Novinky u AMD - slevy APU procesoru, zajímavé ceny nových FX modelů a propouštění zaměstnanců Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Thursday, 18 October 2012
altU společnosti AMD je v poslední době celkem rušno. Vezměme to popořadě ...

 

 

V první řadě informace o propouštění, podle kterých by AMD mělo přijít až o 30% zaměstnanců, jsou dost přehnané. Je důležité podotknout, že v současné době drtivá většina firem nejen v IT tzv. optimalizuje a šetří, kde se dá, a propouští zaměstnance, takže proč by to u AMD mělo být jinak. Problém je, že na internetu (nejen) je mnoho zpráv, které říkají jen A (či spíše jen jeho část), která se jim hodí do krámu, protože špatná zpráva="dobrá" zpráva a už neříkají B, které je dost podstatné, ale protože je to dobrá zpráva, tak je to pro některé novináře "špatná zpráva". Přesně v současném stylu velkých magazínů a portálů, kde jsme každý den zásobeni hromadou ošklivých zpráv o tom, jak se všude krade, vraždí, bourá, ničí a tak dále. Že se ve světě děje i plno dobrého, že fungují nové zákony, chytili korupčníky, že jsou lidi na sebe i hodní, že se něco povedlo, tyto zprávy velká média a bulvární novináře nezajímají, či je podají tak, že je z toho zase špatná zpráva. Ale to už zacházíme trochu daleko od tématu ...

 

  • AMD vs slabá poptávka po PC

Už nějaký ten pátek mnohé firmy včetně těch vůbec největších a to nejen v odvětví IT zjišťují, že nekonečný růst není nekonečný. Jak už jsme vás informovali před pár dny, letos poprvé po mnoha mnoha letech počet prodaných počítačů klesne (Zhruba 8-10%). Může za to nejen opatrnější strategie nákupů u firem, ale také mnohem opatrnější nákupy (šetření) samotných domácích uživatelů.

S nižší poptávkou po PC tak bojují nejen výrobci počítačů, ale samozřejmě i výrobci komponent pro počítače. Někteří lépe, protože se mohou opřít o svou konkurenčně neotřesitelnou pozici (například Intel, který v nastalé situaci zatím úspěšně stagnuje - co by za to někteří dali), někteří jsou na tom hůře, protože opírají svůj business o nejproblémovější části trhu. Není proto divu, že slabší hospodářské výsledky hlásí AMD, které je na rozdíl od Intelu z větší části (téměř výhradně) orientováno na klasický spotřebitelský segment. A protože ten oslabuje zdaleka nejvíce, je jasné, že AMD se sveze s tím. Tradičně slabší Q3 období dopadlo letos pro AMD o něco hůře, než čekalo. Žádná velká katastrofa (zhruba o 10% nižší příjmy), ovšem pro ty, kteří ještě stále věří v neomezený růst to katastrofa je.

Mnozí s tím tak spojují zprávy o tom, že AMD hodlá opět více propouštět. Jak jsem řekl na počátku, v současné situaci se propouští v podstatě všude, takže AMD těžko může být výjimkou. Co je na zprávách o propouštění zajímavé, že drtivá většina z nich vůbec neuvádí zajímavý fakt. Až na pár čestných výjimek téměř všichni předkládají zprávy tak, že AMD podle nich vypadá skoro před krachem, kde z 12 000 lidí po propouštění zbude pár uklízeček a vrátný, který zhasne. Ve skutečnosti AMD propustilo sice pár dlouholetých významných pracovníků, ale také během posledních měsíců získalo pár velmi schopných lidí na jejich místa (o tom se už ale moc nepíše, protože je to ona dobrá zpráva, co se nehodí do katastrofických scénářů). Jistě ale víte, že u AMD se minulý rok propouštělo ve větším, hlavně po nástupu kompletně nového vedení. Současné propouštění ale není druhou vlnou, jak si to někteří vykládají. AMD totiž od posledního propouštění opět narostlo na v podstatě původní úroveň počtu zaměstnanců, takže se minulé propouštění úplně vynulovalo. Vedení AMD, které chtělo udržet štíhlou firmu, tak v tomto ohledu selhalo a proto se připravuje znovu propouštění, které by mělo vrátit počet zaměstnanců zpět tam, kde byl ten počet po prvním propouštění.

Opět by se měly tyto škrty dotknout hlavně "úředníků" apod. Počet zaměstnanců AMD tak klesne zpět zhruba o těch původních 10-20%. Můžete být tedy v klidu. AMD sice před časem propouštělo i v oblasti inženýrů a důležitých vedoucích pracovníků, ale na jejich místo nastoupili jiní schopní a zkušení i nově příchozí. Podobné výměny mohou a často také vedou, k novým myšlenkám a zajímavější budoucnosti. V této oblasti AMD nějaké velké škrty rozhodně nechystá. Můžete být tedy v klidu, nic dramatického se neděje. Drama z toho dělají ať už záměrně nebo z hlouposti, jen někteří novináři, kteří neznají všechny souvislosti, nebo je schválně nesdělují.  

 

  • Slevy procesorů AMD

Propouštění a další věci kolem hospodaření AMD nás ale jako běžné uživatele zase tak moc nezajímají. Podstatně zajímavější jsou pro nás ceny a zprávy o slevách u procesorů, jak Intel tak AMD. Jak už jsem napsal výše, poptávka po PC je slabší, tudíž je logicky slabší poptávka i po některých dílech pro PC. Takový výrobce procesorů má samozřejmě jen málo možností, jak poptávku a zájem zákazníků trochu zvednout, protože samozřejmě situace ve světě je, jaká je.

Zatím to nemáme oficiálně potvrzené, ale vypadá to, že AMD se pokusí rozhýbat zájem o jeho procesory a nové počítače snížením cen některých modelů. S útlumem poptávky po PC výrobci procesorů, jak Intel, tak AMD, odkládali letos nástup novinek, aby vyprodali starší modely. Dobře víte, s jak velkým zpožděním proti původnímu plánu přišly letos Core i5,3 či Pentium procesory u Intelu, stejně jako TRINITY APU u AMD. V případě starších AMD Llano modelů jich stále zbývá poměrně dost na skladech. Tudíž se má údajně výrazně snížit cena zejména slabších procesorů, které zůstávají dnes na skladech nejvíce a to jak u dvoujader Llano, tak i u dvoujader TRINITY

A4-5300 TRINITY má stát ne 53 dolarů, ale jen 30 dolarů. A4-3400 LLANO vyjde nově na 35 dolarů a A4-3300 LLANO na 30 dolarů. Řekněme si na rovinu, že tohle jsou ceny už více než atraktivní a skvělá volba pro kancelářský počítač, i třeba pro HTPC. Solidní procesor se solidní grafikou (A4-5300 s HD 7480D) za cenu 700 korun vč. DPH, to je pecka. Otázkou je, jestli se tyto ceny skutečně realizují. Zatím jsou to stále jen "drby", i když poměrně důvěryhodné. Další  "drby" z hlediska zajímavých cen procesorů AMD, se objevují v souvislosti s novými FX procesory.

Již příští týden vám přineseme recenzi nového FX-8350, tedy nástupce FX-8150 a to znamená jediné, což si asi domyslíte :).Ano, AMD uvádí konečně na trh Vishera modely s architekturou PileDriver pro stávající AM3+ patici. Zatím si nejsem jist jejich finální cenou, ovšem některé zahraniční zdroje tvrdí, že AMD bude hrát i v jejich případech kvůli oslabené poptávce po PC, hlavně na poměr cena-výkon a nízkou cenu především. FX-8350 (4,2GHz) který bude v průměru zhruba o 15% výkonnější než stávající FX-8150, má prý stát pouhých 199 dolarů (4500,- vč. DPH) hned při startu! Populární zástupce šestijader, nový FX-6300 (4,1GHz) má být pak za pouhých 135 dolarů (3050,- vč. DPH)! Uvidíme, jaká bude skutečnost, dozvíme se ji už příští týden.

PS: Asi jste si všimli, že začátkem měsíce jsem zatím vynechal populární doporučené sestavy. Připravujeme je s kolegy až na konec měsíce, když už do nich budeme moci zařadit a zohlednit všechny novinky, jak na poli procesorů a desek, tak i grafických karet.

 

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
MrAmu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-18 12:34:56
avatar
Dvoujádro s poměrně výkonou integrovanou grafikou za 700 Kč s DPH? WTF? Tomu uvěřím až to doopravdy uvidím
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-18 13:21:26
avatar
jj to jsme dva
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-18 15:06:46
avatar
To "pomerne výkonnou" hovorí asi za všetko

Ja som postavil kamošovi PC na A8-3870K (objednával som tesne pred dostaním Trinity do obchodov) a som sklamaný s herným výkonom. Testoval som na tom Dotu 2, čo je hra s minimálnymi nárokmi, pričom aj keď som nastavil tie najnižšie možné detaily i najnižšie možné rozlíšenie 1400*900, som mal stále pocit, že hra ide tak spomalene.

Ale to môže byť spôsobené pamäťami, lenže dávať do ultra lacného PC nejaké extra drahé pamäte mi príde ako trošku blbosť, keďže to sa už viac oplatí kúpiť externú grafu. Samozrejme, ale určite nezaškodí keď tomu pridám ešte jednu lacnú ramku do dual múdu Som zvedavý nakoľko to pomôže
snakehead28 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-18 15:09:03

Dbaj hlavne o to aby tie ramky mali solídnu frekvenciu. Výkon iGPU je totiž dosť závislí od frekvencie RAM. Dnes sa už neoplatí kupovať RAM s frekvenciou 1333 Mhz, lebo za tú istú cenu dostaneš 1600 Mhz RAM
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-18 15:30:59
avatar
no veď to som sa snažil čo najviac šetriť a na ramkách som nemusel až tak veľmi
Ono teraz je už neskoro, ale aj tak neviem aký veľký je rozdiel medzi CL9 1333 MHz a CL11 1600 Mhz. Síce vyššia frekvencia, ale na úkor horšieho časovania.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-18 15:57:26
avatar
jenže pokud ti jde o výkon integrované grafiky, na časování RAM moc nesejde ale záleží právě na jejich rychlosti, protože slouží jako jejich paměť. Určitě víš, co to dělá s výkonem u neintegrovaných grafik, když má stejný model v jednom případě DDR3 1600MHz paměti a v druhém DDR5 4000MHz ;).
MrAmu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-18 17:39:35
avatar
Jestli tam máš paměť v singlechannelu tak tím ztrácíš hodně výkonu.

Ještě když jsem jel na integrované grafice v A6-3670K, tak jsem začínal na jedné obyčejné paměti 1333 MHz CL9. Poté jsem dokoupil druhou do páru a výkon se zvedl o brutálních 30-60% podle aplikace. V případě rychlejších pamětí se může výkon zvednout reálně o dalších 20-25%, ale to už je finančně náročné a zůstává otázkou jestli se to opravdu vyplatí.
TeeJay [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 2400MHz 8GB RAM za 1200,- 2012-10-18 20:19:22
avatar
Už to ani není tak drahá sranda, když Kingston HyperX Predator 2400MHz CL11 kit 2x 4GB (8GB dohromady) stojí kolem 1200 Kč vč. DPH
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-19 08:50:23
avatar
Keď tak teraz vidím ten vplyv na výkon a to tak teraz pozerám tie ceny, tak toto som fakt šetril na hlúpom mieste.
Tie Kingstony stoja u nás cca 50€. Veď rozdiel v cene oproti tým najlacnejším je iba cca 10-15€ keď si vezmem, že aj tak musím kúpiť druhý kus do duálu.

Problém bol v tom, že kamoš to chcel pôvodne za 250, no nejak som ho ukecal, že pod 350 to bude fakt ako "tesco pc"(nakoniec to aj tak vyšlo vyše skoro 360) a ramky vždy mávali najnepodstatnejší podiel na výkone, len som nejak pozabudol, že pri integrovanom riešení je to základ a hlavne som netušil, že 2400MHz môže byť tak lacných.
Anonymní  2012-10-19 10:14:41

Mno ide aj o dosku akú podporuje pre AM3+ by som veril že aj ANO pre Trinity nie som si istý .Predsa len 2400Mhz nieje až taka bežná RAM hlavne co sa týka podpory biosu
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-19 13:42:35
avatar
hmm, to je trefná pripomienka...nemá s tým niekto skúsenosti? Ono aby sa nestalo, že vôbec nebudú fungovať...

btw doska je použitá táto - Odkaz
Anonymní  2012-10-19 18:52:41

To zase nie že by nešli je rok 2012 ale prepnú sa do 1833 alebo 2133 podla toho akú maximálnu frekvenciu bude doska podporovať Možno len 1600Mhz Asi by bolo lepšie počkať na vyladenie bios predsa je to "nova" pätica a počkať na viac testov dosiek rôznych výrobcov .Určite sa objavia dosky ktoré budu schopne 2500mhz Ram použivať stabilne. Čo by pomohlo integrovanú Grafiku slušne využiť
Anonymní  2012-10-19 18:58:14

Podla tvojho odkazu podpora 2133Mhz takže by to asi na toľko preplo pri auto nastaveniach .Možno novy bios zvýši frekvenciu podporovaných pamäti
Paxan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-19 11:49:09

2x čti, 1x kupuj...ukázka toho jak jde podělat obecně známou věc...
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-19 13:38:26
avatar
no ja som o tom aj vedel, len mi to nejak pri zostavovaní tohto uniklo, teda zameral som sa na čo najnižšiu cenu a pri vyberaní ramiek som zo zvyku ich bral tak, že majú nepodstatný vplyv na výkon, čo samozrejme neplatí pri integrovanej grafe...takže človek sa môže aj vyznať a aj tak na niektoré veci občas pozabudne akoby už z rutiny
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-18 15:10:05
avatar
Tyhle slabé procesory APU jsou určené do kancelářských sestav, či HTPC sestav, kde se hraní nějakých klasických velkých her nepředpokládá. Předpokládá se tak nanejvýš hraní internetových facebookových her a přehrávání HD videa ;)

Pokud chceš hrát na APU hry, počítej s tím, že se ti nic menšího než to nejvyšší nevyplatí a hlavně musíš mít i odpovídající rychle paměti k tomu. nedávno jsme tady na tohle téma měli test, tak v něm vidíš, co to udělá ;)
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-19 08:36:00
avatar
No to PC je pre kamošovu mamu k 17" CRT monitoru s asi iba 1024*768(alebo žeby 1280*1024?) hlavne pre Skype, inak ho možno využije na net, nejaký ten film a ktovie možno si na tom zahrá nejaké karty

Takže pre toto použitie je to myslím "dostatočné" lenže kamoš tu nežije a keď sa tu zastaví na nejakú dovolenku, tak by rád využil "hluchý čas" na nejakú tú Dotičku

Inak to PC chodí perfektne rýchlo a ticho vďaka Agility 4. Inštalácia z USB trvala pár minút a spúšťa sa za nejakú asi desiatku sekúnd (nestopoval som to, ale je to fakt rýchle).
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - BOX balení 2012-10-19 06:36:58

Podle mě by si AMD dosti pomohlo, kdyby u dražších Trinity nabízelo i OEM balení, tedy bez chladiče. Kdyby byla cena o 150-200 Kč nižší, tak by to poptávku krapet rozhýbalo. Málokdo používá BOX chladiče.

Jinak já ty slevy nehodnotím ani jako slevy, ale jako jakési cenové srovnání s Intelem. K těmto nejlevnějším CPU je totiž třeba srovnávat i nějaké desky. A bohužel, je faktem, kteří někteří odmítají akceptovat, že desky pro AMD (A55) jsou obecně o cosi dražší než Intel desky (H61).
Takže pokud u Intel stojí nejlevnější deska 910 Kč a Celeron 955 Kč, tak dohromady 1865Kč.
AMD má nejlevnější Liano FM1 za 1110 Kč a desku za 1010 Kč. Dohromady za 2120 Kč.
Rozdíl je 255 Kč, o který musí AMD zkrátka zlevnit procesory, když to nejsou ochotni udělat za ně výrobci desek.
andy64 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-19 00:31:06
avatar
ak bude spotreba taka ista alebo este vyssia u FX-8350 nez FX-8150 tak to nebude nic moc, a ten vykon je jasne ze bude vyssi ked je aj frekvencia vyssia. Tipujem ze pojde pretaktovat na vzduchu 5GHz co je 25%, ale ta spotreba uz bude hodne vysoka. Tak ci tak bude stale na tom lepsie i5-3570k aj keby stoji fx-8350 4500kc co pochybujem ale dajme tomu.
janopatrny [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-19 00:55:09

Modelová situace. Vyrábím čipy, ale je ještě jedna firma, která je taky vyrábí. Jejich čipy jsou na stejné úrovni, tak prodáváme své produkty podobně. Tak začneme více projektů a rozdělíme finance mezi ně, odkoupíme jinou grafickou firmu a budeme se mít dobře. Druhá firma se soustředí jen na své prvotní čipy. Náš segment původně vyráběných čipů nestačí na druhou firmu, protože musíme rozdělit finance na více odvětví, ale zkusíme vydat konkurenci k jejich čipům. Druhá firma soustředěným vývojem v jim známém segmentu zvýšila výkon a efektivitu proti našim čipům v témže segmentu. Nevadí, nemáme na vývoj, použijeme strojový návrh čipu a ušetříme, však technika něco ušetří. Nový čip je na světě, 8 jader a velká cache, to konkurence nemá. Ještě zafinancovat grafická jádra, APU a čipsety. Konkurence i přes vyšší cenu svých nebohých čtyřjáder prodává více. Náš podíl ve výrobně čipů stojí mnoho, tak jej prodáme a máme další finance. Druhá firma je na tom stále lépe, chce to nový čip. Už na to nestačím, tak pozici předám někomu schopnějšímu. Ten se snaží obhospodařit všechny odvětví firmy, ale zjistí, že je ve všech průměrný, snad až na odkoupený grafický segment. Tak navrhne zlevnit své produkty, ať se prodají. Situace nejistá, lidé si i tak stále kupují produkty druhé firmy. Nový šéf věří v druhou reinkarnaci nepovedeného čipu, firma se utápí. Nový nápad, propustíme zaměstnance, nějak to dopadne, stojí moc a my na to nemáme. Tak hurá, lidi pryč, nový čip se nepovedl a konkurence je daleko.
2 řešení, buď šéfovi dojde, že by se měl soustředit na jiný segment nebo sehnat investora. Otázka...
andy64 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-19 12:33:59
avatar
situacia Phenom a Phenom II. sa opakovat nebude, tam im to vyslo dobre a Deneb-y a Thuban-y boli hodne podarene cpu, to co dokazalo AMD vyzdimat s 45nm procesu bolo chvalihodne. Ale BD je najhorsi cpu od AMD. Vykon sa snazia dosiahnut hlavne vysok. fr. a tie 8jadra, maju vykon ako 4 jadro s nejakym HT, len keby mali aj spotrebu ako 4 jadro. A zvalit vinu na neoptimalizovane ap. alebo ap. podporovane Intelom, ma nezaujimaju, lebo mam si kupovat cpu kt. by mal vysoky vykon keby,keby ...... Vykon je v aplikaciach taky aky je aj spotreba je taka aka je a to je hlavne. Ani to ze to ma 8 jadier v popise, velku cache, frekvencie v zaklade +-4GHz to este neznamena ze to bude super cpu. Casy kedy sa procesory porovnavali podla taktu su uz hodne davno prec.
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-19 14:34:21
avatar
Tak to už se těšíme na přístí týden i na doporučené sestavy
dido [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - pomer cena vykon ? 2012-10-19 15:44:13

Ako sa tak pozeram aj na tie nove apu, je to pekna blbost do desktopu. Mne vychadza 5800k+zakladna MSI A75 doska+ 2133 pamate nieco okolo 225 eur. Vykonovy ekvivalent od Intelu z ovela lepsim jednothreadovym vykonom, a este o dalsich 10% vyssi celkovy procesorvy vykon a graficky o dalsie desiatky percent vyssie - core i3-3220+zakladnaB75 doska+8GB 1333+6670 gddr5 ma vyjde na 270 eur, co ako vykonovo sme niekde uplne inde. Takze nevidim dovod, aby som mal poskladat PC s AMD pre niekoho. Celkovo, radsej dohodit este par eur, zobrat 7770 ...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-19 16:24:00
avatar
jednojádrový výkon tě nemusí zajímat, neexiostuje apliakce, kde by záleželo na výkonu a byla dělaná jen pro to jedno jádro. zajímá tě jen celkový výkon a ten je ten je stejný.

že ty nevidíš důvod, nedělá z APU procesorů blbost. je spousta uživatelů, kterým výkon a možnosti té integrované grafiky plně vyhovují a co si budeme nalhávat za danou cenu je výkon čistě platformy spoléhající na integrovanou grafiku lepší u AMD než u Intelu za stejné peníze ;) Tudíž jednoznačně lepší výkona to jsou fakta, se kterými nic neuděláš ...
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-19 19:27:42

Dokud jsou na trhu grafické karty levnější jak HD7750, tak tyto karty skutečně kanibalizují v segmentu APU. Ale počítám, že HD6570, HD6670, HD5570, HD6750 a jiné low-end bestsellery v příštím roce zmizí.

Ale kdoví, možná to bude šance pro nVidii, jak zase reinkarnovat nějaké vlastní low-endové bestsellery, tentokráte již na 28nm.
andy64 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-19 18:44:54
avatar
na hranie hier treba nejaku gk od AMD hlavne ak to mam vo vysom rozliseni a s AA a AF + lepsie det. Napr. HD 77XX,78XX a 79XX. Ked chce niekdo vyuzivat hlavne procesor (grafika, fotografie,video,zvuk) tak zobere Intel i5 popripade i7. Ked chce niekdo aj jedno aj druhe tak idealna kombinacia je CPU Intel a gk AMD a je to este s hodne dobrou spotrebou. Takze nejake APU je pre toho kdo chce lepsi vykon nepouzitelne, kedze vykon je taky aky je.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 332x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 231x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 835x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1154x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1468x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1315x
Komentářů: 6