Testy očekávaného Intel Core Ultra 9 285K ukazují minimální posun proti 14900K. Někdy je i slabší! Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Friday, 26 July 2024
altOčekávaná nová generace CPU Intel ARROW LAKE, bude obtížně konkurovat AMD RYZEN 9000?

 

 

 

 

Jak víte, Intel letos uvede na trh pro desktop svou po mnoha a mnoha letech první novou generaci procesorů. První čipletový Intel procesor pro desktop a poprvé v historii nebude mít čipy přímo od Intelu, ale jsou vyráběné u konkurenční společnosti TSMC. Zkrátka je zde hodně poprvé. Jde technologicky o masivní posun, kdy místo dosavadních 10nm monolitů, kterými jsou ALDER LAKE/RAPTOR LAKE (Core 12000/13000/14000), přecházíme na multičipový čiplet (dlaždice), kde hlavní CPU část je tedy 3nm TSMC. Intel také mění názvosloví. Nástupcem „Core i9-13900K a i9-14900K“ nebude tedy „Core i9-15900K“, ale bude jím „Core Ultra 9 285K“.

Právě ten se objevil v dalších uniklých testech. Konkrétně byl otestován tzv. kvalifikační vzorek (QS), což je už obvykle už procesor, který má plně finální specifikace, nastavení všeho, a tedy i tomu odpovídající finální výkon. Jde prostě o poslední test před tím, než se začnou naplno vyrábět finální prodejní verze. Výkon se do vlastního vydání procesorů může sice ještě zvýšit, ale těžko nějak výrazně, maximálně o malé jednotky %. Testovaný QS modelu Core Ultra 9 285K měl nastaveno těch maximálních 250W TDP, který má i současný Core i9 14900K a měl by je mít oficiálně i nový model v boostu. Přičemž by mělo jít o maximální turbo limit, nikoliv o běžně dosahované maximum celého CPU v běžné zátěži. Tomu odpovídá fakt, že v Cinebench R23 má srovnávaný 14900K výkon „jen“ 36 681 bodů místo cca cca 40 000, které dosahuje, když se těch 250W nebere jako horní, ale jako základní/spodní limit.

Nevíme samozřejmě, zda u toho testování vzorku 285K bylo těch 250W bráno také jako horní limit a tedy běžel na těch 125W ve vysokých zátěžích, jak by měl, nebo zda těch 250W bylo nastaveno trvale jako spodní limit pro celý CPU. Pokud by ale měl těch 125W a 250W tedy byl jen krátkodobý boost, tak výsledek 43 118 bodů v CB R23 by byl opravdu zajímavý. Šlo by o znatelný posun výkonu přes 17%.

Bohužel, ostatní provedení testy ukazují mnohem menší výkonové generační posuny. V některých je dokonce o téměř 10% výkonově slabší, než stávající generace 10nm procesorů. Překvapivě nejlepších výsledků dosahuje v multijádrové zátěži, a to přes fakt, že nemá HT (dvě vlákna na jádro). 285K má 24jader/24vláken, z toho 8jader/8vláken jsou ta výkonná a lépe vybavená „P“, zatímco 16jader/vláken jsou ta slabší a méně vybavená „E“. Stávající Core i9-14900K má sice také 24jader ale 32vláken, protože má 8jader se 16vlákny „P“, zatímco „E“ část má 16jader/16vláken. Přesto má nový CPU generačně lepší multijádrový výkon, než 1jádrový. Sice došlo k posunu IPC, ovšem současně mají nové 3nm čipletové procesory Intelu nižší takty než stávající 10nm monolity. 14900K má boost takt až 6,2GHz, ovšem nový 3nm 285K má „jen“ 5,7GHz. Takže vlastně moc nepřekvapí, že budou zjevně existovat aplikace, kde bude mít novinka nižší výkon než technologicky o několik generací starší současné Core procesory.

Očekávali jsme také o mnoho lepší efektivitu, ale pokud obě testované generace CPU mají těch až 250W a platí ten výše prezentovaný výkon, spotřeba bude ve výsledku podobá a efektivita zjevně nebude o těch několik generací lepší, jak jsme očekávali.

  • Intel ARROW LAKE nemusí stačit

                                             na AMD RYZEN 9000X natož na 9000X3D …

Pokud je výše uvedený výkon opravdu odpovídající realitě, může mít Intel docela problém. Nové AMD RYZEN 9000X dorazí co nevidět na trh, minimálně o 2 měsíce dříve než Core Ultra 200 série, kdy AMD na rozdíl od Intelu nebude vyžadovat nevyladěné zcela nové desky. Jenže zatímco 285K má na těch až 250W výkon 43 118 bodů, nový RYZEN 9 9950X má na „stejných“ 250W rovnou 46 904 bodů. Jak víme, tak 9950X by ale měl mít výchozích 230W PPT (cca 170W TDP), a s tímto nastavením by měl mít až cca 46 000 bodů v CB R23. Samo AMD ve vlastní prezentaci před oficiálním vydáním ale uvádí 42 000 bodů, čemuž však dle uniklých testů odpovídá nastavení zhruba cca jen 160W PPT, takže uvidíme, jak to bude v praxi. Každopádně je slušná šance, že v souboji nových generací Intel na AMD úplně stačit nebude.

Otázkou je ten single-core výkon, který nevypadá moc dobře u Intelu, zejména kvůli mezigeneračně nižším taktům. AMD naopak u nových ZEN 5 (RYZEN 9000), výkon na jádro viditelně posunulo, protože v jeho případě šlo nahoru jak IPC tak současně zůstaly takty, či dokonce ještě mírně narostly proti RYZEN 7000. AMD navíc má v záloze ještě RYZEN 9000X3D varianty, které jak víme díky dodatečné velké L3 cache dokáží mít v řadě aplikací ještě výrazně vyšší jádrový výkon (i celek). Což je zajímavé speciálně ve hrách, které využívají obvykle v praxi jen 8jader/16vláken dnes. Intel Core 285K tak jako TOP procesorový model nové generace, může být proti RYZEN 9 9950X/9950X3D v ještě horší pozici, než je dnes 14900K proti RYZEN 9 7950X/7950X3D. A to ještě neznáme ceny nových RYZEN procesorů. Ale neočekáváme, že budou vyšší, než byly výchozí ceny 7000 série. Zatímco jsme si celkem jistí, že nové Core Ultra 200 budou hodně drahé, protože Intel musí platit své brutálně prodělávající výrobní linky a továrny, ale současně musí platit velké peníze konkurenčnímu TSMC za výrobu čipů u něj. Nemluvě o nákladech na nové desky, které u AMD můžete ale nemusíte koupit (stávající i levnější AM5 modely vám stačí) u Intelu je musíte koupit, protože Z890 s LGA 1851 bude podmínkou.

Je pravdou, že od ARROW LAKE sám Intel moc velký výkonový posun neočekával. Už více jak rok staré uniklé interní dokumenty ukazovaly, že firma počítala skutečně s jen jednotkami % posunu proti RAPTOR LAKE. Původně se plánovalo mnohem více, protože byla v plánu verze čipu, která měla mít 8+32jader. Ta však byla nedávno definitivně odpískána a neobjeví se tedy ani u chystané ARROW LAKE REFRESH (Core Ultra 300 série), která dorazí v Q3 2025. Maximem bude tak těch 8+16 jader, a prostě ani není nějaký zásadní výkonový posun možný. Intel se navíc s ARROW LAKE procesory bude muset postavit nejen letošním RYZEN 9000/9000X3D, ale dokonce i 3nm ZEN 6 generaci, která by mohla dorazit už v Q4 2025! A ta bude přitom mnohem revolučnější než letošní ZEN 5 … v tuto chvíli to zkrátka moc nevypadá, že by Intel v dohledné době nějak zvrátil situaci a poměry na CPU trhu. A asi tím nejlepším, co můžeme od ARROW LAKE procesorů očekávat, že nebudou mít stejnou výrobní vadu, kvůli které odchází a jsou prakticky nepoužitelné současné RAPTOR LAKE procesory:

 

Bohužel, nikde není napsáno, že ARROW LAKE mít žádný problém nebudou. V některých aplikacích také mohou být slabší než stávající Intel modely. A já osobně pořád doufám, že budou alespoň výrazně efektivnější a úspornější, i když vše nasvědčuje tomu, že bohužel spotřeba bude +/- stejná, i když Intel pravděpodobně bude mnohem úzkostlivěji dodržovat těch 125W základní běžný a 253W maximální krátkodobý limit TDP. Každopádně pokud čekáte na novou generace procesorů, Intel tu svou chce za každou cenu uvést na konci října maximálně začátkem listopadu. Tedy alespoň na papíře a jen „K“ edice, což znamená dražší Core Ultra 9 285K, Core Ultra 7 265K a Core Ultra 5 245K spolu se Z890 deskami. Zbytek procesorů, tedy „non“ K edice má vyrazit na trh až v Q1/Q2 2025. společně s levnějšími LGA 1851 deskami (B860/H870). Část těch levnějších Core Ultra 200 navíc nebudou nové ARROW LAKE, ale ostavené budou na starších slabších 7nm čipech vyráběných přímo Intelem a odvozených od současných mobilních variant (METEOR LAKE). Každopádně ARROW LAKE tady jako Core Ultra 200 série a následně ARROW LAKE REFRESH jako Core Ultra 300 série, bude muset vydržet dva roky, než se dočkáme něčeho lepšího od Intelu se skutečným výkonovým posunem ...

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-07-29 12:46:24

viacej vlakien stracaju zmysel v domacich PC, aj ked jedno vlakno na vyše teoreticky prinesie 15% vykonu na vyše, ale dnes ked už tam mame 16 jadier nieje problem to rozložiť na viac jadier.
Tento krok Intelu vela vykonu neubral po vyhodeni jedneho vlakna.
Problem vidim v tych atomoch bežia na polovicnych taktoch a keby toho nebolo malo, maju len polku inštrukcii, a ked tam omylom niečo pošle na vypočty trva to 2-4x dlšie ako na velkom jadre a ked je to ešte paralelne že ostatne jadra na to čakaju, vie to poriadne ubrať s vykonu. Krok AMD v tomto smere že jadro ponehala rovnake len L3 vyhodili čo ušetrilo 50% kremika, je ovela lepšie riešenie.
Jedno viem isto do obchodu po novy 285K nepobežim, ešte ma to priliš vela much a to riešenie s atomami ...
Ale na testy sa tešim hlavne na porovnanie 10nm intelu s 3nm TSMC
Alferi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-07-29 17:45:41
avatar
Ty nm bych nebral moc vážně, jsou to spíš obchodní názvy technologií než jejich specifikace.
shipo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-08-01 02:10:11

Lion Cove naopak interně přidává další vlákno(vše je trojmo ale zvenku to vypadá jako jedno jádro). Stále ale má 32/48KB L0 Cache, takže se v jádře vůbec nic důležitého nezměnilo.
Intel by měl už konečně přijít s reálně novou architekturou, jako byl Nehalem Core v roce 2008.
h4wkm00ner [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - AMD Ryzen AI 9 HX 370: 100+ Be 2024-07-29 16:58:10

intel se v tom dobře topí :-) a teď ten průser s vadnými CPU

apple udělal správný krok s arm Mx procesorama

a HX 370 uniká v některých testech neskutečně všemu výkonem i efektivitou a to ještě není kernel optimalizovaný pro HX 3XX řadu

https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-ai-9-hx-370/7

intel 155H se zaseklo cca u 5850u výkonem a 3x horší efektivitou, masakr :-) a intel i7 1280p ještě horší
buzuluq [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-07-30 08:20:57
avatar
Pokrok nezastavíš !
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-07-30 15:42:54

Tak pokrok, vykon rovnaky žere to rovnako, čakal som nejake zlepšenie ked Intel prešiel zo svojich 10nm na 3nm od TSMC aspon 20-30%
Stale je to 8 velkych jadier s 16 atomami, jediny pokrok je že usekli jedno vlakno na velkych jadrach, čo velmi za pokrok nepovažujem.
čakal som podstatne viacej, intel sa na hardware nemôže vyhovarať, ma to naj čo je na trhu a aj tak nič.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-07-30 19:58:19

AMD nemá patent na Zen architekturu.
Takže Intel už určitě pracuje na podobné architektuře a vyleze s ní hned jak to zprovozuschopní. Název si neodhaduju odhadovat, ale řekněme do roka do dvou Intel překvapí.
TurboCmelak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-07-30 20:05:30

Ty si vtipnej.. podívej se pořádně na patenty.. Intel se topí od prvního ZENu a zatím s ničím nepřišel.. pokud nepočítáme bigLITTLE koncept a tyhle šaškárny.

Zapomeň na Intel, kup si AMD a budeš spoko
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-07-30 20:13:28

Tak je tu setrvačnost molocha. Těžko se přesedlává “ze dne na den”
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-07-30 21:10:10

Ťažko sa presedláva? ani by som nepovedal, ked sa rozhoduješ cena vykon spotreba, a nenechaš sa opiť rožkom (marketingom) je to velmi jednoduche
Moje CPU boli 286 486 Duron, atlon, Intel 2 jadro, Intel 4 jadro, ZEN2 (8jadro), ZEN4 (16jadro) a nasledni zase sa rozhodnem cena vykon spotreba, zatial to vyzera na ZEN6 ale rad by som bol keby ma Intel prekvapil... ale pri terajšej architektúre veľkých jadier s atomami to nehrozi.
h4wkm00ner [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 386 SX 2024-08-01 07:48:57

podobně já měl spíše bez koprocessoru 386/486 bylo to levnější a 3D Studio jsem nespouštěl a celeron 333 hnal přes 600mhz a pak až 1ghz další Celerony :-) byli do slotu, aby v Quake/Half-Life co nejvíce FPS :-D pak duron, athlon a super byli intel duo, se mi podarilo sehnat notebookovou uspornou verzi do desktopu s deskou pro domaci server
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 
Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 478x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 315x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 872x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1163x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1482x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1323x
Komentářů: 6