Včera se objevila první verze nového Flash 10.1 s akcelerací přes GPU a hned se strhla nevídaná mela.
Hodně způsobil článek serveru anandtech, kde si tamní redaktor ať už to byl záměr nebo ne, nepřečetl, že grafiky ATI jsou podporovány až od ovladačů 9.11. Vzhledem k tomu, že se snažil Flash 10.1 otestovat i na starších ovladačích jde zřejmě o hloupost z jeho strany. AMD-ATI totiž jen pár hodin na to, ve stejný den vydala Catalyst 9.11 s podporou Flash 10.1, kde vše funguje na jedničku. U NVIDIA to funguje samozřejmě také i s ovladači vydanými o něco dříve a funguje to na všech GF8 grafikách, což není žádné překvapení, když vlastně od vydání GF8 (listopad 2006) NVIDIA žádné nové grafiky nevydala. Jenom GF8 zmenšila (nebo zvětšila v případě GT200b čipu) a prodává je pod jiným jménem ať už jako GF9 nebo GT2xx. Samozřejmě by to mělo chodit i na nových FERMI grafikách, až a zda budou. Funguje to i na Intel grafikách, což je asi vůbec nejdůležitější, vzhledem k tomu, že integrované Intel grafiky jsou nejrozšířenější, ale nepodařilo se mi zjistit, jaké to má podmínky.
Otestovali jsme ATI Radeon HD 5000/4000 a všude to chodí, dokonce to chodí i na HD 3200, což je skvělá zpráva. Akcelerace HD FLASH přes GPU je totiž přínosem jen na slabších konfiguracích. Ty silnější s tří nebo čtyřjádrovými CPU mají dostatečně silný CPU a akcelerace přes GPU žádný přínos nemá. U systémů vybavených integrovanou ATI HD 3200, tedy u mobilních a nové NEO platformy je ale přínos znát, protože CPU, nemusí vždy stíhat. Zatížení CPU u všech testovaných ATI konfigurací kleslo, podobně je to i s NVIDIA grafikami v systému, ale zatížení CPU je s ATI grafikami o kousek nižšší, což ale není žádné překvapení, protože i při standardním HD 1080p videu je zatížení CPU o něco nižší s ATI Radeon, ale je to opravdu jedno, rozdíl je v jednotkách % v průměru.
Docela nás překvapila integrovaná grafika Intel GMA 4500 HD, u které je také vliv FLASH 10.1 patrný a akcelerace funguje, ale zatížení CPU není zdaleka tak nízké jako u ATI nebo NVIDIA. Proč ale pokládám za celý současný humbuk kolem FLASH 10.1 za zcela zbytečný? Protože se jedná pouze o první testovací verzi! Zdaleka není finální a podle toho i funguje, či spíše nefunguje. Kvalita obrazu akcelerovaná přes NVIDIA nebo ATI, prostě přes GPU se nám zdá obecně horší než se starší oficiální finální verzí FLASH 10 akcelerovaný jen přes CPU. Ale ono je to logické. FLASH 10.1 s akcelerací přes GPU je opravdu v testovací fázi a to vše bylo hlášeno předem. Finální verze letos nevyjde a udivuje mě, že se testovací verzí takového softwaru vůbec někdo zabývá, navíc když ani neumí číst jaké ovladače u kterých karet FLASH 10.1 podporují. Navíc mě přijde více než vstřícné, že oficiální finální verze grafických ovladačů ATI i NVIDIA podporují nefinální testovací verzi FLASH a je jedno zda ten a ten vydal ovladače o pár hodin dříve nebo později.
(Jeden z mnoha testů akcelerace FLASH 10.1 na youtube)
Každopádně, když nemusíte, tak FLASH 10.1 nepoužívejte, zatím není hotový a snížená kvalita obrazu je znát, pro většinu konfigurací navíc GPU akcelerace FLASH videí nic nepřináší, výjimkou jsou snad jen konfigurace s velmi slabými jednojádrovými CPU (ATOM), důležitější bude například u smartphone postavených na NVIDIA TEGRA, Intel ATOM nebo ATI ultra ultra mobilních platformách, kde si z Internetu HD videa na youtube budete chtít pouštět a akcelerace přes většinou u videa schopnější GPU bude lepší a současných PC s X3/X4 a brzy X6 CPU je akcelerace FLASH videa přes GPU přínosem nepozorovatelná při používání proti akceleraci přes GPU na těchto systémech, snad jedině při posuvu běžného HD 1080p videa. Jinak samozřejmě na finální FLASH 10.1 čekáme a pro ADOBE je to důležitá verze, ale finálně dorazí až během roku 2010.
to jsem nezkoušel, ale ono to na starších GK prostě nejede ani na GF7 ani na X1000 ... vše vlastně až od unifikované architektury R600 (HD 2000) a G80 (GF ...
u ATI hlavně potřebuješ UVD čip a ten na X1000 prostě není, takže to opravdu nepojede. Oficiálně dokonce je potřeba UVD2 čip (Radeon 4000 a novější), kupodivu to prý ale jede i na původním UVD čipu (HD3000 řada a některé karty 2000 řady)
Na moji HD3870 neuspech. na HD3200 bez problemu. Zkousim, kde je zakopanej pes. Nekde by to chtelo presny specifikace UDV, protoze treba Lazar na ehw nadhodil cosi o UDV+ pouziteho u 780G (HD3200), teoreticky by to casove sedelo a i odpovidalo dosavadni strategii (UVD2 na HD5xxx ma rovnez o jiste funcionality navic oproti UVD2 na HD4xxx).
Hmm škoda no, takže HD nebude Bohužel se mi sekají i stažená HD videa (1080p, protože 720p mi jede) No v plánu je nový komp, ale tenhle jsem nechtěl zas úplně vyhodit
Ale to je skoro zbytečný v současnosti mám Intel Pentium IV 2,4 GHz, ASUS P4P800-E Deluxe, 1024 MB DDR Kingstone, ATi Radeon X1650 Pro, už jsem přepsal ten XBOX 360 v profilu na mojí stařičkou sestavu. Na druhou stranu tenhle procesor spočítá pí ja 1M rychleji než aktuální Atom 230 co jsem koukal na testy. No a mam teď windows 7 a ovladače.. hmm teď nejsem doma abych se koukl ale mam posledni co tu kartu podporujou což budou asi 9.8. Takže škoda slov, jenom mě napadlo když to HD video utáhne nettop...
No bohuzel, x1xxx je co se tyce akcelerovani HDvidea pres DXVA bez sance. Vsechno musi obstarat CPU. Jeste muzes zkusit tu P4 trosku potocit, jestli mas dobry chlazeni, to by mohlo omezit to skubani v 1080i. 720p zvladne skoro jakykoliv CPU. Ale nehazel bych uplne flintu do zita, prolez shopy pripadne aukro a zakup bud Nvidia nebo ATi do AGP (predpokladam). Dneska te to bude stat par stovek a razem mas stroj co zvladne akceleraci. Pokud nepotrebujes pres HDMI zvk, ber Nvidii ma sirsi podporu HD videa. Doporucil bych 8600GT, na video staci krasne a dneska bude za babku.
Kupodivu větráček mám původní už se točí sedm let, dá se s ním vytaktovat na 2.7 GHz aby nepadala, dneska zkusim jestli na to má vliv. Teď v listopadu jsem si koupil Samsung P2370HD, na vánoce nic (padne na dárky) a od ledna stavím postupě něco nového. Doufám že až dojde na grafiku tak už budu moct vybírat mezi femi a ati. Každopádně já jdu mrknout na to aukro
Urcite podle vseho, co jsem zatim prolezl by mel UVD stacit. O vikendu nahodim cisty Visty 32, uvidim.
EDIT:// Cisty OS Vista 32bit, Catalysty 9.11, Flash 10.1, HD3870 - akcelerace funguje. Nevim kde byl zakopany pes, osobne bych tipoval na vinika QuickTime, ma tendenci se srat kam nema. jinak stale dost bugu, ne vsechna videa chce prehravat (hlavne FF 3.5), IE 7 trochu lepsi vysledky.
Tak to je docela nesmysl - pokud má člověk novejší počítač, tak tam Flash zvládne i procesor. Ale právě pro starší mašiny, se staršími grafikami výkon pro Flash může být kritický. Takže doufám, že v nové verzi to opraví, jinak je to na prd.
Hlavne se jedna o NB, stale se prodava dost s dvoujadrem, ale nizko taktovane - tam bude 1080i akcelerovane pres GPU vitane. Pro domaci segment je to samozrejme o necem jinem.
EDIT:// puvodne jsem nepochopil. Pokud myslis, ze to pujde i na starsich kartach, pak bohuzel - akcelarace je vazana na UVD, definitvne. muze se vyskytnout alternativni zpusob pres GPGPU, pak to bude odvisle od unifikovanych SP - maximalni rozsireni podpory na G80 a R600, starsi vazne ne, asi to nebude HW mozne.
DD že tě baví pořád tak rýpat do Nvidie, je to trapné. Jo má od listopadu 2006 stejné grafiky ale pořád byli konkurence schopné. A než se zas bude mazat můj přízpěvek jen připomínám že s HD akcelerací videa H.264 je na tom ATI hrozně. Nvidia zvládá i 16 reframes kdežto do nedávna ATI nebyla schopná akcelerovat více než s 4 reframes. u HD 5850 jsem už rozchodil více, ale občas jsou výpadky obrazu...
Já taky obdivuju jeho výdrž. Do nvidie nerejpám, protože už jsem tak znechucenej, že mě ani nebaví o nvidii vůbec jakkoliv přemýšlet.
Když smáznete příspěvek věčného rejpala lukáška, tak smažte i tento.
Presne tak, ale tohle uz ani neni trapne.. tu mez uz to tu prekrocilo davno. Je to ubohe a od jiste doby se sem chodim divat jen kdyz jinde nejsou novinky. DD se zmenil..mozna to dela kuli oziveni webu a diskuzim (proste vypocitavost) a mozna ne (to by,ale bylo velice smutne). Kazdopadne jeho jednani vuci nVidii v nadpisech a opakovani porad stejnych vet v kazdem clanku je mi vylozene proti srsti. Pokud uz neco s tematen nVidie rozkliknu tak vim,ze muzu pulku "clanku" preskocit. Jinak akcelerace u Flashe je fajn. Treba u meho Acer Timeline 1810TZ je dual core na 1,3 a ted bude akcelerace pres 4500mhd coz urcite pomuze. Sam to teprve budu zkouset,ale podle lidi co to testovali je to ted parada. Jeste teda zlepsit kvalitu pokud je horsi ab ude to parada. Uz bylo potreba neco stim flashem udelat. Jedna stranka plna flash reklam a je po srande. Jeste,ze je flashblock.
Můj příspěvek byla jen drobná kritika autora, že by si tyhle poznámky mohl odpustit alespoň v článcích, které se týkají defakto úplně něčeho jiného než soutěže ATI vs NVIDIA.
Debata na téma, zda je to co píše pravda či zda NV tyhle přejmenování stačí je něco, do čeho se pouštět nechci, za ty roky čtení DDWorldu vím, že to nemá smysl a akorát to rozpoutává flame.
Mozna by te treba prave tahle problematika mohla osvitit v tom, ze placas picoviny i kdyz pochybuju. karty se vazne lisi, jen je treba koukat na to celkove a ne z pohledu SP, taktu atd. Ale evidentne by to na tebe byla moc velka myslenkova zatez?
To by se skoro sluselo i napsat,ze to nVidii od dob 8rady celou dobu na ati i stacilo..ale to se DDmu do kramu nehodi. Ono staci vsude zduraznit jen tu jednu pravdu vid .-)
Zpetna podpora ji jiste jedna ze zakladnich deviz. Je to samozrejme zpusobeno pomalejsi HW generacni obmenou, ale i tak v tomhle Nvidia vede. 9800GT podporuje CUDA/OpenCL/DirectCompute. U ATi mate bude moznost koupit uplne novou kartu HD5xxx, ktera podporuje vsechno anebo holt tise zavidet, protoze zpetna podpora se nekona. Takze HD3xxx (Stream 1.x), Hd4xxx (Stream, OpenCL) a konecne HD5xxx (Stream, OpenCL, DC). Skoda.
No myslim si ze ta poznamka o opakujucom sa G80 nepatri do kazdeho clanku, zvlast ked tento bol o flashy. Okrem toho NV vyrobila aj nove jadro a nie je iba opakujuce sa G80. Ale to je diskusia pod iny clanok...
Este som cital, ze vysielanie v HD na youtube vyzera pekne iba ak je v nativnej velkosti a nie na fullscreen. Zevraj tam sa obraz ocividne zhorsi. Je to pravda? Viete to potvrdit alebo vyvratit? Ocakaval by som, ze obraz 1080i/p videa bude vyzerat dobre aj na vacsich obrazovkach a na fullscreene.
Aky monitor pouzivas? Ja ked na 26'' monitore pustim 1080p video, tak sa stane ze sem tam zaseka(CPU mam Phenom II 940BE). Lebo samozrejme ked pustis take video na 19'' a teda v skutocnosti s nizsim rozlisenim tak to CPU bude v pohode stihat. Pokial som pouzil DXVA u MPC HC, tak som nemal ziadny problem..
Určitě to má význam - jen jsem chtěl říct že nejduležitější je to pro ION atd. A i já uvítám když se cpu může věnovat jiným akcím a o HD se bude starat GK.
Zajimave, jak lze najednou udrzet nadhled, skoda ze se ti to same nedari v jinych kauzach. Takovy AA v Batman se ti tady povedl a tam po takovemhle odstupu nebylo ani stopy... Jinak souhlas, sposusta povyku pro nic, stejne jako v 99% vsech takovyhle kauz.
Jinak bych doplnil. Akcelerace Flashe je mozna i na starsich produktech nez jsou uvedeny ve specifikaci, ale je to zrejme kus od kusu. Kazdopadne HD3200 bez problemu, HD3870 zatim bohuzel neuspesne, ale snad neni vsem dnum konec. Jinak mas v komentarich chybu, pokud je totiz akcelerace vazana na UVD, pripadne PV2 pak bude podporavana rada 8xxx, ale nikoliv G80, ale G92 a vyse a HD2400, nikoliv HD2900 (tedy R600).
Akcelerace je provadena pres video procesor (UVD, PV) v rozdilnych verzich (ne kazdy je schopne HW akcelerace x264). Staci vylistovat specifikace karet a porovnat. Bude to od 8800 GTS 512 (G92) a od HD2400 (RV610) a novejsi.
hm...me zase na tohle clanku zaujalo spoustu nepresnosti 1) DD rika ze tahle beta neni oficialni. Ja nevim jak vy, ale ja sem si potrebnou flash knihovnu stahnul ze stranek Adobe, tato verze byla ze strany firmy oficialne uvolnena, nevim tedy co na ni neni oficialniho.
2) od dob GF8 nVidia nove grafiky VYDALA, jejich navrh je vsak podobny jako u GF8 (stream procesory) je o stejny blabol jako rikat, ze Ati nevydala zadne nove karty od dob HD2900..
3)
Citace:
Akcelerace HD FLASH přes GPU je totiž přínosem jen na slabších konfiguracích. Ty silnější s tří nebo čtyřjádrovými CPU mají dostatečně silný CPU a akcelerace přes GPU žádný přínos nemá.
rikat ze akcelerace flashe pres CPU je vlastne postacujici v dobe, kdy se nejvice (zejmena v noteboocich - tech se ovsem prodava vic nez stolnich PC) prodavaji nizko taktovana dvoujadra a jeste nize atomy a tri/ctyrjader se proda oproti nim minimum je ponekud...zcestne
4)
Citace:
a udivuje mě, že se testovací verzí takového softwaru vůbec někdo zabývá
aha a Win7 beta to byla taky blbost testovat? opera 10 beta? takze lide ktere zajima funkcnost novych verzi a radi prispeji autorum programu svym feedbackem jsou vlastne podivini?
5) zaujalo me taky to stridani "myslime si, vyzkouseli jsme" a "myslim si, vyzkousel jsem"
Určitě podporuje, jinak si nedovedu vysvětlit proč 1080p videa v předchozím Flashi vytěžovala můj čtyřjádrový processor (Q9300 od Intelu) na 33 - 34%. Kdyby fungoval jen pro jedno jádro, bylo by to 25%.
nevim jestli to bude tim ze jedu na linuxu, ale me flash zarucene zatizi jenom jedno jadro ze dvou. Jestli mas naladu koukni prosim do spravce procesu jestli ti flash nebezi ve vice procesech, vcelku by me to zajimalo podle me totiz ten multithreading nefunguje zdaleka ve vsech pripadech ale jenom v jistych specialnich situacich. ale je to jenom moje rychlodomnenka po tom co sem prolit par diskuzi na netu
Ok teda, som kľudný. Po otvorení článku som hneď chcel skočiť do diskusie s otázkou, či má zmysel inštalovať betu 10.1....... Veľa poprasku pre (zatiaľ) tak málo.
No pro lidi co mají slabý PC a chtějí koukat na HD videa ve flashi to je docela zásadní, i taková obyčejná beta, kdo má třeba nettbook a procesor mu videa nezvládne. Pro někoho je to zásadní věc, i když nehotová
Hmm a 64bit. verze flash playeru pro windows zase nikde. Nejdřív Adobe slibovalo 64bit. s příchodem verze 10, potom s verzí 10.1, no a zatím kde nic tu nic. Copak je vytvoření 64bit. verze přehrávače pro Windows (pro Linux již existuje) tak složitá záležitost?
Já jsem včéra bojoval se soubory *.MP4 (H.264, HD i FullHD, VLC, Main, 4.2), které mi "najednou" začala přehrávat grafická karta (4850, Win7/64). Takže při přehrávání videa v 1920x1080 je CPU (Core2Duo cca 2GHz) na jednotkách %, GPU podle GPU-Z cca 5-8% load, ale co to je platné když video ve win media playeru (používám Media Center) škube... Nedokázal jsem přinutit kodeky (K-lite) aby vzaly *.mp4 soubory pod svoje křídla přes FFDShow... Nakonec pomohle sprosté "překontejnerování" :-) do *.mkv, bez recodingu, prostě jenom přebalit. Pak už to jede jak víno (CPU - 30%, GPU - 10-15%)...
Windows Media Player 11 uz zkousi akcelerovat vsechno sam od sebe (kodeky samozrejme nacita, ale akceleraci mi nariuje GUI), cukani je tarka 100% zpusobeno prave dalsi akceleraci pres kodek, zkus vypnout v kodeku uplne a nechat ho at si s tim poradi sam, vetsinou to dokaze. Dalsi postup: K-lite odinstaluj, nainstaluj klasickou matrosku (CCCP) a Haali splitter. Pokud mas moznost tak doporucuju pouzivat jiny prehravac, Windows Media Player zrovna nevynika kvalitou prehravaneho videa, byt se to jiz hodne zlepsilo. Osobne pouzivam placeny Cyberlink PowerDVD DeLuxe (ja konkretne 7), zobrazovani a akcelerace parada. Jedina nevyhoda, ze nedokaze akcelerovat kontajner .mkv, sice po instalaci splitteru a prejmenovani na avi video rozpozna a prehraje, ale neakceleruje. Je treba mkv remuxovat do .ts (zalezitost cca 5-10 minut podle delky filmu). Ovsem vysledna kvalita me osobne za to stoji, PowerDVD ma i ppodporu pro Media Center vcetne DO.
Zkoušel jsem i úplně bez dodaných kodeků. Haali splitter funguje jak má, ale nedokázal jsem ho přinutit (ani Gabest) aby řídil i *.mp4. *.mkv i všechno možné ostatní jo, ale soubory s příponou mp4 nee... A to jsem použil i utilitu přímo k tomuto určenou... S tou kvalitou.. Je to subjektivní, já jsem srovnával kvalitu obrazu která mě zajímá nejvíc, to je na připojené ext. fullHD TV a tam mě osobně nejvíc sedl obraz poskytovaný WinMediaPlayerem (který stnd. používá i MCE) i když se to ve slušné psolečnosti nenosí :-) a to i bez nějakého nastavování milionu věcí ohledně postprocesingu. Obraz jak víno, stejně jako z dobře nastaveného Media Playeru Classic Home CInema. PowerDVD mě osobně nesedí a to ho mám legální :-)
Další věc která se ve slušné společnosti nenosí je to, že jsem při testech zjistil, že ve Win7 přehraju fullHD WMV9 ve win Media Playeru naprosto luxusně a s viditelně kvalitnějším obrazem (když člověk šťourá) než H.264 přehraný čímkoliv, dokonce i s větším datovým tokem. Tam kde H.264 (prof. MainConcept kodek) už začíná při daném bitrate ztrácet dech se WMV kupodivu ještě držel. Jsou to takové ty věci kterých si člověk všimne pouze při přímém srovnání. Samotného mě to překvapilo.
WMP 11 je uz hodne vylepseny, prave treba i to, ze pokousi vsechno akcelerovat pres GPU i bez nutneho zaskrnuti v nastaveni je sympaticky. S tou kvalitou prave nevim, stale mi v primem srovnani vychazi Cyberling vyrazne koukatelnejsi nez cokoliv vyplozene WMP... Jinak u toho PowerDVD dost zalezi zda to je prave verze DeLuxe. Puvodne jsem jaksi dokazal preskocit poznampu o MP4 , tusim, ze defaultne to zatim nejde, nicmene sam pises ze Splitter ho pozna a dokonce i akceleruje. Pravdepodobne to same bude po prejmenovani na avi.
Tak jsem dneska nejak pracovitej a to MP4 jsem overil u sebe. WMP11 a MP4 i po instalaci splitteru stale potrebuje kodek od Apple - AVC dekoder, je soucasti K-lite, zkus jestli je spravne nainstalovan. WMP11 by pak mel rozpoznat Apple format a renderovat pres nej. U me funkcni. Jinak overeno i prejmenovani na avi, akceleruje bez problemu.
Včera se objevila první verze nového Flash 10.1 s akcelerací přes GPU a hned se strhla nevídaná mela.
...
Bohužel se mi sekají i stažená HD videa (1080p, protože 720p mi jede)
už se točí sedm let, dá se s ním vytaktovat na 2.7 GHz aby nepadala, dneska zkusim jestli na to má vliv. Teď v listopadu jsem si koupil Samsung P2370HD, na vánoce nic (padne na dárky) a od ledna stavím postupě něco nového. Doufám že až dojde na grafiku tak už budu moct vybírat mezi femi a ati. Každopádně já jdu mrknout na to aukro 
K clanku az na to co si pisal aj ty vyhrady nemam.
