TEST: AMD RYZEN CPU nedosahují na všech deskách udávaných boost taktů. Je to problém? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Tuesday, 27 August 2019
Přejít na obsah
TEST: AMD RYZEN CPU nedosahují na všech deskách udávaných boost taktů. Je to problém?
AMD RYZEN a boost takty na různých deskách

 

 

 

  • AMD RYZEN nedosahují udávaných boost taktů na všech deskách

Někteří uživatelé ale hlásí, že jejich RYZEN 3000 procesor nedosahuje na jejich desce nikdy udávaného boost taktu. Rychle se zjistilo, že jsou poměrně velké rozdíly mezi základními deskami, kdy i při použití stejného kusu procesoru a stejného kvalitního AiO, na některých deskách prostě běží daný čip pomaleji. Vypadá to, že je zkrátka velký rozdíl u kvality desek a kvality vyladění. Někteří tvrdí, že je to dáno různými verzemi AGESA mikrokódu od AMD, kdy prý AMD dokonce mělo zmírnit Turbo, ale z vlastní zkušenosti i z rozhovorů dalšími testery mohu tuhle hypotézu zcela vyloučit.

Protože v redakci máme řadu nových X570 desek, ale i starších X470/B450 modelů, je pro nás samozřejmě jednoduché udělat rychlý test. Na všechny desky jsme použili stejný kus 12jádrového RYZEN 7 3900X procesoru. Ten má mít dle specifikací AMD maximální boost 4,60GHz. Takže jsme stejný kus procesoru osazovali na naše testovací desky. Ty byly aktualizovány na nejnovější BIOS, všechny s AGESA 1.0.0.3, drtivá většina ve verzi 1.0.0.3.abb některé s „ab“, ale základní AGESA verze mikrokódu od AMD tedy není rozdílná. Procesor byl vždy chlazený stejným NZXT KRAKEN X62 AiO chladičem. Vždy byly použity G.Skill FlaxeX DDR4 3200MHz CL14 2x 8GB paměti a všechny desky byly ve výchozím stavu, bez zapnutých optimalizací výkonu a řízení taktů ze strany některých funkcí, které výrobci desek mají. Samozřejmě stejná byla i verze Windows, stejná verze RYZEN MASTER atd. Zkrátka až na výměnu desky šlo vždy o stejnou sestavu ve stejném výchozím nastavení. A budete se divit, stejný čip se stejným chlazením ne vždy dosahoval stejného maximální taktu „na jádro“.

Nejlepších výsledků dosahuje opravdu extrémní deska Gigabyte X570 AORUS Xtreme, na které dokonce procesor běží rychleji než těch 4600MHz. Několik dalších desek pak nabízí ten 4600MHz boost nebo je mu velmi blízko, což platí tedy o nových X570 deskách, jak očekáváme. Několik desek ale dosahuje až o 200MHz nižšího taktu v boostu, což už samozřejmě má minimálně v několika jednotkách % vliv na výkon. Nicméně jde o starší desky, kdy mnohé jsou i z výrazně nižších cenových kategorií, a tak se tenhle výsledek dá čekat.

Na Internetu dnes najdete více podobných testů i s dalšími procesory a deskami a je vidět, že na kvalitě desek a také kvalitě vyladění BIOSu prostě záleží. Co je evidentní, že AMD udává ten maximální boost takt správně a rozhodně ho ten procesor běžně sám o sobě dosahuje. Když jej nedosahuje, evidentně jde o záležitost kvality a konstrukce základní desky, jejího vyladění a roli zjevně nehraje ani nejnovější AGESA verze, kterou má dnes prakticky každá deska. I s tou dokáží některé desky i mírně překonat maximální uváděný TURBO takt a připomínám, že jsme vše zkoušeli se stejným kusem CPU i chladiče.

Já celkem chápu, proč zejména některé levnější desky s nižší kvalitou nedosahují tak vysoko s takty, zejména u náročnějšího RYZEN 9 3900X, a cena tomu u některých desek prostě odpovídá. Je prostě dobrý důvod, proč některé desky stojí 3 000 a některé 12 000 i víc korun. A není to jen, že lépe vypadají. Na druhou stranu jsou i dražší desky, které tak dobré nejsou. Takže cena prostě není zdaleka všechno. Jsou levné dobré desky a jsou špatné drahé desky. I když v rámci X570 platformy jsou vlastně jen dobré desky, pak jsou výborné desky (těch je většina) a pak jsou extrémy jako Gigabyte AORUS Xtreme, která je kategorií sama o sobě. Bohužel její cena tomu odpovídá:

Každopádně AMD udává boost takty správně a reálné. I těch vysokých 4,6GHz dokáže 3900X běžně dosahovat tak, jak je plánováno, udáváno a konstruováno. Pokud ne, tak pokud není problém na straně chlazení, tak je evidentně „zakopaný pes“ v základní desce. Celkově vzato jsou zkrátka rozdíly, a to i na taktu všech jader a celkový výkon stejného kusu procesoru se tak může liší o několik jednotek % mezi různými deskami. U levnějších modelů pak zcela pochopitelné, proto jsou levnější. Většinu běžných uživatelů to ale nemusí významně trápit a nemají šanci to skutečně pocítit.

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
GaGy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Turbo 2019-08-27 22:39:10

Na mé desce msi Gaming plus B450 před aktualizací biosu bylo turbo 4,4ghz teď jen 4,375ghz... Je to verzí biosu. Doufám že to opraví z5.. Cpu 3700x
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-27 23:34:11
avatar
Takhle malou odchylku nemůžeš poznat prostě vůbec v ničem.
Mára [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 20:54:59

.
AndyF1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 08:59:36

Ked sa to tak vezme v podstate AMD aj Intel spravili z amaterskych neoficialnych OC pokusov oficialnu dodavanu funkciu. Bez ohladu na rozdiely v implementacii AMD vs Intel v konecnom dosledku je vysledna funkcia TurboBoost rovnako nezarucene OC ako ked si clovek pretaktuje CPU sam doma.
Zabili tym 2 muchy jednou ranou lebo sa tymto sa zaroven zbavili zodpovednosti za rozptyl v parametroch dodavanych CPU. Nikto nemoze reklamovat ze zakupeny CPU nedosahuje inzerovanu pracovnu frekvenciu/vykon.
Pix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - der8auer sbírá data 2019-08-28 09:07:33

Der8auer sbírá data od uživatelů jak vysoko se dostali maximální frekvencí, prosím kdo má Ryzena 3000 řady, mrkněte na: Odkaz a vyplňte ten kraťoučký formulář. Je potřeba postupovat podle jeho návodu, mít bios v defaultním stavu, žádné PBO apod...
GiGi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 09:09:04

Takze abych vyuzil vyrobcem udavanou frekvenci, musim si koupit drahou desku. Jaky to ma smysl?? To dam za desku vic nez za CPU a smazava se mi cenovy rozdil mezi AMD a Intel.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 10:33:26
avatar
??? většina X570 desek na to stačí, což je v pořádku, starší deska mají nižší, protože ta kvalita X570 je znát ... nevidím v tom problém. Není to jen ten boost co získáváš, ale i PCIe 4.0 atd. ;)
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 11:31:36

Problem je v tom že to ma i Intel, su lacnejšie dosky ale tie su určene pre zamknute CPU s malim odberom, ale ked chceš niekam strčiť taky i9 9700K-9900K a nedaj bože nejaky OC, tak ceny dosak su rovnako vysoke, keď nie vyšie ako u AMD. https://www.alza.sk/gigabyte-z390-aorus-xtreme-waterforce-d5657575.htm PS: ta doska bola rozbalena a použita tak jej cena je nišia ako real nova
hor410 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - trubo na bedně 2019-08-28 09:15:28

Jen bych to turbo "na bedně počítače" uvedl na pravou míru. Na bednách PC se staršími CPU (386/486) tlačítko bylo a fungovalo. Ovšem nejednalo se o přetaktování, jak by si mnozí mohli myslet. Šlo spíš o "zpomalovač" - v PC byl například CPU 486DX2 na 66MHz (na této frekvenci běžel při zapnutém tlačítku "turbo"). Pokud nebylo "turbo" zapnuté, běžel na 33MHz. Bylo to kvůli spoustě aplikací. Čím jste měli rychlejší CPU, tím byla rychlejší aplikace (hlavně byl problém u her). Například když jste takový Prehistorik 2 spustili na Pentiu 100MHz tak jste nestíhali. Potvory byly tak rychlé, že se jim prostě nedalo uhýbat/zabíjet je. Tlačítko turbo CPU zpomalilo na "snesitelnou" úroveň a už jste si v pohodě zahráli... Jo, jo, staré časy... To se taktovalo...
Pix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Chlazení 2019-08-28 09:43:18

Docela bych rád viděl i testy různých chladičů. Zkoušel jsem na mém 3900x zatížený y-cruncherem několik chladičů a chování úplně neodpovídá tomu co bych čekal.
Původní wraith prism a Scythe Ninja 5 totálně propadly, maximální teplota v hwinfo se dostala prakticky na 100 °C. Zkusil jsem u Ninja 5 vyměnit větráky, ale stejně jsem se dostával snad až k 95 °C.
Zajímavější jsou AiO chlazení, Fractal Design Celsius S36 podává horší výsledky jak všemi recenzemi naprosto strhaný CoolerMaster MasterLiquid Lite 240. V létě se hodně mení okolní teploty, tak to není úplně vypovídající, ale MasterLiquid Lite s Conductonaut tekutým kovem nepřekročil 83 °C, zatímco Celsius S36 s Conductonautem dosahuje nad 85 °C.
Jako poslední zoufalý pokus o lepší chlazení (rád bych se držel do 75 °C) jsem koupil Innovation Cooling IC Graphite Thermal Pad 40x40mm, jelikož to má v osách X a Y tepelnou vodivost kolem 800 W/mK, ale byla to totální tragedie, teploty vyskočily o víc jak 5 °C.

Takže co poradíte, jak nejlépe chladit Ryzena 3000? Já osobně bych vynechal technologii heatpipe, možná tak vapor chamber. Asi i malé AiO s jedním větrákem má šanci překonat nejlepší vzduchové chladiče.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 10:36:23
avatar
to je divný, 3900X s Wraith se nedostane přes 90°C ..... máš dobže chlazenou skříň? vliv mohou mít také senzory desky (vadné?) aktualizace aplikací atd. prostě ta teplota nedává smysl

termo-pady nepoužívat je to nesmysl pro běžné použití, pasta je lepší.
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 13:41:04

No, mě se teda přes 90 dostal, ale to protože jsem si hrál s profily aby u toho šlo být. Prism je super, ale jak jsem tvrdil dřív, je super na apu a nonX zeny, zrovna u 3900x mi přijde už takový nedostatečný a jak jsme na něj koukal, tak je úplně stejný jak ten od 2700x.

to PIX: Hele, když máš čtrnáct litrů na procák, tak co takhle jít do vodníka? Na rozdíl od zbytku komponent je to trvalá investice a když se soustředíš čistě na výkonovou stránku věci a zcela vynecháš designový aspket (který ale zrovna u vody stojí za to), tak za to ani nedáš majlant...
Pix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 17:13:48

Možná jsem měl uvést že mám aktivní PBO, takže spotřeba CPU+SOC během nekterých y-cruncher testů se pohybuje kolem 200W.

U toho konkrétního thermo padu jsem právě chtěl využít tu schopnost šířit teplotu v XY osách, narazil jsem na názory, že je problém s chlazením protože heat-spreader nedokáže rozšířit teplo na celou plochu chladiče.

Co je taky nové oproti předchozímu ryzenu je ten vyražený symbol v rohu, možná kvůli tomu úplně nedosedne chladič. Chtělo by to udělat test s kusem skla.

Jinak tohle jsou drobnosti pod 100% zátěží, k té v reálném provozu prakticky nikdy nedojde, takže jsou teploty krásně nísko.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-30 20:37:01
avatar
No tak já s Wraith Prism RGB s Ryzen 7 3800X dosahuju v OCCT teplot 95°C, výše to už nestoupá, protože zafunguje CPU throttling. Tak jsem si tam nasadil Scythe Mugen MAX, co mi zůstal ze starého PC a kleslo to na 89°C a throttling se už nekonal. Ještě jsem si tam nasadil Noctua NF-P14r redux-1500 PWM, takže to mám s dvěma ventilátory a kleslo to na 87°C. Je ale pravda, že jsem to testoval v době, když jsem měl v bytě 27°C. Jo a pastu tam mám Thermal Grizzly Hydronaut, protože si plánuju koupit vodníka NZXT Kraken X62. Jinak v testech Cinebench R15/R20 nebo Blender Benchmark se nedostanu přes 83°C. Ještě dodám, že s každým snížením teploty jsem dosáhl v těch testech měřitelně lepšího výsledku.
patrikm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 10:37:17

Vzhledem k tomu, že udávají u CPU takty, tak by se toho měli držet bez ohledu na desku. Mám-li udávaný parametr, tak ho výrobce garantuje na všech deskách, které to dané CPU podporuje. Pokud tam není uvedena vyjímka. Každopádně to vypadá, že se to děje po aktualizaci na určitou AGESu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 11:16:41
avatar
AMD ty takty dodržuje, někteří výrobci desek ne, takže zjevně není problém v procesorech, ale deskách ... AMD ty desky nevyrábí. Deska hraje velkou roli ve všem a vždy hrála, někteří ale vždy podceňují vliv základní desky a jejích kvalit ...

jinak je to pořád lepší než když Intel udává boost 5GHz a ve skutečnosti jeho CPU nejede na tom taktu ani zdaleka a v praxi nikde ... většina Intel desek by nedokázala ten CPU ani udržet poblíž těch boost taktů a některé dokonce přísně dodržují te limit TDP, takže výzkon toho stejného CPU se znčně liší deska od desky ;) ...

AMD má mnohem menší rozptyl mezi základními, reálnými a maximálními takty a kvalita desek hraje rozdíl, ale dopad na výkoový rozdíl mezi deskami je menší ...
GiGi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 11:20:19

Vzdycky jsem kupoval "stredni tridu" a CPU sel taktovat dobre. At uz to byl Athlon nebo i7. Kupovat Extrem nebylo efektivni,protoze zvyseni taktu z 3.9 na 4.0 nic moc neprineslo. Ale z 3.4 na 3.9 uz jo.
Ted neumi dodrzet boost za normalnich podminek - OK, nemam problem netaktovat a koupit CPU s vyssim zakladnim taktem. Ale at nedelaj z lidi blbce. To mi vadi.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 11:24:16
avatar
nedělají z lidí blbce, ten CPU to zvládne a X570 desky jsou střední třída ;) .... není to jako kdyby udávali 5GHz a ve skutečnosti ten CPU jel i při mírné zátěži maximálně 4,7GHz ;) ....

AMD udává 4600MHz v boostu, na většině deskách se k této hodnotě dostane, na některých ne, ale je to v případě hodně levných nebo starých desek a to prostě není problém CPU ale těch desek a rozdíl i tak není brutálně velký, aby to majitele těch starších a levných desek trápilo .... ti jsou rádi, že vůbec mohou nové procesory se zcela novou architekturou do svých desek osadit ;)
patrikm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 11:24:31

Problém je v tom, že výrobci desek mají k dispozici testovací procesory a kompletní specifikace. Podle toho ladí celou desku, aby podporované procesory dostávaly to, co potřebují. Problém bude v mikrokodu AGESA, kterej ale vydává AMD. Mělo by se to týkat až nějakých novějších verzí.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 12:05:31
avatar
o žádném problému nevím ... otestoval jsem to, na mé desce procesor dokonce jede o 25MHz rychleji .... na mnoha dalších deskách jede jak má ...
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-30 20:41:25
avatar
No a já dosahuju o 25MHz méně než bych měl (Ryzen 7 3800X, ASRock X570 Taichi). Po zaokrouhlení vlastně dosahuju to co mám, takže to nějak neřeším.
patrikm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 11:29:02

Pardon. Já do toho ne tahám Intel a jeho specifikace. O tom napište další článek s testem a tam to můžeme probrat a diskutovat o tom. Tady má "problém" AMD. Tak řešme tuto věc. Není třeba srovnávat a říkat "máme problém, ale o nic nejde, Intel má větší problém". Problém je od toho, aby se diagnostikoval a vyřešil.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 12:05:18
avatar
já jen poukazuji na to, že někteří řeší 25MHz u AMD a nevadí jim 300MHz+ u Intelu který jeho boost takty uvádí naprosto mimo realitu ....

prostě nechápu kdo tady dělá s z několika desítek MHz problém ....
patrikm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 12:14:42

No vzhledem k tomu, že je podle vás všechno v naprostém pořádku a je to tak, jak to má být, tak potom nechápu, proč o tom píšete článek.asi ho píšete proto, že je to nějaký problém nebo nestandardní situace. Znova opakuji. Intel do toho netahejme. Až napíšete článek o Intel problematice, budeme o ní diskutovat.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 12:37:56
avatar
píšu o tom proto, že se mě na to pár lidí ptalo .... nemohu do toho netahat Intel, když evidentně to s tématem CPU boostu úzce souvisí ...

někteří lidi řeší prostě 25MHz u AMD a nevadí jim 300MHz u Intelu, to je to, co nechápu a co mě na celé situaci zaráží ...
patrikm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 13:02:41

Co jsem hledal já, tak to vypadá, že opravdu boost je ovlivněn více faktorama. Tudíž max turbo není garantováno. Každopádně to vypadá, že to turbo u AMD fungovalo normálně, ale AMD upravilo mikrokod a nyní se to chová jinak než při použití předchozího mikrokodu. Toto je asi ten zmiňovanej problém.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 14:47:53
avatar
turbo frekvence jsou daný podmínkami, potíž je, že oba výrobci CPU je uvádí spousta lidí si myslí, že platí, tedy že na těch taktech pojede celý CPU v zátěži ....
patrikm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 16:14:43

Ano. To je pravda, že spousta lidí to bere jako automatiku. Nicméně AMD mělo k tomuto kroku asi nějaký důvod. Otázka je jaký. Když to na dřívějším mikrokodu jelo a teď je to nějakým způsobem omezené
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-30 20:49:07
avatar
Tak co já jsem si všiml, že se to právěže trochu řešilo, než spřišla nová AGESA, která to turbo zlepšila, tak se to pak začalo řešit víc, když se to u několika desek zlepšilo a u dalších desek vůbec. O zhoršení nic nevím. Ale to zlepšení bylo u některých jen těch zhruba 25 MHz, případně, že to ty turbo frekvence dosahuje na delší čas nebo častěji. Takže podle mě, nic podstatného k řešení.
patrikm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 11:23:10

No. Takže po dalším pátrání jsem zjistil následující. Řízení turba dodává samo AMD. Nikoli výrobce desek. Došlo k úpravě teplot o 5C. Kdy dříve na max turbo stačilo mít do 79C. Nyní je to 74C. Jakmile to je 75+,dosahne se nižšího taktu v turbu. Toto je zatím asi jediná známá změna. Může jich být víc. Ale zatím se o jiných neví.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 11:43:43

Takto to funguje stejně u grafik. Pokud teplota překročí limit, tak boost se sníží. Je to naprosto standardní situace.
patrikm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 11:50:20

Však já to nerozporuji. Jen říkám co jsem našel. Nicméně je to úprava od AMD pravděpodobně z důvodu "ochrany" CPU a prodloužení životnosti.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 15:12:09
avatar
sorry, ty si vypátral kulový, napsal to jeden z tvůrců biosu pro ASUS na reddit .....

mě baví jak někteří předkládají věci, jak po celodením otročení u sestav a rozebírání kódů konečně přišli na to, jak se věci mají ...
patrikm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 19:30:22

Sorry. Našel jsem něco, co jsem se tady na webu nedozvěděl. Takže jsem po tom musel pátrat jinde....
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 19:33:47
avatar
to je jedno, nic to na věci nemění, boost takty se nezměnily, pořád jich ty CPU dosahují tak jak dosahovat mají ... nejsou garantovány vždy jsou to boost takty tak to pracuje .... garantovány jsou minimální takty ....
patrikm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 19:45:12

Koukám, že si vyzobavate z diskuzí. Toto jsem přiznal zde v diskuzi už dříve. Napsal jsem důvod, proč došlo ke změně chování turba. Což je podstata tohoto článku, ve kterém jsme se ten důvod nedozvěděli. A to je dost škoda.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 21:52:58
avatar
nedošlo ke změně .... turbo se chová stejně, dosahuje inzerovaných maximálních taktů za těch podmínek, jako dosahovalo a má dosahovat, jasně jsme to zjistili a demonstrovali ... žádný problém ani žádné nejasnosti kolem AMD Boost taktů nejsou a neexistují.
patrikm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 22:12:13

Na starším AGESA bylo "plné" turbo do 79C. Aktuálně je do 74C. Takže ano. Došlo ke změně.
AndyF1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 10:50:57

Pointa je AMD aj Intel udavaju garantovany zakladny takt=zaruka ze to nepojde pomalsie ako tento zaklad. To ze udavaju aj daky vyssi BOOST takt je nezaruceny bonus navyse.
Davnejsie AMD/Intel ziaden BOOST/OC takt neuvadzali takze bolo jasne ze akekolvek OC je mimo specifikacii.
patrikm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 11:33:37

Pokud je to tak a není to garantované, tak je to v pořádku. Ale myslím, že když je udávané turbo ve specifikaci, tak by to mělo být dodržováno
AndyF1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 11:38:15

Ano to je pointa ze BOOST OC nieje garantovany.Priklad Asrock X570 Taichi sice podporuje 3900X ale v CPU specifikaciach udava len zakladny takt 3,8Ghz https://www.asrock.com/MB/AMD/X570%20Taichi/index.asp#CPU
Takze cokolvek dosiahnute nad 3,8, je podla nich negarantovany OC/BOOST.
patrikm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 11:45:42

Myslím, že oni u těch desek udávají jen procesory se základním taktama. Prostě aby se vědělo, kterej je kterej. Boost je specifikace procesoru.
AndyF1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 12:44:58

Gigabyte u X570 AORUS XTREME CPU 3900X uvadza zakladny 3.8GHz aj boost 4.6GHz Takze by ten BOOST mal byt v tomto pripade garantovany.
https://www.gigabyte.com/Motherboard/X570-AORUS-XTREME-rev-10/support#support-cpu


MSI u B450 TOMAHAWK udava rovnako ako Asrock iba zakladnu frekv 3,8Ghz https://www.msi.com/Motherboard/support/B450-TOMAHAWK#support-cpu

Asus u ROG Crosshair VIII Hero v CPU support liste pre istotu neudava ziadne frekvencie .Iba zoznam podporovanych CPU https://www.asus.com/Motherboards/ROG-Crosshair-VIII-Hero/HelpDesk_CPU/
fobius [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Jaky bios? 2019-08-28 11:01:26

Prosim o radu, mam sestavený starší ryzen 5 1600 na desce asus prime b350m-k. Kdyz se kouknu na stranky pro stazeni bios tak u nejnovejsiho je zminka patchi agesa 1.0.0.3ab, ale starsi verze bios uz nabizizela verzi 1.0.0.6.... co tam teda nahrat? Datumove nejnovejsi bios ci nejaky konkretni starší bios?

https://www.asus.com/Motherboards/PRIME-B350M-K/HelpDesk_Download/
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 11:13:03
avatar
datumově nejnovější nebo-li číselně nejvyšší verzi BIOSu ;)
Comby [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 15:00:51

1000 má vlastnú Agesu, 2000 má vlastnú Agesu, aj 3000 má vlastnú Agesu. Tebou uvádzaná 1.0.0.6 je pre radu 2000, 1.0.0.3AB je pre radu 3000. Čiže treba sa riadiť dátumom vydania Biosu. A keďže máš Ryzen 1600, dal by som tam posledný Bios s poslednou Agesou pre 1000 radu. Najnovší Bios by som dal až pred výmenou procesora za radu 3000. Takže posledná Agesa pre 1000 radu by mala byť 1.0.7.1, pre radu 2000 od 1.0.0.0a do 1.0.0.6, a pre 3000 radu od 0.0.7.2 do 1.0.0.3ABB (údajne je už 1.0.0.4).
Sareth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 15:02:23

AMD dnes dostalo pokutu 12 mil. USD za uvádzanie nepravdivých informácií o počte jadier procesorov Bulldozer. Dosť možné, že ich niečo podobné čaká aj za uvádzanie informácií o boost frekvenciách pre procesory Zen 2.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 00:29:44
avatar
Drobny, ale podstatny detail - pokutu nedostali, doslo (dojde) k mimosoudnimu vyrovnani ve kterem mmj. obvineni nepriznali, takze se neda pouzit ani jako precedent v pripadnych jinych zalobach.

btw. ta castka je podezrele nizka, mozna to jenom chteli smest ze stolu, ted kdyz nejaky peniz navic asi nebude zadny problem.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 21:22:48

Tomu nerozumím. Jak špatný počet jader? Buldozer má moduly a udávaný počet byl snad správný.
shipo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 22:49:18

Na krabičkách ale právě nebyl počet modulů(=počet FPU a L2).
Soud se spíš přikloní k ochraně slabšího zákazníka.
AMD tam jasně mohlo napsat: FX 8-INT CORES
(od roku 1990 je FPU součástí jádra)
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 22:40:06

Ta osmička znamená co?
shipo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 07:27:47

Odkaz 8 není počet modulů Odkaz
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 12:01:48

Ty nezávislé recenze, testy a tabulky ukazují FX 4xxx jako 4 core, FX 6xxx 6 core a FX 8xxx 8 core.
Výpočetní jádra tam fyzicky jsou a že Buldozer měl architekturu v roce 2012 se sdílenou FPU se označovalo jako moduly. Nicméně fyzicky i výpočetně označení procesorů je v pořádku.
shipo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 15:17:31

V tom případě je od AMD hezké, že vyplácí odškodné za falešnou reklamu majitelům FX-8120, FX-8150, FX-8320, FX-8350, FX-8370, FX-9370 a FX-9590.

Celočíselné Buldozer jádra nemohou pracovat samostatně.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 15:28:00
avatar
AMD žádné odškodné nevyplací ... k žádnému rozsudku nedošlo, jde o vyrovnání sporu, který je hloupý a zbytečný a stojí AMD akorát prachy na právnících. Žalující strana navíc ví že šance na výhru jsou stejné jako na prohru a tak radši vzala pár milionů i když požadovala mnohonásobně více ...

AMD FX 8000/9000 má 8jader, má je fyzicky a má je funkčně ... kdo tvrdí něco jiného je lhář a bude smazán jako flamer víc se o tom nehodlám bavit. Je to celé kravina a podporovat kraviny nehodlám ...
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 16:25:35

Fyzicky tam ty jádra jsou a pracují správně.
Problém na který se naráží je architektura a její výpočetní možnosti. Tyto věci byly ale vysvětlovány ve stovkách recenzích a testech. Nic nebylo zamlčováno a pokud si někdo koupil 8 jádro od AMD, tak tam 8 jader skutečně je.
To jak k nim cpu přistupuje je věcí architektury.
Je to skutečně komické za co se dá v dnešní době žalovat.
Měli by žalovat vlastní hloupost, že se aspoň částečně neseznámili s architekturou, když toho byl plný internet.
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 16:02:34

no vzhledem k tomu ze tu neni zadnej zdroj, tak nevim k jakym problemum se primo clanek odkazuje...srovnani boostu na ruznych deskach je fajn, no ze highend minulych generaci ma o 200MHz nizsi boost nez soucasny highend sem teda necekal, rozdil to je hodne velkej a ze by starsi highend desky nebyly dost kvalitni aby nezvladli deklarovanej boost se mi taky nezda..pochopim ze novy desky maj novou lepsi podporu pro OC a ze se na nich da dosahnout vetsich taktu pri manualnim OC apod., ale u boostu bych rozdil 200MHz cekal az u lowend desek...

no kazdopadne co sem drive, asi na konci cervence cetl, tak u novych ryzenu je trochu jinej "problem" s boostem nez o cem se tady pise a ten prave hodne lidi dost resilo. a to nebylo o tom ze by novy ryzeny nedokazali jet na tom maximalnim deklarovanym boostu, ale ze jen jedno nebo par konkretnich jader bylo schopno toho max boostu dosahnout a ostatni jiz nikoli. u predchozich generaci ryzenu i u intelu maji byt vsechna jadra (pri zatizeni jednoho) schopna dosahnout toho maximalniho boostu. tim si potom lidi vysvetlovali i ty mizerny moznosti manualniho OC u novych ryzenu, kdy nektera jadra jsou proste horsi a nezvladnou takove frekvence, limit manualni OC je pak na urovni nejslabsiho jadra. a byl pak problem ve windows, kdyz scheduler priradil zatez prave na ty jadra, ktera nebyla schopna dosahnout deklarovanych boost frekvenci a vykon pak byl nizsi a cpu ani pri jednovlaknovem zatizeni nebezelo na maximalnim boostu. prave z tohodle vznikly ty diskuze ze novy ryzeny casto nezvladnou boost frekvenci jakou maji a taky tohle ale mela resit ta posledni aktualizace windows ve spolupraci s amd. od te doby jiz windows scheduler ma vedet, ktery ty konkretni jadra novych ryzenu zvladaji deklarovanej boost a tem prioritne narocne ulohy prirazovat. jak dobre to v realu funguje nebo ne, to uz nevim.
Jakim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 16:10:13

Odkaz
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 16:39:56

jinak sorry za ot, ale opravdu hodne me tu dnes pobavily reklamy, nad hornim banerem reklama na z390 desky od gigabyte a ve ctverecku vpravo zase na z390 desky od asusu
VelDro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 23:46:52

splnily účel ? Pobavili ? tak co víc řešit ?
GaGy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ferrari 2019-08-28 23:29:31

Právě že sem rozdíl našel. V každém případě už CPU nedosáhne sve specifikace. To mě stve víc než ten kousek ve výkonu.
VelDro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-28 23:51:36

já bych to nazval klamáním spotřebitele... jak vy?
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-30 21:04:47
avatar
Ani ne. O 25MHz méně je 1 MHz na FSB. A 25MHz je absolutně zanedbatelný rozdíl.
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 03:47:26
avatar
Je to půl procenta výkonu, což nepoznáte fakt nikde. Pokud máte dobrý chladič, desku a vše běhá tak jak má tak bych to vůbec neřešil. Ale chápu, co nevadí mě, může vadit někomu jinému
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 07:39:03

Proste tie procesory dokažu tolko isť v pripade že dostanu to čo potrebuju (doska zdroj, chladenie)
To maš ako s ferarri ak mu obuješ gumy matadorky za 40€ a pošleš po polnej ceste, tak tam ťažko dosiahneš rychlosť 350km/h
VelDro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 09:21:57

Takže, kdybyste si koupil vůz, který má mít výkon 90 KW, ten jste posadil na certifikovanou válcovou zkušebnu a tam vám naměřili, že výkon je pouze 80 KW, tak vám to vadit nebude...Mě by to vadilo... a důvod, kupte si kvalitnější desku, není dle mě argument, ten procesor má mít specifikace, jaké deklaruje výrobce a jestli ne, tak je někde chyba. Potom výrobce desek by neměl ty desky dávat do oběhu, když na nich procesor nedokáže jet tak jak má, nebo ať se přeznačí procesory na nižší frekvenci, nebo uvedou to na obalu základní desky - pozor váš procesor s touto deskou nemusí mít výkon dle základních specifikací výrobce.

Kupte si kvalitnější desku abyste dostali deklarovaný procesorový výkon, jaký jaký jste si koupili... divné...kdyby to bylo, kupte s kvalitnější desku, abyste dostali nějaké to procento navíc, než deklaruje výrobce, tak neřeknu ani popel.
Richi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 18:52:38

V případě, že bude mít zákazník všechny informace a koupí si levnější desku, je to každého věc a přesně jak to píšeš.
Hodně lidí si jistě již nějakou takovou desku koupilo a najednou zjistili nebo zjistí, že je někdo uvedl minimálně v omyl, dost možná je přímo oklamal a podvedl.
A jestli nechtěli dát za slušnou X570 8000kč, ale koupili si něco staršího za třeba 4000kč, tak je někdo regulérně o 4000kč okradl.
Nevím jestli je to na nějakou žalobu, USA je jiný svět, ale k slušnému nasrání to je určitě.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 19:37:36
avatar
nikdo je o nic neokradl .... ty CPU fungují přesně tak jak mají, ty boost takty jsou jasně uvedeny a dosahávány za určitých podmínek, platí to u AMD a u Intelu ... jinak se tedy divím, že už dávno někde není žalován Intel za to, že jeho 9900K na udávaných 5GHz v boostu nikdy ani zdaleka v praxi nedosáhne .... u AMD nejsi od toho maximálního udávaného boostu alespoň tak daleko a to i na horších deskách ....

je dobře, že je takový rozdíl mezi kvalitní a méně kvalitní deskou když je mezi nimi tak velký cenový rozdíl a je to v pořádku, pak by jinak ty kvalitní desky nedávali smysl. Co výrobci dodržují (nebo by měly) jsou základní specifikace a ještě jsem neslyšel o tom, že by některá z desek měla problém s dosažením uváděných základních taktů atd.
VelDro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 22:09:03

takže to co se píše na procesorech kteréhokoliv výrobce a od čeho se běžný uživatel při rozhodování zda koupit či nekoupit běžně odráží je něco jako taková teoretická hodnota, které ten procesor dosáhne za splnění určitých podmínek...Není to divné připlácet si za lepší než standardní komponenty, abych dostal výkon, který má ten procesor standardně dosáhnout dle uváděné specifikace výrobce? Potom, ať neudává 5,0 ghz, ale jen 4,3 ghz. Když pak ten procesor i na té nejbídnější desce s tragickými komponenty poběží na 4,4 ghz, asi se nikdo zlobit nebude, ale takhle, když na těch hodnotách nedokáže běžet, tak mi dle mého dávají když ne klamavou, tak minimálně neúplnou informaci o produktu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 22:48:58
avatar
ale ten CPU těch specifikací prostě dosahuje ... to že toho nedosahují všechny desky to je věc výrobce desky ne výrobce CPU protože na mnoha deskách to jede jak má .... takže kdo tady udává klamavé informace?
VelDro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-30 09:02:02

Výrobce základních desek pochybil tím, že nevyrobil v takové kvalitě základní desku aby s ní ten procesor jel, tak jak má. Tak by prostě nebyla nejlevnější deska za 1500, ale byla by za 1800, 2000, 2500, nevím, je to jedno. Ale přece i ta nejlevnější deska musí poskytnout minimálně ten základ, který deklaruje výrobce procesoru. Tohle je cesta do pekel... Kup si procesor, ale aby ti jel jak má, tak si nekupuj levnější desku než... protože to pak nepoběží ani na ten základ co ti slibují... PROČ takové věci dělat? Když bude nejlevnější deska stát 2000,-Kč, tak lidé prostě koupí nejlevnější desku za 2000,-Kč a nebo nekoupí nic a tečka, ale poběží jim to tak, jak to běžet má.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-30 09:08:28
avatar
Objevuješ Ameriku?

Intel například nedovoluje taktovat CPU na levných deskách proto, že drtivá většina by to ani nezvládla, některé provozují jeho výkonnější 95W CPU jen na těch 95W a tak dosahují běžně nižšího výkonu než výkonnější desky a to i bez OC, protože chování turba je ovlivněno napájením desky atd. ....

AMD ti umožňuje i na levnějších deskách taktovat i na levnějších deskách dosahovat prakticky maximálního možného výkonu a ty se zlobíš že cena desky odpovídá kvalitě a možnostem?

znovu, AMD i Intel udávají maximální možný Turbo takt, není garantovaný v každé situaci, ale jen za určitých podmínek .... a je jasné, že kvlaita desky v tom má také hrát roli ....

Citace:
protože to pak nepoběží ani na ten základ co ti slibují.


to je lež! .... na základních taktech pojede ten CPU v každé podporované desce i kdyby to byl krám za pár stovek ... takže to co slibují to minimum dostaneš .... i s box chladičem. Gaarantována máš ta minima, ne maxima ....
VelDro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-30 09:35:51

Tak OK. Neobjevuji Ameriku, ale vadí mě, že se vyrábějí špatné věci (všeobecně) a mrhá se tak zdroji, které nejsou nevyčerpatelné. A to nejsem sluníčkář podporující migraci a nepatřím mezi lidi, kteří mají potřebu vyvěšovat tibetskou vlajku na své domy (dle mého ani mnozí nevědí pravý význam jejich konání)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-30 10:08:17
avatar
no tak to by vás přítomnost Turbo taktů u CPU a to jak dnes fungují měla naopak velice těšit ... procesory využívají svého potenciálu a podmínek tak, jak to nejlépe je v dané situaci možné a třeba ...

kvalitní deska, kvalitní chlazení CPU jede na maximum potenciálu .... méně kvalitní deska a horší chlazení, CPU se přizpůsobí podmínkám a jede tak dobře, jak to situace umožňuje ...
patrikm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 22:49:32

Ono to turbo je opravdu závislý na více faktorech a není garantováno. Hlavní věc je teplota. Nemůžeš chtít po CPU, který má maximální teplotu třeba 100C, aby při této hodnotě pustilo turbo. Bavím se v extrému. Takže pokud osadis opravdu mizerné chladič, tak se to CPU zathrottluje, protože ta teplota to nedá. Nicméně, pokud dá deska potřebnou voltáž a chladič ti to uchladi, tak s tím nebude problém
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 22:08:34

clovek by si myslel ze kdyz chce dosahnout dobryho manualniho OC tak si musi priplatit za lepsi desku, jak to vzdycky bylo. ale to ze si musi zaplatit 12-20k za desku aby dosahoval deklarovanyho boost taktu na procesoru, to tu jeste vazne ale nebylo
VelDro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 22:14:38

Vida, už nejméně tři to chápeme stejně...asi je něco špatně?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-30 09:10:58
avatar
ano, vaše chápání je špatně ....

nechápete totiž tu podstatu věci, tedy že AMD i Intel garantují minima a chod CPU při určitém TDP na určitém taktu .... Tubro takty jsou maxima, která mohou nastat při určitých podmínkách, které už nejsou garantovány že nastanou .... Turbo jsou dynamické funkce mění se s podmínkami ....
VelDro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-30 09:40:39

OK.
Richi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-30 01:35:15

nikdo je o nic neokradl.... ty CPU fungují přesně tak jak mají, ty boost takty jsou jasně uvedeny a dosahávány za určitých podmínek, platí to u AMD a u Intelu ...

Nevím jestli si zcela rozumíme. Tohle nerozporuju, to je asi jasný. Možných špatných komponent s dopadem na výkon bude logicky i víc. Skříň, zdroj, prostředí.
Kvalita desky a chlazení má zásadní vliv na konečný výkon, ale nejsou to nakonec pouze jediné důležité parametry.
Mě spíš zaujal údajný tanec kolem AGESY. Pokud je tedy pravda, že se chování procesoru vzhledem k teplotám upravilo.
V některých případech se tak mohlo stát až po zakoupení CPU i desky. A také by tím mohlo dojít k situaci, že CPU již nepodává takový výkon, se kterým byl původně zakoupen.
V takovém případě už by zákazníkovi někdo lhal. Buď nalákáním na falešný výkon, nebo na falešné podmínky nutné pro udaný výkon.
A znovu. V takovém případě se můžou zákazníci právem cítit oklamáni nebo okradeni, protože si koupili nyní již nevyhovující hardware, se kterým původně deklarované takty dosáhnout měli.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-30 21:08:54
avatar
80Kw by mi vadilo, 89Kw bych mávnul rukou, tak jak mávám rukou nad tím, že mám na jednom jádře při plné zátěži o 25MHz méně než je deklarované. Bez zátěže mi to ale skáče dokonce o 25 MHz výše než by mělo.
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 10:54:24

coz o to, ale tady sou testovany skoro samy highend desky, i kdyz minulych generaci, tak porad ty nejlepsi co v ty dobe bylo. amd se navic chlubi ze boost takty si ma ridit cpu uplne sam na zaklade napeti, spotreby, tdp, teploty... deska by mela hrat mensi roli v dosazeni boost taktu u amd nez je to u intelu (napr. kvuli blck), prakticky ma u amd dodat jen potrebne napajeni a chladic ma dostatecne chladit a nemel by byt zadny problem dosahovat deklarovaneho boostu.
QproTest [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 03:44:48
avatar
Řešíte sračky
VelDro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 09:33:43

Pamatuji dobu, kdy se AMD nekupovalo z důvodu, že mělo jen 3,8-3,9 Ghz, lepší kusy 4.0-4.1 Ghz a kupoval se intel, který měl nevím 4,2-4,5 Ghz. Rozdíl mezi 3,9 a 4,2 je 0,3 Ghz, kvůli kterým se AMD nekupovalo z důvodu, že není výhodné pro hry, že má nižší frekvence. A teď jeden a ten samý procesor dokáže běhat na různých deskách v boostu v rozmezí od 4,4 až 4,6... Sračky to potom musely být už předtím ne?
QproTest [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-29 20:34:04
avatar
nebyla to úplně stejná situace, ale ano srčky to byly. Myslíš, že ne? Ono celý marketing je tak trošku na hlavu.

Už jen ten paradox, že naše země se mění pod vládou oligarchů podporované samotným prezidentem, hoří nám pralesy a na ekologii se úplně sere. Ale zde se řeší pár procent výkonu. Jistě, že sračky.
VelDro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-30 09:26:42

A) Voda nebude, protože pralesy (proč asi deštné) ubývají konáním z malichernosti člověka B) řeší se emise na autech, ale taková zaoceánská loď vyvine za 1 hodinu stejně zplodin jako 10 000 000 aut které nevyhovují emisním normám za stejnou dobu, to stejné v bledě modrém letadlo...to nikdo neřeší, to je pravda. C) elektromobily jsou prý eko. Ale na copak jezdí? Na elektřinu. A odkud pak je elektrická energie? Z elektráren. Co spalují elektrárny v převážné většině? Jádro a hnědé uhlí. Co se děje s jádrem potom? Nákladně/nerentabilně se uchovává pod zem do betonových krytů. A spalování uhlí je dle zelených neekologické. Je potom elektromobil eko? Sračky.
QproTest [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-30 17:16:36
avatar
Ne já s Tebou souhlsím, vážně. Asi to není téma úplně sem. Jen mi je z toho trochu blbě. Tak jsem to zhrnul. Sorry
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!


 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 780x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 536x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 997x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1210x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1536x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1350x
Komentářů: 6