů. Prostě se nechci hádat, IBM to hraje na obě strany, nejenom na AMD. To je vlastně to, co jsem chtěl říci k tomu článku jako takovému co do "reality", krom pár faktických připomínek, které jsem už vypsal výše.
má to, že IBM svoji HW sekci (workstation, laptopy) prodalo Lenovu, když se rozhodlo, že lepší peníze jsou v outsourcingu a softwaru, engineeringu. Lenovo dále mělo 5 let (tuším) smlouvu s IBM o používání know how a technologií. Krom toho, je to stále HW dodavatel IBM co se týče věcí pro IBM zaměstnance...
PS: narážím na minulost před prodejem Lenovu. IBM standard workstation z te doby je P4 a zadny AMD...
Predalo im to pred cca 5 rokmi kvôli stratovosti (resp. malej výnosnosti) divízie... Lenovo smelo 5 rokov(alebo 3?) používať značku IBM a taktiež môžu používať patenty ktoré prislúchajú tejto divízií.
Ináč súhlasím, v dobe NetBurst som nevidel takmer žiadne servery s Athlonmi resp. neskôr s Opteronmi a to aj napriek tomu že AMD boli výrazne lepšie ako Xeony až do 2006
přesně tak, jak říkáš, malá výkonnost, 20-30 let to byl jeden z kličových druhů příjmů, ale kolem roku 2000 se začal lámat chleba, byla bublina dot.com a obrovsky boom, takze se IBM zavcas zbavilo sve HW divize jako neperspektivni (malo vykonne)
Suhlasim s zeroground aj shurin, no aj DD mas svoju pravdu a jedno je iste, je to twoj web, snazis sa a cenim si to. Nezdielam vecsinou tvoje nazory DD, no rad tu chodim, rad citam clanky, recenzie a diskusie na tvojej stranke, obdivujem Tvoju snahu a namahu, no vecsinou mam iny nazor na vec....., aj tak ti davam palec hore.... je to tvoj web, pracuj na nom aj na sebe, drzim palce......
takze proc potom vsichni tak "buzeruji" Intel, kdyz AMD vlastne nemuze zkrachovat? To je potom neco hodne, hodne spatne! Pokud to tak je, tak drzim Intelu palce. A mozna mu Larabee vyjde a budou mit s NV hodne podobne produkty, na kterych pojedou aplikace mnohem lepe nez na DX YY.
monopol je vzdy v neprospech zakazniku, to je jasne, ale na druhou stranu, co Intelu zbyvalo? Pokud by oficialne nabidl ceny svych produktu pod cenami konkurence, jak by to asi dopadlo? Uplne to same. AMD by se ohanelo recmi o dumpingovych cenach a ti sami, kteri ted s takovou vervou udeleji pokuty, by je po par letech udileli zase, jen na zaklade "prokazaneho faktu", ze Intel sve vyrobky prodaval za dumpingove ceny. Takze de facto pro modre to same.
DD fakt si mysliš, že existuje v konkurenčnom prostredí zlá, alebo dobrá firma. Ak sa ti to zdá tak vec, že je to len ilúzia. Proste v tomto penažnom svete nemôžeš dopustiť aby konkurenčná firma predávala svoj produkt lepšie ako tvoja. A robí sa preto všetko. A v podstate na trhu kde sú len dve firmy sú určité dohody a kompromisy aby sa predávalo vo velkom a obe firmy boli spokojné. Snáď si tu niekto nemyslel, že AMD skrachuje. Všetky americké firmy sú aj tak držané v rukách najväčších bánk. A banky nedovolia aby bola len jedna firma na tom či onom trhu. Konkurencia je dobrá na predaj a vytvornie ilúzie že je nám dobre a sú aj dobré firmy. Ak by to tak bolo tak dnes netrpia ludia hladom, nemáme bezdomovcov a všetko je krásne. Ale je to skazené a my sa tu hádame o niečom čo nám môže byť úplne ukradnuté. Hájime si tu firmy ktoré nás svojim spúsobom zotročujú a my im ešte za to aj platíme. Je to choré a mali by sme sa nad tým zamyslieť.
zlý a dobrý? ne .... ale určitě existují firmy a podniky, které kladou různou váhu a důraz na čistě finanční stránku věci nebo na přínos uživatelům ... záleží na firmě a lidech ve vedeních ... lidi i firmy jsou různí, to uznáš ... neexistuje ale firma, která by dávala něco jen tak zadarmo, podnikání s emusí hlavně uživit ... jde jen o to, jakým poměrem se přitom myslí na zákazníka, zda jako na obchodního partnera nebo na dojnou krávu ...
procesorový trh je ale opravdu zvláštní a do konkurenčního běžného prostředí má daleko, což dokládá i to, co si Intel mohl dovolit a jaký to mělo vliv ;)
to je jako když měl intel skončit na FSB, protože už neměli jak zvyšovat výkon a to stejné s integrovaným řadičem paměti, a tak to udělali jako AMD ,použili hypertransport jen ho přejmenovali a trochu pozměnili a dali do i7 integrovanej řadič paměti. I když toto už AMD použivá od roku 2003
tahle myslenka uz byla realizovano davno pred tim, nez ji pouzilo AMD (mozna se mylim, ale snad i Intel uz mel ve svych procesorech integrovany radic pameti davno pred AMD).
Policisté dávají pokuty, protože .... Není důležité (pro zákonodárce a vykonavatele spravedlnosti) mít dobrý pocit, ale udržet pořádek pomocí trestů. Tak to v lidské civilizaci zatím funguje.
"Intel chtějí právem potrestat" Ano podle práva si intel zaslouží trest a jak ho asi mají potrestat jinak než finančně ? Popravit nebo zavřít ředitele nebo každého desátého zaměstnance ?
Nemáte jedinný rozumný argument pro Vaše tvrzení o tom jak si to američané nachají doma. Realita říká, že AMD se pozvolna přemísťuje směr arábie.
Vy si fakt myslíte že si USA púšta do svojej ekonomiky arabov. http://video.google.com/videoplay?docid=4642167330989213588# Pozrite si zaujímavé video.
více než v arábii je toho v USA v číně ... USA dluží číně tolik, že by se muselo celé prodat aby to zaplatilo ... AMD je stále US společností a jedním z těchnologicky významných pilířů nad kterými si USA hlídá kontrolu ... prodat zbytek do Abu Dhabi bude pro araby dost problematické ....
Nemůžeš po nikom chtít aby zkouknul 2 hodinový film o jehož důvěryhodnosti jsou pochyby. USA dluží Číně hodně. Nevím co na to ten film (jsem na začátku a nevím jestli to vydržím dál), ale podobných filmů jsem už pár viděl a dost mě spiklenecké teorie už nudí - je jich moc.
Stačí sa pozriet len na tvorbu penazí nič viac ta nemusí zaujímat. To čomu kto verí je jeho vec. Je to pohlad na vec ktorá dáva mne zmysel a neni dovod tomu neverit. Nič to nevyvracia skor jednotlive kolieska do seba pekne zapadajú. A mimochodom odkial viete že USA dlží Číne? Ten film až taká blbost nebude http://www.zeitgeistmovie.com/
Tak už mám část za sebou, ale nějak mně tam chybí to, jak jsou bankovky krytý zlatem. Dříve to bylo víc procent peněz než teď, ale i tak tam nějaký procento snad být musí. Čína financovala hypotéky USA po druhé světové válce - nevím jaký prezident to začal. Čína i USA tyto vztahy nepopírají.
Potom je ešte druhý film podobnej velkosti a tam je to vysvetlene podrobnejšie. A ešte tam je kopec iných sránd. Každopádne ak budeš mať čas tak si to pozri. http://video.google.com/videoplay?docid=4642167330989213588#docid=-6341186127906342455
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Tento týden se udála opravdu velká věc, dva zdánlivě nesmiřitelní rivalové se dohodli na zdánlivě nedohodnutelném. Realita je ale jiná.
