V pekle mrzne a prasata létají? AMD a Intel oznamují spolupráci! Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Tuesday, 15 October 2024
altPC platforma x86 potřebuje změny. AMD a Intel se tak dohodli na společné spolupráci

 

 

Ne, není to Apríl. V pekle však zjevně začalo mrznout a společnosti AMD a Intel oznamují klíčovou novou spolupráci. Vytvářejí „x86 Ecosystem Advisory Group“, kterou kromě nich reprezentují také přední firmy, jež x86 platformu používají a jejich představitelé:

 

  • Broadcom Inc. President aCEO Hock Tan
  • Dell Technologies Chairman a CEO Michael Dell
  • Google Cloud CEO Thomas Kurian
  • Hewlett Packard Enterprise President a CEO Antonio Neri
  • HP Inc. President a CEO Enrique Lores
  • Lenovo Chairman a CEO Yuanqing Yang
  • Microsoft Chairman a CEO Satya Nadella
  • Oracle CEO Safra Catz
  • Red Hat President a CEO Matt Hicks

Skupinu pak doplňují Tim Sweeney (CEO Epic Games) a Linus Torvalds (tvůrce Linux Kernel) na pozici vizionářů. Samozřejmě v čele celé skupiny jsou dva hlavní výrobci x86 procesorů a platforem, tedy Intel reprezentovaný šéfem firmy Patem Gelsingerem a AMD reprezentované její šéfkou Lisou Sue:

Zformování podobné skupiny je možná „překvapivé“, ale pro ty z nás, kteří se v tom pohybují každý den bylo naprosto zřejmé, že jde o potřebný krok. O nutnosti změn v x86 platformě a standardů, na kterých je postavena, se docela nahlas mluví už nějakou dobu. Konkurenční ARM nabývá na významu a z mobilit se tlačí do PC, kdy vývoj ARM architektury samotné vlastně probíhá v široké spolupráci firem, a ty si pak dělají své vlastní verze. x86 má sice stále výhodu širší univerzality a podpory i velmi starých věcí, ovšem to začíná být současně i problém. Za posledních 20, či spíše už 30let se na x86 konstrukci nabalila řada věcí, nové a nové instrukční sady a jejich vylepšení. Avšak přetrvávání a nutnost podpory těch starších variant dělá nové procesory stále konstrukčně složitější a složitější a tím pádem i méně efektivní na vývoj, výrobu a provoz. Mnoho tranzistorů v současných AMD a Intel procesorech je věnováno podpoře starých dnes už vlastně nikým nevyužívaných instrukcí a technologií. Tedy něco, co ARM vůbec nemá, a tudíž ani neřeší. X86 platforma je naproti tomu stále více těžkopádná, univerzální ano, ale těžkopádná. Hlavně tedy poslední roky se v zákulisí nahlas mluví o tom, že AMD a Intel pracují na nové generaci x86 procesorů, které mít některé starší a současné aspekty x86 instrukcí a konstrukce, vůbec nebudou. Budou vyvinuty čistě s ohledem na aktuální potřeby současného, a hlavně budoucího software. Prostě starší generace Windows a aplikací podporovat vůbec nebudou a zbaví se tak velkého množství „balastu“, který se na x86 konstrukci a architekturu nalepil během minimálně posledních 20ti let. To by mělo nejen navýšit výkon a efektivitu, ale podstatně zjednodušit vývoj dalších generací. A samotné čipy udělat prostě efektivnější a konkurenceschopnější.

Nicméně nějaké velké přepracování x86 architektury se neobejde bez spolupráce a koordinace jinak konkurentů z AMD a Intelu, a samozřejmě hlavních uživatelů (a často také vzájemných konkurentů) celé platformy. Takže „překvapivé“ oznámení ustavení té nové „x86 poradní skupiny“, vlastně není žádné překvapení. Jde o naprosto nutný krok pro zachování standardizace a hladkého přechodu na nové verze instrukcí, konstrukcí a ustanovení dalšího směru vývoje a budoucnosti celé x86 platformy a PC jako takové. Takže ta skupina obsahuje přesně ty členy, které mít musí a rozhodně to není nějaké divadlo. Je naprosto evidentní, že se něco děje a čekají nás zajímavé roky. AMD i Intel už delší dobu pracují na nových generacích architektur a zjevně přišel čas sladit noty, aby se udržela kompatibilita a standardizace atd. Nepřekvapilo by mě, kdyby obě firmy vzácně poodhalily své „konkurenci“ část toho, co chystají na poli architektur a změn u nových CPU. Protože je zjevné, že je nutné některé starší prvky, instrukce a konstrukce z x86 vypustit, a naopak udělat nové standardy.

Současně je však klíčové pro všechny, udržet kontinuitu, a především kompatibilitu nových systémů, takže se téhle spolupráci a koordinaci hlavně AMD a Intel, prostě nemohou déle vyhýbat, jakkoliv to pro jednoho nebo druhého nemusí být nutně výhodné v krátkodobém horizontu. Obě firmy si zjevně uvědomují, že dlouhodobého hlediska jde o nevyhnutelnou nutnost, aby se zajistilo, že samotná x86 nejen přežije, ale bude se dále vyvíjet a bude se vyvíjet žádoucím směrem.

Takže očekávám, že v následujících možná už měsících, nejpozději během 1-2 let se oznámí hlubší změny, včetně možná zcela nové generace a verze x86 platformy samotné. Prostě se udělá řez a vypustí se staré prvky výbavy, staré instrukce atd. a přijdou nové generace AMD a Intel platforem, jež budou podporovat už jen nadcházející generaci Windows a Linux OS a žádné jejich starší verze, a to samé platí o aplikacích. S ohledem na fakt, že Intel i AMD budou dělat významný generační skok v rámci svých platforem kolem roku 2027 v souvislosti s přechodem na DDR6 a další nové technologie, nepřekvapilo by mě, kdyby AMD v rámci chystané ZEN 7 a Intel v rámci nástupce současné ARROW LAKE generace a platformy, právě tam cílili s těmi klíčovými změnami v x86 samotné. A s ohledem na to že vývoj těchto budoucích klíčových generací minimálně po stránce architektur musí už teď pomalu finišovat, aby se zahájil vývoj a testování produktů na nich postavených, je právě na čase se vzájemně dohodnout, jak to bude s x86 standardy dál.

Takže ani to načasování oznámení té x86 kontaktní skupiny, není prostě pro mě zase takovým překvapením. Ale určitě jde možná o něco, co mnohé překvapit může, protože „konkurenti“ takhle obvykle nespolupracují. Ale technologie se vyvíjejí a speciálně Intel je dnes v problémech, které si nikdo nedokázal ještě před pár lety ani představit a x86 platformu jako celek to negativně poznamenává. Tím spíš, že naopak AMD jasně se svými produkty v posledních letech demonstruje, že x86 procesory a platforma rozhodně do starého železa nepatří a že když se 10 let neflákáte a nekašlete na vývoj všeho, tak jde stále o v mnoha směrech nejlepší výpočetní platformu na světě. A zaslouží si tedy hlubší změny, které mohou akcelerovat výkonový vývoj pro další generace PC, ovšem při zachování univerzality a široké kompatibility.

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-16 14:04:32

Samozrejme že to musia riešiť obaja, Intel vlastni všetky patenty a AMD je dlhodobi prenajimatel patentov.
Tak že ak chcu robiť zmeny v X86 musia obaja spolupracovať.
Nevýhoda patentov
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-16 15:15:36
avatar
??? AMD vlastní také klíčové patenty, mezi jiné je tvůrcem 64-bit ... takže Intel by bez AMD nemohl vyrábět své současné CPU stejně jako AMD bez Intelu a jeho licencí ;)
buzuluq [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-17 10:07:09
avatar
prostě snajprik standart, napsal zase kravinu
TurboCmelak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-16 17:28:14

bože ty si na tolika webech, vypadá to že trávíš docela dost času v IT ale pořád meleš takový howna... bez tak budeš jeden z těch pitomců, co tu prorokovali krach AMD a já jsem byl za debila, když jsem říkal, že to tak nikdy nebude a ejhle.. podívejme se, jak se to celé změnilo ;)
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-16 22:58:27

čo za hovna meliem to my vysvetli!
že AMD spolu s Intelom vlasnia patenti od X86 to su hovna?
to že ani jeden s nich nemože meniť svojvolne patenty od X86 bez vedomia druheho to su tiež hovna? no vysvetli my tie hovna až som zvedavi.
ved aj debil musi vedieť že ked hociktora s tychto firiem poruši svojvolne patenty od X86 bez vedomia druheho spoluvlasnika, tak ho pravnici roztrhaju a bude platiť miliardove odškodne. to niesu hovna to mi ver!
Razi3L [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-17 10:37:24

"Intel vlastni všetky patenty" vs "AMD spolu s Intelom vlasnia patenti od X86"

další komentář není třeba, jen ti doporučím vyhledat odbornou pomoc/změnu medikace
dafcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-16 19:23:33

Musím se přiznat, že když občas narazím na vaše komentáře, tak začínám pochybovat o tom, že jste v pořádku.
TurboCmelak to níže řekl poněkud drsněji, na pohledu to nic nemění.
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-16 22:07:29
avatar
Intel a AMD vlastní spoustu patentů, které si dle smlouvy vzájemně bezúplatně poskytují. Je naprosto zřejmé, že ta smlouva je výhodná pro obě společnosti.
blackie333 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-17 12:15:08

Rýchly vzostup ARMu zdá sa núti oboch aktérov viac spolupracovať, aby sa vývoj x86 ďalej nevliekol nárastom výkonu 0%-15% za generáciu.
Intel navyše musel uznať svoj technologický úpadok, dnes už nie je v pozícii, že si môže dovoliť revolučné zmeny architektúry/inštrukčných sád bez AMD.
Naposledy sa pokúsil o revolučnú vlastnú cestu pri prechode na big.little a nedopadlo to úplne najlepšie...
HoCh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-17 17:44:50

Rekl bych, ze nejde o velikost jader, nebo o procentni mezigeneracni narust. Jde hlavne o to se domluvit, ktere stare vlastnosti uz nema smysl podporovat. Pak je mozno zjednodusit architekturu i obvodove reseni a tranzistory bud vypustit, aby se snizila spotreba, nebo pouzit jinde, kde prinesou pri stejne spotrebe lepsi vykon. To muze prinest velky mezigeneracni skok. Ale bude jen jednorazovy a dalsi mezigeneracni ladeni uz bude prinaset mnohem mensi zmeny. To je ostatne vudet i u applu.

Druha podstatna oblast je standardizace programoatroskeho rozhrani, aby se nedely takove prasarny, jake delal intel s 512 bitovymi vypocty. Umele ohybal instrukcni sady ruznych verzi procesoru, aby vydojil ze zakazniku co nejvic prachu. Vysledkem byla spousta nekompatibilnich procesoru a nikdo, mozna s vyjimkou specialnich programu na superpocitacich to nepouzival, natoz aby se programy na tento typ operaci optimalizovaly. Nemluve o slozitosti a neefektivite technickeho reseni.

ARM ma pry programatorske rozhrani pro pouziti ruznych sirek operaci vyreseno lepe, zrejme na vyssi urovni abstrakce, a aplikace to vubec nemusi resit. Konstrukter konkretniho armu muze implementaci udelat podle sveho a podle potreb zamyslene aplikace a provadeni pozadavku konkretniho typu udelat tak, aby to jeho imlementace udelala optimalne. Tuhle transparentnost ma u 512/256 udelanou i amd, ale kdyby to bylo reseno lepe na urovni instrukcni sady tak by to mozna stalo mene tranzistoru.

V prinaseni novych zlepseni, architektur a technologie budou oba vyrobci soutezit dal. Nejde tedy o to aby oba delali stejne procesory, ale aby se zmeny v zeleze promitaly co nejvice do vykonu aplikaci a co nejmene do nutnych zmen programu.
petronias [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-17 19:58:15

A co tam chceš zjednodušovat? 95% tranzistorů v CPU dnes tvoří různý cache, pipelajny, prediktory atp., což jsou instrukčně nezávislé věci. Je to zjevné i ze srovnání. Např. poslední x86_32_only CPU, což bylo AMD Barton, měl 54 mil. tranzistorŮ.
První jednojádrový 64bit CPU (AMD K měl 106 mil. tranzistorů.
Moderní 8jádra mají kolem 10 mld. tranzistorů.
Takže pro zpětnou kompatibilitu s 32bit na všech 8 jádrech je potřeba zhruba 100 až 250 mil. tranzistorů. Což je 1-2,5%. Bohatě by stačilo, kdyby tam bylo s 32bit podporou jen jedno speciální "ancient" jádro. Pak jsme o řád níže.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-17 21:13:59
avatar
Je to určitě složitější s tou konstrukcí a podporou starých instrukcí atd. rozhodně na to musí konstrukce nových částí procesoru pamatovat a tak je otázkou, jak moc by se dala zjednodušit a mohla by být výkonnější, kdyby se nemuselo počítat se starými prvky a funkčností ve starších aplikacích .... to rozhodně není prostě jen o počtu tranzistorů ale prostě o celé konstrukci x86-64 procesorů dnes ...
petronias [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-17 22:47:06

O redukované instrukční sadě x86S šly zprávy tak rok dozadu.
blackie333 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-18 07:47:01

Ja si myslim, ze osekanim nepotrebnych instrukcnych sad by casom mohli dospiet k skrateniu pipeline a navyseniu vykonu, lebo frekvencie uz ovela vyssie hnat nepojde.
Primarne asi nepojde o snahu setrit kremikom, ale optimalizaciu vykonavania instrukcii...
HoCh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-17 16:19:08

no nevim, jestli navrh architektury nejake nove verze procesoru ted finisuje, tak v nem zmeny, kvuli kterym nyni vznika tahle skupina, budou asi tezko. tedy pokud ty zmeny nebyly domluvene uz davno a ten vznik skupiny neni jen oficialnim oznamenim teto spoluprace.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-17 21:16:41
avatar
Pro procesory a jejich architektury, které se mají objevit po roce 2027, tedy ZEN 7 např. je to naprosto ideální čas, protože jak AMD tak Intel na změnách v x86 pracují delší dobu (minimálně 2-3 roky) a rozhodně se o tom museli bavit už dříve, nyní to jen oficiálně ohlásili. Dává to smysl z hlediska načasování aby právě pro procesory a nové generace x86 platforem po roce 2027 se domluvili a to právě teď, kdy už mají základy těch generací a finišují se.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 
Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 199x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 149x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 811x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1145x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1463x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1311x
Komentářů: 6