Špičková hra bez DRM – Předvede PC, že je platformou plnou zlodějů? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Monday, 15 December 2008
altUbisoft vydává hru prince of Persia v retail verzi bez DRM! DRM bylo argumentem mnoha lidí k tomu, krást hry – Ubisoft dává šanci se ukázat.

 

 

  Řeknu na rovinu, počin UBISOFTU se mi hodně líbí, i když je dost polovičatý. Ale jako začátek, že se někam možná posunujeme, dobrý. Hra Prince of Persia je bezesporu dobrá hra a špičkový AA herní titul. O to více potěší, že hra vychází v krabicové verzi zcela bez protipirátstké ochrany! Bohužel elektronicky šířená verze DRM nelogicky má. Ubsioft to udělal zcela záměrně. DRM má spousta lidí jako výmluvu, proč krást hry. Viděli jsme to například u SPORE společnosti EA. UBISOFT se tedy nechal slyšet, že dává možnost dokázat všem lidem, jak to s tím DRM vlastně je. Protože hra žádné DRM nemá, je logické předpokládat, že tedy není žádný důvod hru krást.

 

   Bohužel tahle snaha UBISOFTU není úplně fér. Online verze hry totiž DRM má. Tento pokus tak není úplně férový. Uvidíme, zda hra bez DRM, byť jen na půl, skutečně zaznamená menší procento ukradených kopií. Ubisoft samozřejmě není naivní a já teprve ne. DRM je jen taková výmluva mnoha lidí, kteří si stejně hru nikdy nekoupí, protože nechápou, že i hra je dílo, které někdo vytvořil a za které by měl dostat zaplaceno. Argument, že vlastně stáhnutí není krádež, když nikde nic nechybí, u hloupých jedinců stále přetrvává. Samozřejmě jen do té doby, kdy mají třeba vlastní rodinu, napíšou nějaké dílo, software hudbu a tu jim všichni stahují a najednou jim stahování strašně vadí. Tahle generace, které se to jako první týká, právě dorůstá do aktivního věku. DRM je zkrátka jen jedna z dlouhé řady výmluv. Když to nebude DRM, bude to vysoká cena her, nenažranost vydavatelů, argumentace, že umělec stejně dostane jen pakatel, prostě pořád něco ... Ačkoliv tedy polopokus Ubisoftu vítám, je to spíše jen marketingová akce svést se na neúspěchu EA, kterému DRM zabilo prodeje SPORE. Ubisoft totiž nepochopil pravou podstatu, stále trvá na tom, že DRM má kradení znesnadňovat. DRM však obtěžuje jen platící zákazníky, kteří nemají v plánu hru krást. Toho, kdo chce hru ukrást, žádné DRM nezastaví. Jako ochrana je totiž dávno překonaná a i dítě na základní škole si dnes bohužel s obcházením DRM nemusí nijak lámat hlavu. Takže milý UBISOFTe, jako začátek dobrý, ale nebude to mít téměř žádný efekt, kromě několik podobně pochvalných článků, že se možná někam posunujeme. Pro skutečné řešení problému pirátství to absolutně nic neznamená ... rozhodně ne to, že hra bez DRM je automaticky dobrá ...  

Zdroj: CVG

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 18:35:51
avatar
princ je moje srdcovka takze ja si ho urcite koupim, ale koupil bych si ho klidne i s DRM podle me je princ jedna z vubec nejlepsich hernich serii vsech dob. krome toho slapnuti vedle se starym prince of persia 3D, jinak byl ale kazdej dil uzasnej. jak ty stary 2D s perfektni animaci, tak i novodoby pohadkovy pisky casu, i krvavy warrion within a snad nejlepsi mix oboji ve dvou trunech podle me umelecke dilo jak z pohledu nadherne grafiky a perfektni atmosfery, tak i dynamicke hratelnosti, ktera skvele strida soubojove, skakaci i logicke slozky. na nejnovejsi dil se teprve chystam, ale necekam nic jinyho nez skvelou zabavu. a moc se mi libi ze ubisoft hodna i v tehle serii trochu zaexperimentovat s jistou davkou originality a odlisnym stylem od predchozi trilogie.
eXistenZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 19:42:17
avatar
Prince of persia boli vždy kvalitné hry, ale tá cell-shaded grafika čo sa predvádza v najnovšom videu ma sklamala... na takto seriózny titul sa to imho vôbec nehodí...
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 10:20:58
avatar
ja myslim ze ano a podle videi je to nadherna hra. experimentu se nebojim naopak tenhle pristup v dnesni dobe chvalim. uvidime co z toho nakonec vyleze
Neznámý  - Mala cast 2008-12-15 18:38:06

Toto je jen mala cast lidi co se na to vymlouvaji. Pokud chteji aby si vice lidi kupovalo hry, DVD, CD, ... tak museji jednoduse zlevnit. Pokud by hry staly do 500 a ne 1200, tak si je koupi daleko vice lidi. A pokud se studia vymlouvaji na vysoke naklady, tak musi zacit hlavne u sebe. Neni prece normalni, kdy se honorare za filmy vysplhaly na mnoha milionove castky a tak podobne. Stejne je to napriklad ve sportu a jinbych oblastech. Toto (neustala spirala zvysujicich se nakladu) je navic jedna z veci, ktere vyvolaly dnesni krizi.

No a na zaver bych rekl, ze si klidne koupim (a uz se nekolikrat stalo) hru s ochranou, ale pokud je to nejaka prasacka, tak si misto ni nainstaluji warez verzi. Ale musi to byt do 500 korun.
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 00:34:05
avatar
Mno, tak s timhle ale places na spatnym hrobe, budiz prikladem za vsechny, ziju v irsku a originalku GTAcka jsem si bezel koupit 3. prosince za 34.99 euro, coz je po prepoctu nejakejch 820kc, kdezto v CR si za preklad manualu a krabicky priplacite k tomu dalsich 400kc a dava vam to vyslednych 1200.

a to neni zdaleka jedinna hra... UT3 jsem tady kupoval za tu samou cenu a v cechach stala 1300KC...

//edit: UT v CR nestalo 1300 eur ale 1300 kc - omlouvam se za missinfo
Neznámý  - Nevim, nevim 2008-12-15 20:12:13

No nevim, nevim. Jakto tedy ze Flatout se da koupit za 300 korun. Nerikam, ze za celou cenou stoji vydavatel, ale za vetsinou urcite.
negru.inger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 00:36:34
avatar
jo, tohle je zvlastni, ze by mozna firma distribuujici(to je strasny slovo) tuto hru sama hradila dovoz a lokalizaci do jinejch jazyku? nebo mozna tahle firma pouziva levnou pracovni silu v cine a pak to teprve rozvazi, kdezto ostatni distribucni firmy pouzivaji drazsi pracovni silu treba v USA? nevim kdo flatout distribuuje v CR, a tady jsem ho ani nevidel v krame, takze nemuzu ani porovnat ceny:/
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 20:51:41
avatar
jo je pravda že v ČR jsou hry často předražené kvůli překladům do češtiny, proto si hry radeji koupim na Steamu nebo některé hry dou sehnat v ČR i v puvodni anglické verzi a jsou většinou tak o 200-400 levnější.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 23:58:07
avatar
Tedko tam maj betaverzi evropskych cen - doporucuju se na to mrknout - nektery cena tam jeste nejsou opraveny ale neco je ted vyrazne levnejs (i presto ze 1 Euro je zrovna za 26kc) - ted sem tam takhle koupil par her a oproti puvodnim cenam sem usetril cca 50%
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 13:19:35

Ano. A k tomu v Irsku jsou o něco větší platy. A nejde o cenu za překlad. Například, sluchatka Grado u nás stojí 2,5 krát více, než v Americe. Že by lokalizace...
Neznámý  2008-12-16 00:34:28

Zdar HardWARový rychlíku, tak, konečně, mi někdo vysvětlil, jakto, udělat, aby se dali, udělat, levnější, FILMy, na Médiích Dévédé, a ono, snížit, PLATy, nebo, prémie, HERCům, a já jsem , to pořád, nechápal, a konečně, jsem, to pochopil, tedy, abych tak, řekl, děkuji ti moc, a to moc, za vysvětlení, tedy, abych tak, řekl, prostě no!
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 11:42:13
avatar
Ano. Pokud to bude stát 500,- tak si ji hned koupím. Pokud ne, tak si počkám až bude stát méně. Teď si ale asi koupím tu trilogii za 600,- A než to dohraji, tak bude tahle novinka za 300,-
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 18:38:07
avatar
Ja tuto hru nemusim, takze nebudu ani potencionalni pirat
Cze_Diablo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 18:43:42

"Takže milý UBISOFTe, jako začátek dobrý..." Myslim, že takovou firmu, jaká je Ubisoft to asi moc nezajímá, a chtělo by to opravit překlepy a opakující se slova..
budy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 19:28:51
avatar
zajímavý krok...Poměrně todle akceptuji s povděkem i když mě tato hra absolutně nezajímá. Piráti stejně všechny ochrany dříve nebo později prolomí a pak na ochrany doplatí pouze ti co mají hru legálně zakoupenou. Před dvěmi dny mi Crysis Warhead hodil hlášku že jsem překročil stanovený počet instalací na stanovený počet pc (přitom hra byla nainstalována pouze na jednom pc) a z mé legálně zakoupené verze se náhlem stal bezcenný kus odpadku.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 20:19:06
avatar
stezuj si na tech. podpore EA - at ti to resetujou
budy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 21:06:52
avatar
Rebel:JJ to mám v plánu
houmer56 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Piráti 2008-12-15 19:34:55

DD, už mi přijde dost protivné, jak se neustále navážíš do "pirátů" (do herních studií pravda taky,ale ne tolik) To vůbec není jen o DRM nebo nevychovanosti dnešní mládeže, která podle tebe nedokáže pochopit, že i software se dá ukrást. (což je mimochodem práce učitelů informatiky na ZŠ,kteří k tomu většinou také nemají postoj jaký by měli mít a není se čemu divit že za nástupní plat 11k čistého, software kradou taky,ale to je jiný příběh) Hodně lidí si zvyklo vydělávat peníze velmi snadno a osobně považuju za naprosto nehorázné, jaké například sportovci,filmové "hvězdy" a jiné "celebrity" dostávají honoráře za často naprosto nulový přínos společnosti. Proč by měl kdejaký stoupa co dvakrát kopne do míče dostávat 7 místné honoráře za to,co třeba ani spoustu lidí nezajímá a takový doktor nebo učitel, který bezesporu za svůj život vykoná daleko více užitečných věcí přežívat za směšné peníze? Určitá sorta lidí si zvykla na vysoké příjmy za nic a tam kde by normálně o ceně daného produktu rozhodovala kvalita či odvedená práce se automaticky čeká nehorázná suma. Zpěváci, herci, sportovci a ostatní póvl včetně herních studií (EA a podobně) parazitují na práci ostatních lidí a za odfláknuté hry (filmy,alba...) očekávají nesmyslné sumy. Já naprosto uznávám, že za práci by měl člověk dostat zaplaceno, ale nenasytnost výše jmenovaného + reklamy a příživníků jako OSA,BSA žene ceny vysoko nad reálnou hodnotu výsledného produktu. Chci vidět třeba puberťáka, kde bude brát měsíčně 1400 na novou hru, nebo průměrně vydělávajícího člověka, který obětuje desetinu výplaty aby se na několik hodin nekvalitně zabavil. Ostatní věci jako protipirátské ochrany,příživníci, kteří parazitují na výsledné ceně, skutečnost, že na západě je kupní síla obyvatel daleko vyšší než v ČR a kvalita her samotných to už radši ani nerozebíram. To nejsou žádné výmluvy, ale realita a pro mě za mě, ať si herní studia klidně zkrachujou. Ti kteří vydávají dobré hry za rozumné ceny (například nevím, kdo by kradl Flatout:UC při té ceně...) se udrží a místa těch zkrachovalých zaplní jiní, kteří buď změní taktiku a vydělají, nebo zkrachují taky. Míra pirátství odráží situaci na trhu a i když pirátství neschvaluju,vidím ho jako nutnou věc, která je zapotřebí, aby někdo tam nahoře začal myslet. A ne jen v této oblasti. Nebudu finančně podporovat povaleče a "hvězdy",které jen svým ksichtem vydělají za měsíc víc, než vzdělaný, pracovitý a užitečný člověk za celý život. Ten samý odpor mám k přehypovaným výrobkům. Tam kde neni kvalita, to reklama nezachrání, nehledě na to, že se promýtne velkou měrou do výsledné ceny a ještě mě otravuje na každém kroku. Bohužel společnost k takovémutu chování přímo vybízí a pak se všichni pozastavují třeba právě nad kvalitou her...
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 19:54:06
avatar
stoupa sice jen kope do míče, ale to bys mohl říct ze učitel jen učí děti, které to stejně vůbec nezajímá Všichni nemůžou dělat jen užitečné věci, někdo musí bavit lidi, aby jim neruplo z tý vší práce v bedně, to je přece taky užitečné ne? A když někoho nebaví fotbal, nikdo ho nenutí kupovat si lístek na zápas... (to je příklad, mě fotbal taky nic neříká )
houmer56 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Pravda 2008-12-15 20:01:32

Ano samozřejmě, ale v čem je to (vyjádřeno v penězích) tak mnohonásobně užitečnější, než třeba ta práce učitele? A to, že když někoho nebaví fotbal a nekoupí si lístek, neznamená, že na takové lidi také nepřispívá. Příklad: koupim si parfém značky David Beckham a ten z toho dostane určitou sumu,jen proto, že jeho jméno je na obalu nebo třeba tričko, které vyrobila firma, které dělá reklamu... Mě je to úplně fuk a stejně v ceně toho trička je jistá suma, která mu půjde do kapsy.(úmyslně sem to napsal co nejtransparetněji,takovýhle skrytých poplatků jsou mraky)
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 20:26:20
avatar
cca pulka ucetelu ktery znam si stezi zaslouzi minimalni mzdu takze jejich "zasluhy" bych vynechal....
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 20:39:05
avatar
souhlas na stredni z 15 ucitelu byla dobra akorat tridni a cestinar.
houmer56 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 21:11:42

A ty se divíš? Nikdo se nepřetrhne za ty peníze (myslím mladé učitele). Jdi si tam na pár dnů stoupnout a uvidíš, že i jen to sezení za katedrou si tu minimální mzdu zaslouží. Vím o čem mluvím, mám skoro za sebou pedagogickou fakultu a měl sem možnost si to na měsíc a půl na 2.st ZŠ vyzkoušet. Btw učit nepudu ani za zlatý prase...
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 21:31:46
avatar
Nemam pochopeni pro ucitele ktery o danym tematu vedi mene nez zak a soucasne tomu zakovi vyhrozuje ze ho necha propadnout..... to sami plati pro ty kteri nutej zaky aby se biflovali nesmysly naspamet jen tak pro srandu kralikum.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 21:42:42
avatar
my sme meli cestinare teda docela mladyho..asi 27 let. o tematu toho vedel hodne a take sme s nim na stredni hodne dobre vychazeli. takovy spis kamosi a u maturity take podrzel. proti nemu bych ted nemohl rict ani slovo
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 22:04:25
avatar
Nektery byly fajn ale nektery bych jeste tedka na potkani zaskrtil.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 22:48:08
avatar
jo matikar ten byl na facku chytrej byl to jo..ale vysvetlit nejakou latku to byl pro nej nadlidskej ukol.
houmer56 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 23:50:53

Já sem taky na spoustu učitelů nadával, ono je to ale úplně jiné si to vyzkoušet i z druhé strany barikády. Pravdou prostě je, že na učitelství jako profesi se totálně kašle a proto se nemůžete divit, že žák ví v určitých oblastech více, než učitel (informatika typický příklad), jelikož spousta učitelů učí předměty, které by vůbec učit neměla. To, že někdo neumí vysvětlit látku je věc druhá, ale to je spíše vlastnost a těžko za toho někoho odsoudit. Takoví učitelé se prostě minuli povoláním. Navíc střední škola už je taky úplně jiný kafe, než základka. Nikdo se nemůže divit kvalitám učitelů na současných školách. Učitel je pod neustálým tlakem ze všech stran (rodiče, děti, ředitel), pracuje i daleko po pracovní době,má zodpovědnost za strašně moc věcí a finančně je ohodnocen velmi podprůměrně. Přál bych každýmu aby si to vyzkoušel na pár dní a rád si potom vyslechnu ty závěry. Dost OT, ale trochu vysvětlit si to zasloužilo
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 12:02:42
avatar
Nemám žaludek na to si nechat srát na hlavu, takže učitele bych nikdy nešel dělat. Jinak by to mohlo skončit masovou vraždou studentů.
fobius [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 21:05:00

jde takhle liška po lese a vidí veverku s brýlemi jak se opaluje na větvi v koruně stromů, liška povídá veverce ty se máš takhle se povalovat, veverka na to, tak si odpočiň támhle na mezi, liška si lehne vezme si bryle a odpočiva, jde kolem myslivec a zastřelí ji
Ponaučení:
když nechceš pracovat, musíš být vysoko
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 11:58:39
avatar
Taky pravda. Občas vyučují fakt lidi, kterým už dávno ujel vlak.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 11:57:02
avatar
Stěžuješ si na peníze, ale zlaté prase ti nevoní?
Neber si to osobně. Já bych to za tu almužnu taky nešel dělat, srát se tam s těma parchantama je i na mě otrlého pařana se silným žaludkem trochu moc. Doma to nikdo nevychovává a jako učitel je dnes už nesmíš snad ani seřvat a ti parchanti to moc dobře vědí a jsou rok od roku drzejší a pak se nemůžeme divit, že pak někde nějakého toho učitele zmlátí a ještě si to natočí na mobil. Moje generace byla ještě vychovávána tvrdou rukou, že mi občas, protože jsem byl trochu divočejší, přistála taková facka, že jsem valil oči. A doma jsem se to bál říct, protože by mi přistála další. Tohle kdyby fungovalo i dnes, tak by si žáci dvakrát rozmysleli si na učitele otevřít hubu, aby přes ni náhodou nedostali.

Sakra. Pěkně off topic.
houmer56 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-17 00:46:45

Dnes se naopak bojí učitel otevřít hubu, aby nedostal nejdříve od žáků, pak od rozlobených rodičů a nakonec od ředitele a to třeba i padáka, pokud Pepíčkovo tatínek je sponzor školy. Taková je realita.
cch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 21:26:54
avatar
všichni učitelé si zaslouží vyšší platy z toho stejného důvodu, aby je vytlačili ti lepší
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 20:32:32
avatar
je videt ze si hru dlouho nekupoval - nejdrazsi hra kterou sem posledni dobou videl v cenniku byla za necelych 1200 s dani a kdyz si kupuju cely balik her od daneho distributora (10-20 her) tak me takove hry v prumeru stoji necelych 200kc za kus. Napr.: http://store.steampowered.com/sub/1134/
houmer56 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 21:21:33

Za a) tohle neplatí zdaleka pro všechny
b) proč bych si měl ke dvou hrám, které chci, kupovat balast, co ani nenainstaluju,jen proto abych to měl "výhodně"?
To je jako kdyby si šel do Tesca pro máslo a mlíko,oni po tobě chtěli u kasy třikrát tolik s tim, že ti k tomu dají ještě cigarety,časopis pro ženy a adventní kalendář......
c) 1200 nebo 1400 je velkej rozdíl,uznávam. Ještě mrkni na cenu konzolových her...

Tim nechci kritizovat steam, naopak to považuju za dobrou věc, ale tvůj argument je trochu mimo.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 21:28:19
avatar
Konzole nemam tudis je ignoruju. Kdyz se kouknes na ten link tak ten balik her obsahuje rozhosne vic nez 2-3 kvalitni hry.....
houmer56 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 00:03:59

Já nemyslim kvalitu, o té nediskutuju. Sem prostě proti přístupu: něco si koupíš, my ti k tomu dáme hromadu věcí, co si původně ani nechtěl a ty si to zaplatíš v ceně toho výrobku, který si vlastně jdeš koupit. Celý to vypadá strašně výhodně, ale prodejce se vlastně zbaví toho, co by si nikdo samostatně nekoupil a ještě člověk odchází s dobrým pocitem. Tohle není myšleno konkrétně k tomu steamu, jen sem chtěl vysvětlit proč pro mě takový balík her neznamená cenu 200Kč/ks,když si chci zahrát jednu konkrétní hru. Navíc takle je distribuováno minimum her, takže obecně těch 200Kč/ks je utopie a 1200Kč+ realita. (za novou hru, v tom tvym výběru jsou většinou staré kusy, které buď má většina lidí dohraný/koupený, takže se potvrzuje to,že si kupuješ zbytečný hry navíc a ještě máš radost jak levně tě vyšly)
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 00:11:36
avatar
pro me to vyhodny je - kdybych si vybral par her ktery z toho chci tak me to prijde draz nez ten celej balik takze ten zbytek mam de fakto zadara...
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 00:16:45
avatar
ale vetsinu her si tam muzes koupit i samostatne. ne jen v tech velkych balicich. pokud je ale v tomhle packu vic her, ktere by si chtel mit a ktere by te prisli samostatne draz tak si je koupis prave v tom packu a nejaky hry dostanes jeste navic.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 09:35:44

Nejsem dlouho na Steamu, L4D me k tomu donutilo.. Ale uz ted uvazuju o tom, ze jdu do dalsich veci od nich. THQ Collector pack vypada hodne slibne. A dalsi veci tam taky nevypadaji zle. Takze ve Steamu vidim jednoznacne nejlepsi zpusob prodeje her. Krabice nepotrebuju a nejvetsi vyhoda Steamu? Staci si pamatovat e-mail, na ktery sis zalozil Steam a i po reinstalu ci kompletni ztrate dat mas vsechny hry stale k dispozici bez nutnosti mit medium ci nekde uozeny CD-key. Proste takhle ma vypadat v dobe broadbandu distribuce her.
Rimmerak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 12:30:03

Steam je moc pěkný, ale nedostupný pro většinu lidí. Než bych si stáhnul mou zakoupenou hru, tak by mě přišla ukamenovat polovina vesnice stejného providera, případně bych tak vytížil linku, že by se bratr ve vedlejším pokoji nenalogoval ani na ICQ. Hry 4 a víc GB jsou pro většinu lidí co znám naprosto nereálné nakupovat po netu - stejně jako je i krást. Ať jde o wi-fi, O2 adsl a jiné. Prostě to dnešní přístup providerů k objemu přenesených dat a z toho plynoucí FUP nebo jiné "bonusy" neumož
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 12:56:01

Je jasne, ze urcita lokalni omezeni jsou a budou. Ted se te nechci v zadne pripade dotknout, ale vetsina lidi zije ve mestech, kde to zase az takovy problem dneska uz vazne neni. Proto jsem taky na konci sveho prispevku zminil broadband. S nim cela takto pojata distribuce stoji i pada. Nevim, zda Steam nejak umoznuje nechat si pripadne zaslat jednou koupenou hru na nejakem mediu. Nektere dalsi distribucni spolecnosti toto umoznuji.
Walker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 23:17:43
avatar
On by nikdo nedostával 7 místné honoráře, ať už by kopal do míče jakkoli, kdyby na to lidi nekoukali .. když ale koukají, dostávat bude ;-). Takhle to nejde brát .... a už vůbec ne srovnávat...
houmer56 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 00:06:33

Však sem to na konci napsal, že si za to lidi můžou sami a pak se tomu ještě diví. Nechtěl sem srovnávat, ale poukázat na ten rozdíl.
jardop [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 13:16:07

keby dostal 6miestnu sumu (10x menej), tak by chudacisko hladoval?
Walker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 16:44:35
avatar
Ta suma kterou dostane je závislá na tom, jak moc na něj lidi koukají - neboli, kolik tomu klubu, filmu atd. vydělá. Když se všichni budou chtít jít na fotbal podívat jen proto že tam hraje Pepa z Depa, tak tím stoupne jeho cena. Pokud je Pepa z Depa trochu ekonomicky znalý, uvědomí si, že by mohl chtít více po klubu, aby díky jemu neprofitoval pouze klub. A ososbně a upřímně, mě je šuma fuk, kolik vydělvá který fotbalista, nemám mu co závidět.
rommel [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - V podstatě souhlas 2008-12-16 14:53:34

Honza patrně musí mít na oku své chlebodárce, ale na druhé straně to je jeho životní postoj. On si myslí, že vydělávat peníze je jednoduché a stejně jenoduché je i zaplatit 1000 Kč nebo 500 Kč za hru. Já mu to nevyčítám. Domnívám se, že jediným řešením problémů s pirátstvím je výrazná sleva z ceny. DRM je sice otravné a nesmyslné opatření, ale v podstatě o ničem moc nerozhoduje. Hru si prostě koupí zase o pár procent lidí méně, to je jeho jediný výsledek. Pokud dojde k snížení ceny na 200-300 Kč za AAA novinku a přidávání dalšího obsahu zdarma nebo za drobný poplatek,cca 30-50 kč, tak se situace obrátí ve prospěch vydavatelů i tvůrců her. Na druhou stranu, především vydavatelé si žijí jak prasátka v korýtku, takže ti si speciálně nemají nač stěžovat. Já nakupuji na bazaru a jsem poměrně v klidu. Novinku za 500-1000 Kč bych v životě nekoupil, copak jsem na hlavu?
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 19:43:31
avatar
Je směšné když musím mít DVD v mechanice jen proto aby se ověřila jeho pravost. Na nic jineho uz dnes neni, vše je na HDD, doby kdy se na malá HDD neinstalovala celá hra jou už dávno pryč. Například u Flatoutu, což je hra za 3 kila nechapu STARFORCE. Ochrany sice pár dní dají pár lidem zabrat, ale v okamžiku kdy vyjde crack obtěžují už jen placené zákazníky. Otázka je jestli se vydavatelům těch pár dní "exkluzivity" vyplatí...
Takže UBISOFT, jen tak dal
Neznámý  - Presne tak 2008-12-15 19:45:16

Presne tak. A naproti tomu jsou tady treba ti vyrobci grafickych karet (at uz ATI nebo NVIDIA), kteri davaji miliony do vyvoje, velkou cast ceny pak tvori vlastni hw a prace. A kartu pak prodaji za cenu 2 az 3 nekvalitnich her a jeste musi drzet zaruku. No je to spravedlive? A my se pak tady jeste hadame kdo ze je ten horsi.
Slunce [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - KRÁDEŽ 2008-12-15 19:51:05

Je zcela zřejmé, že proti pirátská ochrana je jenom potrestání kupujích. Ale hlavní důvod krádeže je ušetřit. Pak jsou ještě další drobnější důvody- např. že nemusí dotyčný nikam chodit.

Když jsme u toho šetření určitě bych neodsuzoval za krádež lidi, kteří mají málo peněz. Na tomto místě, bych koupil jenom hru, které opravdu fandím, a zároveň předpokladu, že se jedná o tvůrce chudého. Je však nutné zdůraznit, že i člověk, který si koupí dům za 2 000 000, si následně zkopíruje hru za 400, což nedává šetřící smysl. Je zvláštní, že většina lidí utrácí všechny své peníze jenom za určitý typ zboží, a na to ostatní nemají.

Nyní bych se zase přesunul na stranu okradeného. Nejvíce si na piráctví stěžuje Mikrosoft, firma která neví co s penězma. V tomto případě se musím zastat zlodějů, a napsat Co by jako Mikrosoft ještě chtěl???

Kdyby bylo méně piráctví mohli by se mnoho projektů rychleji rozvíjet. Určitě je však najivní si myslet, že za 2 000 000 000 se bude program rozvíjet více, než za 1 000 000 000. Pak je to už jenom o myšlenkách.

Nedávno tu bylo o problémech EA. Většina firem zkrachuje kvůli nízkým tržbám. Ale v případě EA bych neviděl prolémy v nízkých tržbách, ale prostě v tom, že EA neumí hospodařit.
Xyw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 19:51:29
avatar
No, M$ je bohaty preto, lebo za chyby sa plati
houmer56 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - MS 2008-12-15 20:14:39

Microsoft si za piráctví může sám. Nechápu třeba naprosto neodpovídající ceny za jeho produkty v USA,EU a třeba v Číně. Pokud cenu svého produktu nepřzpůsobí tržní síle obyvatelstva nemůže se divit, že si to lidi upirátí. Jinak ale musím uznat, že cena jeho produktů je poslední dobou na celkem solidní úrovni a odpovídá tomu, jak dlouho budeme jeho produkt potencionálně používat. O to je absurdnější cena her. 10 hodin zábavy vs. 3 roky běhu operačního systému a třeba kancl balíku. Druhou věcí je otázka kvality. Třeba WinXP origo mam, ale Vistu si kupovat nehodlám, nepřijde mi to jako kvalitní produkt. Naopak se těším na Win7, které pokud dopadnou tak, jak to teď vypadá budou trůnit na mé poličce s originálkami. Prostě za nepovedené produkty platit nehodlám. Očekávám námitku,tak nepoužívej Visty, ale bohužel člověk jinou možnost nemá, pokud chce využít 4GB+ RAM a DX10 grafiku... S tím,jak to de s PC hrami z kopce se už stejně vážně zabývám myšlenkou, že až dojde mojí grafice dech přejdu na dualboot Linux/WinXP, pro případ, že na tučňákovi nerozchodim něco, co budu nutně potřebovat. Dneska sem se nějak rozepsal a už definitvně končim,slibuju
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 20:42:58
avatar
pokud to cloveku nepripada kvalitni tak by to nemel ani stahovat. pokud to nekdo chce pouzivat tak at zacvaka....
houmer56 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 21:07:49

Na mou obranu,ty Visty nemam zase tak nelegálně, mam licenci z NTB, kde je nepoužívám (tam mam Linuxe), takže MS jsem svou daň odvedl.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 21:26:15
avatar
To je IMO OK - podle me je podstatny aby to clovek mel koupeny - to ze clovek ignoruje EULA podle me neni problem (podle me takovi veci MS uplne ignoruje).
573v0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 22:39:09
avatar
A čo ak ti poviem, že chcem využiť svoj 64bit procák, 6GB RAM a HD3850 naplno? Nechám si Xp 32bit? Sry, nie som idiot. Kúpim si Vistu za 3K? Tá istá odpoveď. Možno som len priveľmi mladý aby som si vážil to, čo pre mňa druhí spravili, možno som proste sebec a na ostatných serem ale nebudem kupovať tzv. medziprodukt (šak win 7 klope na dvere), ale ani nebudem ešte rok degradovať výkon svojho kompu kým budem na ten win 7 čakať. Tak ak si sviňa, bonzni ma, ale ja proste Vistu nekúpim :-).

BTW: nie som sám :-)

BTW(2): skôr než spomenieš slovo Linux...skúšal som, ale na Linux treba čas...a ten ja nemám. Možno na dôchodku.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 22:55:16
avatar
Pokud mas na upgrade HW tak mas i na OS..... nikdo te nenutil abys upgradoval uz ted. Navic klidne uz ted muzes pouzivat alfa verzi Win 7
Raccon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 14:22:35

Jasně že má i na operační systém ale není .... za ty nesmyslný ceny. Kdyby hra stála 500 tak ji nebude nikdo stahovat. Ale když pak vidim že si někdo koupí za 1200 hru a po dvou dnech nadává že je to kravina a vyhozený prachy a normalně by to vypnul dřív ale chtěl tý hře dát šanci když ji tak draze zaplatil. Honoráře jsou neúměrný.
Raccon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 14:33:12

člověk potřebuje system na kterým by si zahrál hry proto ho musí stáhnout, ale za ty prachy nestojí.
pedge [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 23:05:01

"Microsoft si za piráctví může sám." Ciastocne aj svojim nezmyselnym pristupom k poctivim zakaznikom. Mne sa stala tak vec: Pri kupe noveho pc som hned kupil OEM WinXP, po 3 mesiacoch mi pc prestal fungovat, dvovod vadna doska. Po vymene dosky a reinstalu WinXP som chcel Win aktivovat, kedze som nemal vtedy pripojeny net,tak som zavolal do MS a tam mi operator povedal ze Win sa uz neda aktivovat lebo sa zmenila konfig. pc,tak som sa mu to snazil vysvetlit a on ze bohuzial.Povedal som mu, ze pri takomto pristupe nech sa necuduju, ze cca 50% domacich uzivatelov ma nelegalny Win.(podla prieskumu, podla mna viac).Dovi dopo. Tak som tam zavolal o 3min. a nahodou to dvihol ten isty operator, medzi recou sa ma opytal ci sme spolu uz netelefonovali a ja ze nieee. Zase povedal ze konf. pc bola zmenena a opytal sa co bolo menene ja ze graficka a bez problemov mi nadiktoval aktivacny kluc.Pekne som s usklebkom podakoval a poprial pekny den. Takze mal som legalny Win. a mal som zbytocne problemy.
Este k tym hram. Clovek si hru nekupi aj preto, lebo nevie co od nej moze ocakavat ci ho bude bavit, sice precita nejaku tu recenziu, ale vlastny zazitok je predsa uplne ina vec. Ked si ju stiahne nelegalne moze ju bez vycitiek zahrat 2hodiny a potom zmazat, ak ho nebude bavit. To je asi u vsetkych to najpodstatnejsie.Je to blbe ked si kupim hru za 1200, doma nainstalujem,chvulu zahram a nakoniec skonstatujem skoda vyhodenych penazi.Klincom do rakvi su napr. aj nove tytuly, pre ktore nevisla demo verzia. Asi tak no.END
Walker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 23:21:27
avatar
Já si teda myslím, že moc dobře vím, co si zahrát chci a co nechci. U mě je to způsobené nedostakem času a proto vybírám ... problém je u těch, co u toho tráví celé dny a proto těch her potřebují hodně i těch méně kvalitních a na to samozřejmě nemají - ale tím to nehájím.
Oobist [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 08:59:47
avatar
a ja napriklad som sa tesil na dead space a ked som to hral tak ma to nebavilo a ani som to nedohral a ta hra nebola zadarmo
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 12:14:43

Kazdy OEM ma urcitou licencni politiku. V pripade OEM Win XP ho kupujes vazany na urcity pocitac, pokud menis komponenty tak je to mozne s pouze jedinou vyjimkou a tou je prave zakladni deska. Tudiz uz NEMAS legalni system. Takze nevin MS, obvinuj sam sebe, ze nevis jak OEM licence funguje. To ze se OEM da obejit neznamena, ze Win Xp zustavaji legalni. Bohuzel jsi se stal znovu piratem i kdyz jsi system predtim zakoupil. To je nevyhoda OEM na druhou stranu je OEM vyrazne levnejsi nez klasicka nevazana licence.
jfb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 15:30:14

Pozor, pokud je pravda, ze menil desku v zaruce tak ten operator byl nejaky tydyt, jelikoz MS garantuje moznou zmenu aktivace po 2 roky od nakupu, prave kvuli opravam vadnych PC.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 15:34:07
avatar
souhlas - nejspis stacilo zavolat znova a dovolat se na nekoho jineho....
RiMr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-17 12:16:51
avatar
Nezlob se na mě, ale já ti to prostě NEVĚŘÍM...
Řešil jsem stejný problém několikrát jak s OEM XP tak i s OEM Vist a nikdy jsem se s ŽÁDNÝM problémem nesetkal. Přinejhorším jsem (po několikeré změně zákl. desky) zavolal do Mrkvosoftu, že mi nejdou widle aktivovat a že se má situace tak a tak, bába mi to "odblokla" a bylo...
Nedávno jsem instaloval troje "upgrade" Visty a bylo to úplně bez problémů, pořád jsem čekal kdy budu prokazovat předchozí verzi OS, nic...
Takže sorry...
A jestli se ti to opravdu stalo jak píšeš, tak si jsem jistý, že při troše snahy by se ti to podařilo na druhý pokus...
pedge [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-17 23:02:18

No tak to je tvoja vec ci veris alebo nie Ja vravim, ze sa mi to stalo. Nebudem si vymyslat nezmysli a potom ich sem pisat.K comu by to bolo akoze dobre?
Neznámý  - EA 2008-12-15 20:20:52

No EA neumi hospodarit je uplne jasny. Dalsi veci je to, ze oni jsou experti na kazdorocni vydani pokracovani nejake serie. Ktera vetsinou stoji zaprd. A lidi si to postupne uvedomuji. Pryc je ta doba, kdy i pomerne bohati kupovali treba FIFU kazdy rok. EA by se melo zamyslet hlavne nad kvalitou a obetovat tomu tu svou kvantitu. A mozna by pak vydelali i vice.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 09:15:27

No podle myho zrovna sportovni serie jim vydelavaji nejvic. Lidi si toho moc neuvedomuji, tyhle veci kupuji rodice detem a tam to funguje jinak. Decko to chce, protoze je to nejnovesji a rodic to koupi, aby mel pokoj s tim, ze vubec neresi jestli je to dobry nebo ne. To je majoritni trh. A hlavne nejde jen o PC scenu, predevsim se tyhle veci toci na konzolich. A treba takovy Madden je v USA hodne popularni. A kazdy rok jde nadracku. U EA se spis odrazi to, ze vyviji moc AAA titulu najednou a tim padem jsou vysoke naklady. Zaroven velke akvizice, ktere se ne vzdy vyplatily. Ale nevidel bych to tak cerne, takhle velky moloch to ustoji. Tak se holt nejake to vyvojarske studio zrusi, zastavi se nejake projekty a bude. Ad kvalita. Problem je, ze v tak velkem objemu produkce ty kvalitni hry zaniknou a nejsou tak videt. Plus to, ze sklizi jako kazdy velky a uspesny podnik nenavist zcasti i nezaslouzenou. Ale kvalitni hry EA ma a mit bude. Mass Effect treba za tenhle rok. A ty nekvalitni te snad nikdo hrat nenuti ne? Jsou urceny pro nekoho jinyho.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 20:38:48
avatar
Podle me zkusenosti spousta lidi kteri se vymlouvaji jak sou chudy dokazou prez vikend utratit/prohlastat 1000+kc a pak klidne upirati hru za 300kc s tim ze na ni nemaji - takovim trotlum bych prerazil obe ruce tak aby si hooodne dlouho nezahrali.....
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 09:07:19

Jo anebo lidem co musi hrat kazdou novinku hned po tom co vyjde a prece nebudou platit za kazdou hru 1200, protoze z tech her co mesicne natahaj je malokdy jedna ci vice dobrejch. Na to preci nemaji nervy ani penize. Proste lidi si vzdycky nejakou vymluvu najdou. A pokud je to k dispozici z minimalnima prekazkama, bude se to dit stale. Ale jak clovek dospiva, zacina videt veci trochu jinak.
cch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 20:14:08
avatar
DRM, to je ta ochrana typu třikrát nainstaluješ a dost? každopádně ochranou chápu něco co má navýšit prodeje na pár dnů po vydání. Osobně si ale myslím, že právě cracknutá verze hry může za její popularitu, protože tu hraje drtivá většina hráčů(ostatně u cod4 bylo asi jen 20% platičů) a je to tak pro titul daleko větší reklama něz mnohé reklamní banery. Ostatně kdyby teoreticky neexistoval pirátský software a všechno se muselo kupovat, o kolik by se zvýšili prodeje? Ano o něco ano ale určitě by to neznamenalo o 400% vyšší prodejnost(do 50% by se to vešlo). Kdo na hru prostě nemá tak si jí koupit nemůže. A ještě jedna věc, kde by skočily utržené peníze? určitě né v kapse nějakého vývojového střediska, které by je proinvestovalo do vývoje nového dílu. k pirátství muziky asi tolit: Vadit může akorát známím autorům, protože o nich se už ví, ale méně známí autoři jsou rádi za každou kopii, síla warezu je v tomhle směru nezaplatitelná reklama. filmy tam už je to horší tam už se rejžuje z díla jako z filmu. Kdybych to měl shrnou tak si myslím že současná podoba softwarového trhu není tak špatná jak se na první podled zdá, všichni vesele prodávají microsoft už chystá další verzi os a vše frčí pěkně dál...
Michal3D [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 20:18:02
avatar
Tak tato sprava ma dost potesila, ale chcel by som sa spytat, ci nahodou niekto nevie, ci sa to tyka len anglickej verzie alebo aj lokalizovanej CZ (aj ked pokial je ta s CZ dabingom tak aj tak neprichadza do uvahy)? Tuto hru som odpisal prave kvoli ochrane, kedze som ocakaval ze to bude mat to iste co Far Cry 2 (skutocne dovod preco som ho nekupil/nehral/dalej sa o nu ani nezaujimal bola ich ochrana) a to kupovat rozhodne nehodlam, ako tu uz niekto poznamenal, dost je aj to ze musim mat v mechanike stale DVD TDU aby som si to mohol zahrat (a to este v 1 pripade z 10 sa mu ani nepodari spravne verifikovat to DVD) ked si zoberiem ze to hram on-line a teda sa to aj tak verifikuje na servery (co je asi jedna z najucinnejsich ochran) tak nechapem preco to neustale vyzaduje to DVD...uz dost hier som ignoroval kvoli ich ochranam, a dost ma sklamali aj prave pri POP The Two Thrones, mam doma kupenu celu trilogiu ale mozete si domysliet, ktory diel som hral len raz (a ze to nebude tym, ze by to bola zla hra, to rozhodne nie, mozno bol ten treti diel aj najlepsi z celej trilogie)
A to nehovorim o tom, ze ma na tom stve hlavne ten pocit, ze viem ze ta ochrana je tam exkluzivne pre zakaznikov, pirati sa s tym vobec nemusia trapit, v mnohych pripadoch mozno ani nevedia aku ochranu ta hra ma alebo ci vobec nejaku ma - lebo ich verzia ziadnu nema...
Chargy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ne 2008-12-15 20:22:36
avatar
hru si zcela jistě nekoupím, ale ani nestáhnu - tato hra nepatří mezi mé oblíbené
lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 00:36:26
avatar
"DRM je zkrátka jen jedna z dlouhé řady výmluv. Když to nebude DRM, bude to vysoká cena her, nenažranost vydavatelů, argumentace, že umělec stejně dostane jen pakatel, prostě pořád něco ..."

To je zasa úvaha...
Takže, úprimne musím povedať, že mám záujem si originálne hry kupovať a väčšinou ich aj kupujem. Niekedy kúpim úplnú novinku, ale väčšinou počkám kým hra zlacnie.
A prehlasujem, áno vadí mi otravovanie "ochranami" tipu DRM, vadí mi vysoká cena hier, nenažranost vydavateľov, vadí mi aj to, že autor dostane minimum z celkového zisku. Áno toto všetko mi vadí a rozhoduje o tom, či si hru kúpim.
Hlavný problém su vydavatelia a nekonečný zástup ľudí ktorí sa chcú rýchlo, jednoducho a hlavne kvalitne priživiť. Proti týmto ľuďom smerujú moje výhrady, nie proti tým chudákom, čo realizujú svoje predstavy, ničia si pri monitoroch svoje chrbtice a oči.
Ak bude stáť novinka 500Sk a nebude sprznená rôznymi "vylepšeniami" vydavatelov, potom si kúpim snáď "všetky" novynky a nemusia byť ani AAA. A to hovorím vážne.
Dovtedy si kúpim iba špičkové hry bez otravovania v cene max okolo 1000,-. Ostatné si zahrám warez a možno si ich kúpim neskôr, keď splnia moje požiadavky. Takouto hrou bol naposledy napr. Bioshock za 550,-.

"Argument, že vlastně stáhnutí není krádež, když nikde nic nechybí, u hloupých jedinců stále přetrvává."

Ďalšia perla...
Myslím, že toto je na ťažkú polemiku. Naozaj z podstaty veci, ak niekomu nič nechýba, nikto mu nemohol nič zobrať. Existujú iba hipotetickí zlodeji. Tí čo na to nemajú si nosič nikdy nekúpia. Kvôli tomuto "nejestvujúcu" si napr. zo zásady nekupujem hry napr. zo steamu ale len krabicové.
Fakt sa nedá už ničomu čudovať. Niektorým by asi pripadalo správne aj platenie za vzduch za vodu, za východ slnka, no ja neviem za čo ešte.

Edited by Rebel44: Posledni vetu sem ti smazal protoze vychvalovani warezu neni tolerovano.

Dement, dement co nadelám...
Kde som vychvaloval warez? A aj keby som ho vychvaloval, je to môj osobný názor, nikde som nedal žiadny link ani nič podobné. Tvoj názor je proti warezu a tiež je to iba tvoj názor a nikto Ťa nemaže!!! Ty chlapče by si ma nechcel stretnúť osobne, lebo za toto by som Ti už asi uštedril nielen pár teplých slov.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 20:53:47
avatar
vtipne - na jednu stranu si stezujes na to ze z ty hry maj autozi male ale kritizujes Steam kde z toho prodeje ma vyvojar vyrazne vic nez z krabicove verze. Jinak to je hra neni tvoje mas v licencich vsech her - to jestli si ji kupujes v krame nebo prez digitalni distribuci na veci nic nemeni - licence je stejna.

K cene her - u AAA titulu casto stoji 20+ milionu USD jen vyvoj, marketing a distribuce takze je normalni ze to nebudou od zacatku prodavat za 300kc protoze by za chvili zkrachovali...
Neznámý  - Cena 2008-12-15 21:32:33

No tak k tomu bych mel 2 poznamky:
- predne je to ta cena vyvoje, do ktere vstupuji nesmyslne nadhodnocene ceny vstupu. Dovoluji si tvrdit, ze velmi dobra hra se da udelat za 1/5 ceny (pokud k tomu zrovna nepotrebuji Toma Cruise, Madonnu nebo Davida Backhama, coz nepotrebuji).
- pak je to ta cena 300 korun. Za tuto cenu by pri prodeji 1.5 milionu kopii byli v plusu. A pri takoveto cene neni zadna utopie.

Jinak to samo neni tak jednoduche jako techto par slov. To je jasne.
Anonymní  - VYCHVALOVÁNÍ WAREZU 2008-12-15 23:43:31

Edited by Rebel44: Smazano za porusovani pravidel.
Walker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 23:40:21
avatar
Občas neuškodí chápat věci v širších souvislostech. Zaprvé - nabádání (ač to třeba v tomto případě nebylo, ale i tak by z toho mohl být problém, když se vychvaluje) k warezu není zrovna košér. Proto chápu někoho, kdo moderuje diskusi, že to radší promaže.
Ad s tou protiváhou warezu. Nemyslím si, že máš úplnou pravdu. Ona ta BSA a spol. mohou mít pravdu. Ano díky tomu, že se hodně krade si společnosti spousty uvědomí. Ale oni ztoho nevyvodí důsledek - musíme zlevnit nebo musíme dělat kvalitnější hry. Oni si to přeberou jinak. Já se jim nedivím. I kdyby byly super hry za 300 tak tu pirátství bude - už jen proto, že stáhnout hru z netu je jednodušší, než ji hledat v kamenných obchodech a navíc, prostě je to zadarmo.
Druhý problém je v tom, že nemáš pravdu s tím, co by se stalo, kdyby warez neexistoval. Ona by vesele mohla nastat jiná situace. Lidi nemají jak krást (zaveďme ten předpoklad - warez není) a tak když bude hra drahá, tak si najdou tzv. substitut - jinou, levnější zábavu a na hraní her se v*****u. To by mohlo mít za následek vlnu bankrotů, dále krizi herního průmyslu a v tomto případě by herní studia a vydavatelé nemohli nic vyčítat warezu - ten není a tím nemůže působit distorze na trhu. Ano je to nereálné neexistence ilegality, ale myslím, že to ukazuje uvažování lidí z BSA a spol (já je také nemám rád ale holt co už s nima). Takže dle mého názoru nelze vyloučit, že méně ilegality a více ekonomického chování obyvatel by nezlevnilo hry.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 23:50:05
avatar
moc to resite..piratstvi bylo je a bude vzdycky. a snad nikdo nemuze s cistym svedomim rict ze ani jednou neco neupiratil ja si treba zacal hry kupovat teprve pred nakymi 7-8 lety co sem si zacal vydelavat svoje penize. a prvni mou originalkou byl deus ex. opravdu famozni hra rodice byli radi ze meli dost penez na my studium natoz mi kupovat jeste nejaky hry. a co sem si vydelal na brigadach to sem prokalil nebo prinejlepsim neco padlo hw. na hry sem tenkrat vazne nemel a jeste trochu dale v dobach dosu a disket a wolfensteinu a commander keenu byl vubec docela velky problem tady koupit originalni hru. jo to byli tenkrat casy. prisel kamarad s paklem 60 disket a uz to jelo
Walker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 00:01:42
avatar
Jo jo atomic bomberman na disketách ... jedna z těch asi 50 byla vadná ... nadával jsem až to hezké nebylo .... no holt co mi zbylo než jít pro to všechno znova :-D ... jasně taky jsem by mladej a taky stejně uvažující. Jen jsem chtěl ukázat, že ono nic není černobílé, a že oni ty BSA a ostatní mohou mít svou pravdu ;-). Jde o to vyvolat v našich dětech trošku více úcty k vlastnictví v oblasti IT, aby nedopadli jako my u deus exa ;-). Prostě aby nedělali toliko to, co jsem dělali mi...

btw. já na spoutu věcí taky nemám, ale to neznamená, že když se chci projet v porsche, tak ho musím ukrást ....
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-15 23:51:19
avatar
takovy zvasty si laskave bez placat nekam jinam.
lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 00:37:55
avatar
Hmmm, tak tvoj názor som si prečítať nestihol, inkvizíci bola rýchlejšia. Znova prosím DD- ho, aby dal padáka členovi s nickom rebel, pretože tento chlapec to nemá v hlave v poriadku.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 09:20:11
avatar
ale má, jen je trochu aktivní
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 10:30:51
avatar
myslim ze tenhle prispevek zrovna smazan byt nemusel. napsal svuj nazor na warez..nijak ho nechvalil ale rikal ze je to potrebna vec pro udrezeni takoveho trhu jaky je. ja mam na to sice jiny nazor, ale on se nijak proti pravidlum tohoto webu ktere zde mas vypsany neprohresil. nepouzival vulgarismy, nenapadal ddworld ani jeho ctenare, nezakladal flame diskuzi o znackach, vyrobcich ani objektivite..tohle bych nazval normalni cenzurou a ne moderovanim diskuze.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 11:43:20
avatar
haha expert promluvil
Anonymní  - ETIKA A NEEXISTUJÍCÍ RULES 2008-12-16 11:40:14

Právě mi někdo smazal poměrně dlouhé příspěvky, které vadily nikoliv formou, ale obsahem.

Chápu, že je třeba diskuse moderovat, ale k zásahu, ke kterému došlo, nebyl důvod.

PŘÍSPĚVEK UVEŘEJNÍM ZNOVU, BUDE-LI SMAZÁN, TAK TENTOKRÁT JIŽ BEZ VÁHÁNÍ OSLOVÍM OCHRANNÉ SVAZY A DOLOŽÍM, JAK DDWORLD PORUŠUJE AUTORSKÝ ZÁKON V ROZSAHU, KTERÝ JE TRESTNÁM ČINEM. POKUD CHCE NĚKDO VÁLKU, NECHŤ JI TEDY MÁ.

KROMĚ JINÉHO NENÍ PROBLÉM OSLOVIT VLASTNÍKY PRÁV, JEJICHŽ PRÁVA JSOU DDWORLDEM POŠKOZOVÁNA A PŘÍPADNĚ ORGÁNY ČINNÉ V TRESTNÍM ŘÍZENÍ.

JE MI Z TOHO ŠPATNĚ OD ŽALUDKU, ALE JESTLI NĚCO NESNÁŠÍM, TAK JE TO POKRYTECTVÍ.

ZÁVĚR? SMAŽETE A BUDE VÁM SMUTNO. DLOUHO.

Ještě nikdy jsem takovou věc neučinil, ale to, k čemu dochází, mě opravdu nenechává chladným. Nevinná diskuse na tema autorských práv je odstraňována někým, kdo má sám tuny másla na hlavě.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 12:08:02
avatar
začínáš mi lézt na nervy ...

4 příspěvky za sebou jsou SPAM a vyhrožovat mi nebudeš, tím zase porušuješ moje práva - navíc je to můj web a já tu tvůj příspěvek nechávat nemusím. DDWorld nedělá nic nezákoného - nenabádá k žádné trestné činnosti ani nic takového, pokud jde o obsah, ten který je původní je prostě náš a ten který převezmeme je vždy zřetelně označen, zalinkován uveden zdroj atd.
Walker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 16:54:16
avatar
Jen tak do pléna, poušení autorských práv nemusí být trestním činem, jistě si dovedeš zjstit z tebou zmiňovaného zákona (v přízpěvcích níže) a některých dalších, v jakých případech se o trestný čin jedná.
Btw. a zrovna vyhrožování (nebo vydírání ?? - záleží asi navýkladu) není zrovna košér reakce.....
Já sohlasím s tím, že by se měli první všichni podívat na sebe, jak to je nebo není na tom jeho písečku, ale takhle se to nepodává, pokud chceš, jak píšeš pouze diskutovat...
Anonymní  2008-12-16 17:52:49

V daném rozsahu ano (doporučuji se podívat, za kolik se běžně prodávají práva k jedno - či vícenásobnému zveřejnění fotografie, nebo ilustrace).

Mnou použitý způsob jistě nebyl košér, stejně, jako není košér "moderovat" (deletovat) příspěvky, které jsou pouze v rozporu s názorem "moderátora". Řízení diskuse a cenzura projevu jsou zcela rozdílné pojmy.

Nějak se mi vybavuje přísloví o třísce v oku druhého a kládě v oku vlastním...
Anonymní  - KDO CHCE KAM... 2008-12-16 13:08:24

Trapná výmluva hochu... K "převzetí" fotografií a ilustrací nemáš právo, pokud Ti to nepovolil vlastník práv (a tím ve většině případů není ten, kdo původní článek publikoval). Jenže to většinou polovzdělanci netuší, protože fotografové a ilustrátoři jsou jen snadno přehlédnutelnou kapkou v moři. Jjj, těch fotek a ilustrací, připojených i k Tvým původním článkům... Za dobu existence DDWorldu ses dopustil slovy zákonodárce škody ve velkém rozsahu. Označit sis mohl co a jak jsi chtěl, ale to na podstatě nic nemění. Poraď se s právníkem, budeš to potřebovat.

Na rozdíl od Tebe ničí práva neporušuji - ale naopak, snažím se zjednat nápravu.

Mohu-li Ti něco poradit, tak je to projev účinné lítosti (najdi si, co to znamená).

Nesnáším pokrytectví, boj proti porušování práv k autorským dílům od toho, kdo je sám porušuje.

Původní nezkrácený příspěvek, sesypaný do jednoho celku, aby to nebyl "spam":

To Rebel 44: Prosím, dočti celé do konce, než budeš případně deletovat - opravdu až do konce (zejména konec).

To all: Warezu se ani nezastávám, ale ani jej neodsuzuji. Obecně mě zajímá jeho vliv na cenovou tvorbu a na jeho tlak na změnu ochrany autorských děl, jejíž podoba se ukazuje v době informačních technologií jako neudržitelná. Rigidní pohled na problematiku, vedoucí bez hlubších znalostí k demonstrativnímu odsuzování warezu není produktem myšlení, ale pouze zaslepené víry. O každém významném společenském jevu by se mělo diskutovat a warez nepochybně takovým jevem je.

Existuje několik neopomenutelných hráčů, kteří se podílejí na hře o cenu: zákonné normy definující autorská práva, distribuční a mediální sítě, vlastníci práv, warez, spotřebitelé a až daleko v poslední řadě autoři, jejichž právy se každý ohání, aby zdůvodnil svůj kus žvance.

Nebaví mě znovu smolit příspěvek, který mi byl smazán a tak jen v souhrnu předkládám k úvaze následující tezi - warez působí jako faktor, který ovlivňuje cenotvorbu (s rostoucí cenou klesá pravděpodobnost, že si zájemce produkt koupí, místo toho, aby si jej opatřil "jinak", současně tlačí na změnu způsobu distribuce děl (největší prospěch mají distribuční sítě, které se také proto nejhlasitěji brání) a v neposlední řadě působí jako jediný faktor, který způsobuje , že současný model pojetí ochrany autorských práv je dlouhodobě neudržitelný.

PŘEDCHOZÍ ZÝRAZNĚNÉ ODSTAVCE JSOU NÁMĚTEM K DISKUSI.

To Rebel 44: Ochrana autorských práv se vztahuje nejen na hry a filmy, ale obecně na veškerá díla, kterým zákony příslušné země přiznávají statut autorského díla. Diskuse se vždy vedou o těch, kteří jsou sdostatek silní, aby protlačili svá práva pomocí mediálních prostředků - tedy konglomerátů vlastníků práv (většinou nikoliv tvůrců děl), distribučních sítí, medií, reklamních agentur a v neposlední řadě "ochranných svazů" - tedy těch, kteří měli sílu na to, aby prolobbovali zákonné normy (a tedy i distribuční modely) tak, aby se na nich mohli co nejvíce přiživit.

Takový je současný stav. Proč o tom pÍši? PROTOŽE MĚ DOKÁŽE TÉMĚŘ ROZZUŘIT, KDYŽ NĚKDO (TY) DELETUJE A UPRAVUJE DISKUSNÍ PŘÍSPĚVKY, JE HRUBÝ ("...takovy zvasty si laskave bez placat nekam jinam."), POTURČENĚJŠÍ TURKA A PŘITOM SE V DANÉ PROBLEMATICE NAPROSTO NEORIENTUJE.

DDWORLD JE TYPICKOU UKÁZKOU MÍSTA, KDE JSOU PORUŠOVÁNA PRÁVA AUTORŮ K JEJICH DÍLŮM. OPOMENU-LI DISKUTABILNÍ PŘEKLADY ČLÁNKŮ A JEJICH "TRANSFORMACE" (JDOUCÍ NAD RÁMEC TISKOVÉHO ZÁKONA), TAK NEMOHU OPOMENOUT PRÁVA K OCHRANNÝM ZNÁMKÁM A ZEJMÉNA PRÁVA AUTORŮ FOTOGRAFIÍ A ILUSTRACÍ, KTERÁ JSOU DENNĚ V DDWORLDU POŠLAPÁVÁNA. VŽDYCKY NEJVÍCE KŘIČÍ POTREFENÁ HUSA, PRAVDĚPODOBNĚ PROTO ONA VAŠE HYPERSENSIBILITA NA WAREZ.

Kdo se zaregistruje na http://tineye.com/ může snadno zjistit, odkud se berou ony desítky ilustrací v DDWORLDU. Tineye najde k *.jpg jejich další výskyty na NETu. Např. obrázek v úvodu tohoto článku byl uveden na: ...(vyhledejte si sami). Tímto způsobem se lze dopátrat zdrojů, odkud byly Vaší terminologií "ukradeny" *.jpg, které jsou používány bez souhlasu autora. V tomto případě se jedná o porušování zákona č. 121/2000 Sb., o právu autorském v rozsahu, ve kterém se jedná o trestný čin.

Pochlebovat silným a šlapat po slabých je jednoduché, ale zákony byly napsány tak, že chrání (ve většině případů) slabé i silné. Autoři fotografií a článků patří mezi chráněné stejně, jako vlastníci práv ke hrám. Stáhl jsem si celý DDWorld (i s fotografiemi), abych mohl případně polemisovat (nehledě k tomu, že je jeho podoba částečně uložena v http://web.archive.org/web/*/http://ddworld.cz .

POKUD BUDEŠ NADÁLE MAZAT PŘÍSPĚVKY, KTERÉ NEJSOU VE SMYSLU ZÁKONA NAVÁDĚNÍM K TRESTNÉMU ČINU, ALE POUZE ZVAŽUJÍ PŘÍNOS NĚKTERÝCH JEVŮ, POTOM BUDU NUCEN VZNÉST KVALIFIKOVANÝ DOTAZ NA PŘÍSLUŠNÉ OCHRANNÉ AUTORSKÉ SVAZY. Problematika ochrany práv k autorským dílům se bez výjimky dotýká všech čtenářů DDWorldu, protože jeden každý z nich má HW, který ožívá jen a jen prostřednictvím SW. Proto si zaslouží prostor pro diskusi.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 12:28:26
avatar
Pokud jde o některé obrázky a některé ilustrace, tak v důsledku porušením mých práv je například to, že se moje obrázky objeví třeba na web archive.org, ve vyhledavači google apod, já jsem k ničemu takovému nedal souhlas ... A dokonce sisi uložil můj web? Tak to je teda pěkné porušení zákona ....

Pokud jde o články jako takové - žádný překlad u nás nenajdeš, články samotné jsou původní! I pokud používám obsah převzatý z jiných zahraničních webů, je zřetelně označen včetně svého původu, je text v nich nikoliv překladem ale mou interpretací ...
jardop [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 13:28:08

len okrajovo: to, ze niekto porusuje zakon a porusuje tvoje prava, neospravedlnuje a nedava ti moznost robit to iste..
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 13:54:28
avatar
Kdybys skutecne znal prislusne zakony tak bys vedel ze pises blabol. Samotnej tvuj puvodni prispevek kvuli kteremu se tu rozcilujes ze sem ti smazal byl v rozporu se zakonem (schvalovani trestneho cinu).
Anonymní  - DVAKRÁT ČTI A JEDNOU PIŠ 2008-12-16 14:24:36

Mohl bys prosím odcitovat Tebou zmiňovaný text mého příspěvku a uvést číslo zákona a jeho znění (na které se odkazuješ)? Patrně nikoliv, že. Jen tak střílíš naslepo. Někde jsi něco zaslechl a bez znalosti (a úvahy) to používáš...

Zkusím větu, za kterou si stojím: EXISTENCI WAREZU POVAŽUJI ZA PROSPĚŠNOU PRO VÝVOJ SPOTŘEBITELSKÝCH CEN A ZMĚNU ZPŮSOBU ZPŮSOBU DISTRIBUCE A OCHRANY AUTORSKÝCH DĚL, ODPOVÍDAJÍCÍ POŽADAVKŮM DOBY ROZVINUTÝCH INFORMAČNÍCH TECHNOLOGIÍ.

Tak se lidový právníku projev :-)
poluxtroj [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 16:14:22
avatar
Bylo by dobré,aby jste si dali přes hubu a nezaplňovali diskuze dlouhosáhlými nic neřešítelnými příspěvky.
lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 16:32:53
avatar
Nič neriešiteľnými? Tu ide o princíp. A tiež o to, že keď niekto zmaže príspevok Tebe, nebudeš v tom sám a možno Ti ho dokonca už nikto ani nezmaže. Takže by si mal byť ľuďom ako je 0000000000 vďačný.
lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 14:53:54
avatar
Mimochodom, to že je niečo v rozporu so zákonom ešte neznmená to, že to nieje správne. Ale to už by asi bolo na Teba priveľa aby som začínal s filozofickou debatou na túto tému. Zákony musia slúžiť ľuďom a nie ľudia zákonom, a je obrovská tragédia ľudstva že si toto neuvedomuje. Ale ak je pre Teba dostačujúce že sa riadiš zákonom, aj keď tento odporuje logike, tvojmu presvedčeniu, hlavne že je to zákon, tak Ťa chápem. Ďalší z miliónov mečiacich ľudí. Ale toto je otázka charakteru a celkovej vnútornej sily.
Anonymní  - ZAUJETÍ 2008-12-16 15:03:14

Nejsem si jistý, na koho to přesně bylo (doufám, že ne na mne), ale - i tak - ABSOLUTNÍ SOUHLAS. Dnes to již není tak markantní, ale za bolševika to jasně ukazovalo, who is who.

Jenže tento způsob argumentace se mi sem vůbec nechtělo zatahovat, protože bych byl utlučen mravokárci (resp. zákonokárci).

Kombinace rozumu, etiky a znalosti zákonných norem, v kombinaci s vnitřní silou a schopnosti se rozhodnout a případně nést důsledky. Ano. Tak to je. Nakonec v Norimberku nebylo náckům moc platné, když argumentovali tím, že "ctili zákony a poslouchali rozkazy".

...to by bylo na dlouho... omlouvám se, ale musím jít tvořit hodnoty...
lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 16:31:17
avatar
Samozrejme, že to nebolo Tebe.
Vidím, že sa aj na tomto fóre najde občas niekto, kto nedisponuje len technickými poznatkami, ale vidí do toho ako funguje svet, ľudská psychika a prejavuje múdrosť života a nielen vedomosti bez duše.

Ani ja som to nechcel rozvádzať týmto smerom, len som chcel poukázať na rozpor medzi tým ako si rebel myslí, že je vzdelný, zákonydodržiavajúci a zaručene na tej správnej strane a tým aké nicotné nič je pre svet v skutočnosti. A to hlavne kvôli tomu že nerozmýšla , netvorí, ale len spracováva a uchováva.
Anonymní  2008-12-16 17:45:50

Děkuji za nezasloužený kompliment. Jsem rád, že jsou lidé jako Ty, kterým je cizí černobílé vidění světa...

Jsem již postarší živočich a tak pamatuji život za bolševika, pro který bylo charakteristické právě černobílé vykládání světa a pokrytectví, spočívající v tom, že byly proklamace v přímém rozporu s činy.

Svazácké huráakce, kdy se věci šmahem odsoudí bez jakékoliv přípustné diskuse, "plavání" s davem, kdy se mlčky a automaticky (tedy beze stopu vlastní myšlenky) přijímají všeobecně uznávané postoje, krčení se před autoritami, které jsou silné jen pro jejich ekonomické, nebo společenské postavení... Fuj. Toho bylo opravdu dost.

Vznik Internetu a P2P sítí má pro lidstvo stejný význam, jako kdysi vynález knihtisku. Stejně, jako rozšíření znalosti písma postupně liberalisovalo společenské struktury, dojde časem k podobnému efektu zásluhou dramatického rozmachu informačních technologií. Právě proto jsou stávající modely dlouhodobě neudržitelné (i když by se to některým finančním skupinám moc líbilo). Warez je evidentně jednou z forem odboje - prostředkem k nastolení změn - jeho existence výrazně přesahuje jeho základní význam a účel.

Bohužel žijeme ve značně konsumní době, pro kterou je charakteristické bezmyšlenkovité kopírování vzorů, deformovaných měřítek hodnot a absence obecných úvah (většinově). Jenže - zaplať přírodo - ne všichni tomu podlehli.

Jednotlivé grupy, vydávající warez (bez ohledu na to, zdali appz nebo moviez) negenerují ŽADNÝ zisk. Tím se dramaticky liší od distribučních sítí, kterým nejde o nic jiného. Právě tento zásadní rozpor je a bude motorem nastávajících změn...

No nic, nechal jsem se unést, musím skutečně tvořit hodnoty (neživí mě parasitace na autorských právech) a tak opět někdy jindy...

Těšilo mě pane lordjustice.
Anonymní  - DALŠÍ OMYLY 2008-12-16 12:48:56

Tvůj WEB (kopii) jsem si ve smyslu zákona č. 121/2000 Sb uložil pro vlastní potřebu, stejně, jako si ukládám audiovisuální díla - přesně v souladu se zákonem. Na rozdíl od Tebe totiž ona díla nešířím.

Pokud máš pocit, že se web.archive.org dopouští nezákonného jednání v zemi, pod jehož jurisdikci patří (patrně máš rozsáhlé znalosti z oblasti mezinárodního práva), tak se směle braň soudní cestou.

Tvůj osobní předpoklad, že protiprávní šíření děl, chráněných autorským zákonem, je v pořádku, "pokud se domníváš, že to nikomu nevadí", je mylný. Zákon totiž přesně vymezuje, za jakých okolností smíš využít chráněné dílo k jeho šíření. Tvůj předpoklad není relevantní.

Samozřejmě platí, že pokud není žalobce, tak není soudce. Nakonec ani není pravděpodobné, že by vlastníci práv vůbec věděli, že dochází k protiprávnímu užití jejich děl (to se ale umí změnit - ochranné svazy poškozené autory aktivně vyhledávají - mají z toho totiž prospěch). To vše ale nemá žádný vliv na hmotnou, nebo trestněprávní odpovědnost.

Fakt, že jsi možná někdy krácen na Tvých právech, nebo že jsi poškozován, Tě neopravňuje k tomu, aby ses dopouštěl téhož.

Použití obsahu cizího článku (nebo překladu) má přesná pravidla, daná tiskovým zákonem. Míra a rozsah jsou přesně definovány, stejně, jako určení podmínek, za kterých tak smí být učiněno.

Nechci nikomu škodit, to opravdu ne, ale zaslepený "boj" proti warezu (a zejména proti diskusi o něm, jako by vlastně ani neexistoval) na serveru, který porušuje v jiných (méně atraktivních - zejména finančně) oblastech, je věc nepěkná.

Chápu, že budou odstraňovány příspěvky, nabádající k trestné činnosti (pokud o nich provozovatel ví, tak je za ně odpovědný), ale obecné diskuse o přínosu jevů (ať již positivním, nebo negativním) jsou přece tím nejzajímavějším, o čem lze diskutovat.

Chápu, že potenciální inserenti jsou jedinými chlebodárci, ale - jak jsem již napsal - mám-li máslo na hlavě, tak nelze rigidně prosazovat jejich zájmy.

Ponechání příspěvku považuji za znak smíru (a jsem tomu rád). BYLO BY URČITĚ DOBRÉ, KDYBY "MODERACE" NEBYLA POUHOU ZÁSTĚRKOU PRO PROSAZOVÁNÍ ZÁJMŮ TŘETÍCH STRAN (v tomto případě vlastníků práv). Většinu společnosti (a tedy i čtenářů DDWorldu) tvoří spotřebitelé, jejich zájmy zanedbávat nelze...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 13:17:25
avatar
moderování příspěvků je prováděno na základě zveřejněných pravidel ... určitě uznáš, že 3 tvé obsáhlé příspěvky na stejné téma za sebou jsou SPAM a do jendoho je lze dostat (dokázal si to)... pokud příspěvek pravidla webu neporušuje, nevidím důvod k jeho ostranění ...
jardop [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 13:48:29

ako SPAM by som to nebral.. niekedy ta nieco napadne a chces este nieco dopisat.. a v kazdom prispevku je to ako ucelena myslienka.. editovat a tlacit to do jedneho by narusilo myslienkovu integritu povodneho prispevku..

jednoducho 3 prispevky za sebou mozu i nemusia byt SPAMom..

a budme na seba dobry.. idu vianoceeeee..
jardop [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 13:35:57

0000000000 nevyhrazaj sa.. tiez to nie je pekne..

ale suhlasim s tebou v tom, ze diskusia o wareze je v pohode.. jeho minusy, plusy, vplyvy.. pokial je to vedene vo vseobecnej rovine a nikto nespomina ziadne konkretnosti na obidenie ochran, na stiahnutie, .., tak to podla mna absolutne nie je proti pravidlam..

este k tomu vymazavaniu.. myslis, ze DD si na svojom webe nemoze mazat ako chce? je to raz jeho web.. to, ze to je uz nie moderovanie, ale cenzura, je jeho problem.. a ked sa mu to raz odrazi na navstevnosti, tak zasa to bude len a len jeho problem..
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 13:47:59
avatar
Diskuze o necem je OK ale prispevek ktery on napsal (a ktery sem mu smazal) nejen ze byl totalni blabol dobrej tak do nejakeho clanku Svazu Mladych Komunistu ale navic byl v rozporu s jednim z paragrafu trestniho zakoniku.
Anonymní  - TAKTO SI MODERÁTORA NEPŘEDSTAV 2008-12-16 14:02:22

Můžeš odcitovat můj příspěvek a napsat konkrétně, jaký paragraf trestního zákoníku jsem porušil a čím? Z kvality Tvých příspěvků jsem nenabyl dojmu, že jsi erudovaný právník...

Na základě čeho tvrdíš, že to "byl totalni blabol dobrej tak do nejakeho clanku Svazu Mladych Komunistu"? Myslím, že máš problémy s porozuměním textu...

Nechci vyvolávat flame, ale jsem přesvědčený o tom, že bys měl místo hrubých reakcí trochu trénovat stylistiku a než něco napíšeš (nebo dokonce smažeš), tak se s danou problematikou alespoň trochu seznámit.
lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 14:26:13
avatar
Nerozčuluj s nad ním prosím ťa, to nieje o štylistike, ani o informovanosti k danej téme, to je hlavne celkovou duchovnou, emotívnou a etickou nevyzrelosťou. Presne v rámci poučky, vzdelanie nerovná sa múdrosť.
Anonymní  - ELEMENTÁLNÍ SLUŠNOST 2008-12-16 13:51:29

To jardop: Máš pravdu, pěkné to není, ale k mé lítosti jsem zjistil, že se s lidskou (nemyslím formální) slušností nejdál nedojdeš.

Podruhé máš pravdu, když píšeš, že si DD může mazat na jeho WEBu co chce. Samozřejmě. Potom se ovšem nemůže divit, že čtenáři (někteří) přestanou být lidsky slušní. Tak to dopadne vždy - když se střetne slušnost, právo a možnost volby.

Potřetí bys měl pravdu, kdybys napsal, že já slušný nejsem. Jenže jak se do lesa ozývá...
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 14:00:53

V leccem s tebou souhlasim, ale v jednom nikoliv. Internet je svobodnou formou vyjadrovani. Nicmene to neznamena, ze by mel mit kazdy pravo si vsude cokoliv rikat. Tim, ze vkrocis na nejaky web a rozhodnes se prispet do diskuze prijimas podminky hry. I kdyby DD nemel stanoveny zadna pravidla a pouze se te rozhodl smazat, zabanovat ci jakkoliv jinak te omezovat v tvem vyjadrovani nazoru na jeho webu, je to jeho pravo. Ty mas na druhou stranu pravo si zalozit web, na kterem mu to radne nandas, poukazez na jeho praktiky ci cokoliv jineho a pokud to bude stale v ramci dobrych mravu, definovanych zakonem, nemuze po tobe chtit on zadnou satisfakci. Ale pokud je tohle jeho web, muze si na nem mazat jakekoliv prispevky chce a ty nemas pravo na jakoukoliv satisfakci tudiz ani omlouvat si nejak svoji pripadnou neslusnost ci jakkekoliv jine chovani. Jeste jednou opakuji, ze prispivanim sem jsi prijmul pravidla hry, at uz jsou jakakoliv.
Anonymní  - SOUHLAS 2008-12-16 14:10:22

Celou tu dobu nedělám nic jiného - svobodné vyjadřování je ale dobré nejen k diskusi, ale i k obraně. Nakonec všechny příspěvky jsou jen projevem svobodné vůle (většina) :-)

Svobodné vyjadřování je kromě jiného prostředkem k jeho zachování :-)
lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 14:30:23
avatar
To máš síce prvdu, že vlastník môže nakladať so svojim majetkom podľa ľubovôle, ale v tom prípade musí byť jednoznačne napr. web označený ako propaganda, reklama a jasne vypísané témy, názory, ktoré sú výtané a ktoré sú naopak zakázané. Niečo ako taká cenzorská biblia na prednej strane nech každý vie kde vstupuje. Ale nie, že sa niečo bude tváriť objektívne a v skutočnosti sa bude držať praktík z prvého prípadu.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 14:55:14

Nemusi, vazne. Tim, ze vstoupis a prispejes ty pravidla akceptujes at uz jsou jakakoliv i kdyby si je upravoval kazdych pet minut. Je to jeho web a pokud tam nechce lidi co se jmenuji Honza, je to jeho pravo. A nemusi to mit nikde napsane ci zverejnene. Tohohle se svoboda totiz netyka. Tvoji svobodu tim neomezuje, ty muzes zalozit stejny web, kam nesmi zase Jirkove treba a taky to nemusis mit nikde napsany. To ze pak budete oba vypadat pred ostatnima ako magori je vec jina, ale pravo na to mate a pokud nebude obsah odporovat zakonum, tak si muzete na svych webech psat co chcete, mazat koho chcete, banovat a treba se stavet na hlavu. Vy si totiz pletete cenzuru a svobodu projevu s necim uplne jinym a to pravem vlastnika webu utvaret jeho obsah a nakladat s nim po libosti. Cenzura ci nesvoboda projevu by byla, pokud by ti nebylo umozneno dat najevo svuj nesouhlasny ci odlisny nazor, ale pozor vseobecne na internetu, nikoliv na danem webu, na kterem je tvuj nazor nevitany. Ty muzes svuj nesouhlasny nazor ventilovat kdekoliv jinde at uz na svem ci jinem webu.
lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 16:40:29
avatar
Tak trocha zavádzaš. Cenzúra je to tak či tak. Jedná s o cenzúru na konkrétnom webe. Máš pravdu, to, že by mal autor jasne upozorniť na to, že sa jedná o cenzúrovaný web nevyplýva zo zákonnej povinnosti, ale z prirodzenej ľudskej slušnosti.
Anonymní  2008-12-16 15:04:54

Můj předchozí příspěvek byl m.j. ironický...
Anonymní  - RULES 2008-12-16 13:55:30

To digitaldoom: Mé 3 příspěvky jsou uveřejněny po jejich smazání dohromady v příspěvku 2008-12-16 138:24 s jedinou změnou - zdůrazněním textu. Nechápu proto, proč oddělený text by spamem měl být a neoddělený nikoliv.

Mimochodem, když se odkazuješ na pravidla - mohl bys prosím uveřejnit link, na kterých jsou uvedena? Předpokládám, že jsou vymyšlena natolik jednoznačně, aby se jimi mohli účastníci diskusí řídit.

NAŠEL JSEM POUZE:

* 1. Diskuse jsou určeny především pro vzájemnou výměnu technických, praktických i jiných zkušeností a názorů mezi uživateli týkajících se tématu daných článků ...
* 2. Přispívat do diskuse může každý bezplatně registrovaný čtenář DDWorldu. Tato podmínka je zde kvůli omezení a kontrole spamu.
* 3. Diskuse jsou moderovány - nevhodné příspěvky dle uvážení budou ihned odstraněny.
* 4. Za nevhodné příspěvky jsou považovány ty příspěvky, které budou obsahovat vulgarismy, napadání DDWorldu jeho tvůrců a čtenářů, zakládání Flame či nekonečných diskusí o objektivitě. Porušením pravidel jsou i nesmyslné texty a názory poškozující zájmy DDWorldu a jeho čtenářů ...

Předpokládám, že ony 4 body jsou jen jakýmsi omylem, protože je lze plnohodnotně nahradit větou s totožným významem: "Co se mi znelíbí, bude smazáno." Diskuse v takovém prostředí by čtenáře jistě otrávily.
lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 14:22:43
avatar
Samozrejme plný súhlas. Na ochranu DD- ho však musím povedať, že nemám akúkoľvek snahu peskovať DD- ho napr. za obrázky, ktoré používa, ale úplne chápem, prečo si to tak rozpísal.
Pre DD- ho snáď len toľko, k takýmto bojúvkám, výpadom a nepríjemnostiam by nemuselo dochádzať, ak by bol schopný ustrážiť si svojich moderátorov /napr. rebel, pričom slovo moderátor touto osobou značne trpí/, občas aj sám seba. Naozaj, to, že má niekto iný názor nieje dôvod na delete. Mne sa tiež stalo niekoľkokrát, že som bol smazaný, pričom som reagoval len a len na informácie z článku. Ak DD nechce diskúziu, ale len monológ a propagandu, tak nech diskúziu zruší. To isté sú aj tie pre mňa poburujúce výroky v článkoch, tipu: skutočný hráč má vistu, vysoké ceny hier sú výhovorky a podobne. Občs mi to pripadá, akoby bol tento web reklamnou plochou určitých záujmov a lobistických skupín. Bohužial.

Aby to neviznelo, že len kydám n DD-world hnoj, prácu autora/ov si vážim a rád na tento web chodím, ale tieto cenzorské úlety výslednú hodnotu a obľubu webu neskutočne zrážajú dole.
Earendil [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - :-) 2008-12-17 19:15:49

Jestli mohu požádat vás- vy jenž máte v loginu jednoduchý binární kód, piště prosím na jiné stránky a sem do DDworldu odkazujte max link kde jste to napsal.
Vaše názory jsou promyšlené, ale věřím, že většina z nás ocení pokud budete pouze číst. Sem na DDworld si chodím odpočinout od uplynulého dne na fakultě a váš pohled na svět, vámi sledovaná idea pokroku velice odporuje tomu čím tu vyhrožujete.
Nemám rád arogantní "myslitele" kteří pod rouškou internetu operují na českých webech a poučují ostatní opájejíce se pocitem dokonalosti... Radek Hulán to pochopil rychle, vy jste poněkud zaspal.
Pokud vítě něco, co vyřeší technický problém- sem s tím.

To DD: možná by bylo fajn kdyby se smazané příspěvky daly otevřít pouze by byly označeny jako nevyhovující, tím by se dalo předejít podobným dlouhosáhlým plkačkám.
Anonymní  - :-( 2008-12-18 09:45:16

Pokud o něco mohu požádat Vás, který se vydáváte za syna Tuora, tak trochu šetřte sofistikou.

Přirozenou reakcí člověka - čtenáře, který se setká s jednostrannou interpretací faktů, je vstup do debaty. Pokud je jedinou reakcí "delete", tak se brání. Samotná obrana a její způsob není v žádné relaci s tematem (jak jistě víte). Účelový příspěvek, který jste napsal, ve kterém vytváříte "informační vlašský salát" ve spojení s přechodem do osobní roviny, je pouhým důkazem nedostatku argumentů.

Nemám rád příspěvky s relativně vyladěnou formou, které o co více nejsou k věci, o to více se snaží jakoby v rukavičkách (a přesto relativně hrubě) znevěrohodnit oponenta v jiných oblastech. Je to hloupoučké a snadno rozpoznatelné. Kdybyste udržel Vaše vášně na uzdě, tak bylo o plkačku méně.

Vrcholným počinem je přiřazovat ostatním vlastnosti, kterými plně disponujete Q.E.D.

Pokud jste si nevšiml, tak se článek točil okolo DRM, jejich překonávání a o příčinách tohoto jevu - a to nikoliv v rovině technické. Vnášet technické aspekty - jak byste chtěl - by bylo jednoznačně off-topic. Měl jste si napřed přečíst celý článek.

Takže - až budete mít něco k tematu, sem s tím!

Jediné, v čem s Vámi souhlasím, je odklízení příspěvků do nějakého trashe, kde by byly přístupné.

Tema považuji za vyčerpané...
Earendil [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - :-D 2008-12-18 12:16:34

Vskutku mám pocit jako by vám prolínání rovin v textu vadilo? proč?
Nesouhlasím s tím, že vám smazali příspěvek stejně jako nesouhlasím s vaší reakcí, vyhrožováním.
Obdobnou reakci znám, je to obdobné jako když dítěti vezmete hračku, kope kolem sebe a brečí.
Nepochopil jste můj pádný argument? Vadí mi číst ty vaše výhružky, projevování intelektuální dominance.
Je na tom něco k nepochopení?
Z diskuze o DRM jste udělal právnickou pleskanici. Šáhněte si do svědomí kdo tu začal OT.
Anonymní  - ... 2008-12-18 12:59:20

...protože tam není příčinná souvislost.

Dítě, které řve poté co mu sebrali hračku, de facto bojuje o míru svobody a jeho prostor. Máte pravdu - postupoval jsem analogicky. Na tom ale není nic špatného.

Intelektuální dominance není jev, kterým bych se zabýval (ať již u kohokoliv). Výměna argumentů je ovšem o něčem jiném, pokud se u někoho, kdo má sám máslo na hlavě stane "delete" argumentem, potom reaguji jako Vámi zmíněné dítě - tedy používám prostředky, jaké mohu. Myslím, že to ve výsledku přispěje kultivovanosti debat (kde se projevuje "deleteeffect" jako argument). Odlišné názory nemají být deletovány jen pro jejich odlišnost proto, že se to právě někomu hodí - to je stejně unfair, jako rigidně hlásat "protipirátství" a přitom neoprávněně šířit cizí autorská díla.

Debata o DRM úzce souvisí s tím, co nazýváte "právnickou pleskanicí", protože DRM je právě výsledkem oněch "právnických pleskanic". Bez zmínek o právním kontextu nemá debata smysl (všiměte si, že se vyhýbám výrazu diskuse), ale je pouhým plkáním "věřících pro a proti" beze stopu racionality.

Myslím, že bychom měli nechat tohoto off-topicu - nic nepřináší (ani jako výměna názorů).

Mějte se a navrhuji - ukončeme to s tím, že se neshodujeme, protože i to je závěr.
kubino [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - zkratka 2008-12-16 14:33:42
avatar
Trochu offtopic, jenom se mi nezdá vhodné používat hned v nadpisu zkratku. Ani v článku není nikde vysvětlena, jenom jsem pochopil, že se týká ochrany autorských práv. Chápu, že zkratky mají usnadnit psaní textu, přesto bych autora požádal aby myslel i nás méně znalé a u zkratek, které v článku používá uváděl slova, ze kterých jsou odvozená.
Anonymní  - DRM 2008-12-16 14:41:34

Autorem použitá zkratka "DRM" je vysvětlena zde: Odkaz
bartfox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 15:21:04
avatar
Lidi kradou už z principu - nad tímto se ani nepozastaví...
Chaythere [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 16:33:31

No jo jasný, takže zase naše dementní výmluva vysoká cena .. škoda se k tomu vyjadřovat, né všichni vyděláváme milióny a můžem si dovolit hru přez 1K ..
A DRM .. blah, když to bude stát 500 ať si tam narvou třeba 10 kousků nějakých stuído ochran i když je to naprostá kravina, která stejně otravuje jenom ty poctivé, no bóže no ..
Jinak někdo tu psal o Flat outech, zajímavý .. docela technologicky vyspělý o undercourech se o tomhle nedá vůbec mluvit, dál FO je skvělá gamesa a na druhé straně barikády opět undercoury padají na hubu jak stárá bába a teď mě vysvětli jakto, že FO stojí 300 a undercoury 1kplus ? Ale jo máš pravdu ještě, že máme ty trapný výmluvy jako vysoká cena .. co bude dál ? Sardinky v pudingu ?
Walker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 16:57:45
avatar
Já teda vždy uvažoval tím systémem, že když na mě něco bylo drahé, tak jsem se smířil s tím, že to mít nebudu, a tím dám společnosti signál, že něco s jejím produktem není v pořádku. Ale třeba jsem blázen :-)
Ale s tím, že ochrany otravují převážně legální uživatele souhlasím. Do dnes si žive vzpomínám, jak jsem si nemohl nainstalovat legálně koupený half-life episode one, protože asi 2 dny se instalaci nepodařilo připojit ... měl jsem chuť si jít najít crack :-D
lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 17:02:29
avatar
Čo je to crack?
Walker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 17:12:21
avatar
Ááááále nííííííc O:-)
Lukyn1811 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-17 09:14:15
avatar
No crack je přece droga, ne? Tady máš odkaz: http://cs.wikipedia.org/wiki/Crack_(droga)
pK! [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - to DD 2008-12-16 20:39:57
avatar
vůbec nechápu proč s 0000000000 a jemu podobnejma diskutuješ? bejt to na mě, tak je tady tak max 50% příspěvků smazanejch a bez nějakejch debat!

to 0000000000: pls, založ si nějakej antiweb DD a tam si ty romány co tu tvoříš předkládej na veřejnost a nech to tady v klidu. thx. je vidět, že ty bolševici se na tobě podepsali víc, než si sám myslíš
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-16 20:45:30
avatar
DDWorld. je uživatelský web ... různé názory mě navadí, ba jsou vítány, snaha je pravdily diskuse jen donutit diskutovat slušně a věcně
Anonymní  2008-12-17 10:05:49

To pK!: Pravděpodobně Ti z hlediska Tvé limitované schopnosti porozumět textu vyhovuje, když jsou příspěvky napsané jednou, či maximálně dvěma holými větami. Doporučuji Ti jednoduše delší texty nečíst, aby ses zbytečně netrápil a zkusit postupně trénovat.
RiMr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-12-17 18:24:28
avatar
Hele 00000000atd. nic proti, ale tvé příspěvky jsou skutečně spíš blogem, kde halasně demonstruješ vlastní domnělou intelektuální převahu... Jak to tak čtu, tak mě napadá jenom "Utrhni dred, posílíš mír..."
Ale k tématu... Prince of Persia si ani nestáhnu, ani nekoupím, protože mi ani za jedno nestojí. Přitom stáhnutí hry mě stojí víc, než její koupení. Stojí mě navíc kousek svědomí... Protože nejsem v situaci, kdy si koupit hru "za litr" dovolit nemůžu.
Tuhle hru prostě řadím ke konzolovkám na PC, stejně jako různé Larry, GoW... Co si koupím (jestli to půjde...) je "nový" Half Life (stará hra v novém kabátku), jinak fakt nevím. Teď jsem si koupil taktéž "nový" FlatOut2, jinak není co...
Tím neříkám, že si hru nikdy nestáhnu. Kupuju často hry až po té, co je dohraju, nebo spíš v průběhu hraní, když zjistím, že jo, že je to dobrý. Ale například nové CoD jsem po půl hodině odinstaloval a kdyby to byla koupená hra, tloukl bych se do hlavy.
Jo a jak někdo říkal, že jsou Vánoce... Vzpomínám si, jak jsem před pár lety stál v kvelbu s hrami, chtěl jsem si koupit dvě hry na ježíška a to letecké simulátory a NEMOHL JSEM SI VYBRAT z novinek tehdejších vánoc!!! Koupil jsem si tehdy Jane's WWII Fighter Planes a ještě něco, už si nevzpomínám... Nechci působit dojmem starého prudiče, ale mám dojem že se to postupem času vyvrbilo s hrami jak s cukrovinkami: v zájmu maximálních zisků všechny chutnají stejně...
pijavice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - tohle neberu 2008-12-18 10:17:53

Copak nikdo nevidí jak na jedný straně část příspěvků bojuje proti pirátům a na druhý straně se tu kradou fotky jak na běžícím pásu???
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
War Thunder dostal nový grafický kabátek
War Thunder dostal nový grafický kabátekPondělí, 25 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 397x
Komentářů: 4
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaStředa, 20 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1023x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Středa, 20 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 730x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Pondělí, 18 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1107x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Úterý, 12 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1255x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Pondělí, 11 listopad 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1590x
Komentářů: 0